推 chigo520: 音問秦朝沒多久就被漢滅阿 漢當然可以他多邪惡 04/16 10:41
→ chigo520: 因為 04/16 10:41
推 senria: 中國人說暴君可以 鬼子說暴君那就不行了 04/16 10:42
→ jayppt: 看和誰比 秦始皇政績很多 其實中國和很多國家歷史上殺的人 04/16 10:42
→ Xavy: 關鍵字 北上 04/16 10:42
推 katanakiller: 歷史是贏家寫的 04/16 10:42
→ gaym19: 秦皇政績很多 但他手段也很兇殘 正反兩極的人物 04/16 10:43
→ jayppt: 更多的君主倒行逆施的更多 但有做出秦始皇政績的就不一定 04/16 10:43
→ jayppt: 有幾個 秦始皇其實是倒霉在他做過太多政績變成太被記得而 04/16 10:43
→ jayppt: 而已 04/16 10:43
→ gaym19: 歷史上比他殘忍但比他無能的君主多的是 04/16 10:43
推 fountainNess: 514有了 04/16 10:43
→ jayppt: 歷史上滿手血腥沒做事的帝王難道少過了？ 04/16 10:44
推 TolerTSAI: 等王者天下畫到政統一中華我再來回答你 04/16 10:44
推 miha80425: 修長城完全是造福下個朝代 兵馬俑比較有爭議 但比活人 04/16 10:44
→ miha80425: 祭祀實在先進太多了 04/16 10:44
→ gaym19: 紂王:我不搞活人祭祀 然後我就被造反ㄌ 04/16 10:45
→ miha80425: 秦皇人生做過最失敗的就是廢腐儒沒完全坑殺乾淨 04/16 10:45
→ info1994: 算很好了統一各國的度量衡跟文字 04/16 10:45
推 dichenfong: 我記得我看過篇文分析坑儒 真偽未定 04/16 10:45
→ gaym19: 儒家會變這麼鳥蛋不是他的錯啊 04/16 10:45
→ miha80425: 腐儒後面黑了秦皇兩千多年 04/16 10:46
→ gaym19: 是後面的人亂魔改儒家思想才變成腐儒 04/16 10:46
→ jayppt: 我其實也是沒曾相信過焚書坑儒的那一派 秦始皇太聰明了知 04/16 10:46
→ gaym19: 例如那個姓朱得 04/16 10:46
→ miha80425: 腐儒跟儒家是兩回事 你想想有一群沒建樹的廢物整天在 04/16 10:46
→ jayppt: 道要尊重知識 04/16 10:47
→ miha80425: 你面前說你不仁會如何如何 要以禮治國 你還不發瘋 04/16 10:47
推 nihilistrue: 他留下的大一統是給那塊土地最深的詛咒，幾億人都死 04/16 10:47
→ nihilistrue: 在統一上，把一統天下洗進那塊土地上世世代代的腦裡 04/16 10:47
→ nihilistrue: ，數百年就來次大屠殺。人口汰換的結果就變成今天那 04/16 10:47
→ nihilistrue: 樣子。 04/16 10:47
→ miha80425: 歐洲死的還少嗎...歷史上殺最兇的可是歐洲 04/16 10:48
推 F16V: 成王敗寇 04/16 10:48
→ jayppt: 太遠的歷史沒什麼看 但就唐宋留下來的迂腐儒家禮教你真的 04/16 10:48
→ linceass: 時間太久了根本不可考 有些歷史是會騙人的 04/16 10:49
→ jayppt: 去讀也會很想自殺 那些都什麼鬼思想？ 04/16 10:49
→ gaym19: 唐宋時期的儒家就被魔改成奴家了啊 04/16 10:49
→ gaym19: 孔子看到會氣到彈出來的那種魔改 04/16 10:49
→ jayppt: 然後遙想起比那些爛思想更古老1000年以上的思想 有些東西 04/16 10:49
→ jayppt: 真的燒了就算了 認真的 04/16 10:50
→ gaym19: 就算是再正確的思想 經過幾百年一樣會被後人魔改 04/16 10:50
推 willytp97121: 有卓越政蹟的帝王一定都會死很多人，看後代認不認 04/16 10:50
→ willytp97121: 為功大於過而已，漢武帝討伐匈奴，雍正打擊貪腐 04/16 10:50
推 miha80425: 漢武帝當時發動全面戰爭 耗光文景之治的錢財與15%人口 04/16 10:53
推 NT49: 絕對是暴君 04/16 10:53
→ miha80425: 沒有前兩個皇帝的累積 漢武帝可能會被搞到滅國 04/16 10:53
推 kevin751231: 穩定且有計劃的輸出戰爭是必要的 04/16 10:54
推 senria: 川普:沒錯 04/16 10:54
→ miha80425: 漢開朝到漢武帝這段興盛期還是用道家治理 後面才改儒家 04/16 10:55
推 chigo520: 國祚太短才是緣故 後面的朝代為了正統性當然要把他寫的 04/16 10:56
→ chigo520: 非常糟 外加那時候戰國被滅的文官應該也還在 就像隋現 04/16 10:57
推 willytp97121: 所以漢武帝最後留了個爛攤給昭帝宣帝和霍光收拾， 04/16 10:58
→ willytp97121: 還有老番癲搞出巫蠱之禍害死培養多年的太子和一堆 04/16 10:58
→ willytp97121: 皇親官員 04/16 10:58
→ chigo520: 在考證根本沒有多麼糟 只是為了李家起兵的正統性才這樣 04/16 10:58
推 nihilistrue: 論殺人東亞那一大片土地稱第二，歐洲絕對不敢稱第一 04/16 10:59
→ nihilistrue: 的，羅馬到黑暗到文藝復興到大航海到工業革命近代死 04/16 10:59
→ nihilistrue: 的人，和戰國三國魏晉南北朝五胡十六國隋末五代十國 04/16 10:59
→ nihilistrue: 蒙古入侵滿人入關相比，前者的戰爭型態和人口滅絕規 04/16 10:59
→ nihilistrue: 模次數，很難超越後者的。 04/16 10:59
推 info1994: 現在還有很多人把一堆過時的當成圭臬 04/16 11:00
→ info1994: 並非儒家都不好 04/16 11:00
推 lifehunter: 秦王本來就是暴君啊 書同文 車同軌 統一貨幣制度就跟 04/16 11:02
推 miha80425: 東亞戰爭主要是外族入侵死傷最多 並不是統一主義 04/16 11:03
→ lifehunter: 禁止說方言 四萬塊換一塊錢一樣 對當時六國來說根本不 04/16 11:03
→ lifehunter: 折不扣暴君 04/16 11:04
推 tim1112: 本來就不需要留那麼多不利統治的文化 04/16 11:05
→ kevin751231: 書同文車同軌很殘暴嗎XD 04/16 11:06
→ lifehunter: 是啊 但是要求立竿見影 結果就是秦二世而亡 04/16 11:06
→ tim1112: 既然是秦勝利 魯蛇的文化本來就該廢除 04/16 11:06
→ lifehunter: 等於你的母語不能用 重新學一個新語言 這還不殘暴XD 04/16 11:06
推 miha80425: 中國歷史非外族入侵統一戰爭死傷最多的是三國近4000萬 04/16 11:07
→ lifehunter: 車同軌 車重新設計也就算了 路要通通重開啊~~ 04/16 11:07
→ jayppt: 是啊 美國獨尊英文把德文法文等都明文立法說不是正式語言 04/16 11:08
→ kevin751231: 如果這「殘暴」建立在識字率極高和人人皆有車上倒是 04/16 11:08
→ kevin751231: 說的過去，不過那是秦代欸 04/16 11:08
→ miha80425: 西元157年5600萬人到西晉統一只剩1600萬人 他媽扯 04/16 11:08
→ jayppt: 非常殘暴 全美國應該新英格蘭講英文 德州說西班牙文 04/16 11:08
→ jayppt: Pittsburg說德文才是 04/16 11:09
推 tim1112: 美國要是統一世界 我支持他這樣作 04/16 11:09
→ lifehunter: 所以當時的知識份子特別受不了啊 結果就被焚書坑儒了 04/16 11:09
→ jayppt: 拿今天的狀況批幾千年前的事情 真的夠了 04/16 11:09
→ lifehunter: 另外貨幣統一可是所有人都受影響 04/16 11:09
→ jayppt: 廢話 馬克變歐元也很多人受影響啊 04/16 11:10
推 nihilistrue: 正常敘述歷史的話，秦國就是為了方便統治而做文化滅 04/16 11:11
→ nihilistrue: 絕的工作沒錯。其實周文明也是把殷文明滅絕取代而來 04/16 11:11
→ nihilistrue: ，而秦一開始也是被當成外族的。嚴格來說，其實朝本 04/16 11:11
→ nihilistrue: 身就是一種東亞統治階級的話術，跟世界史很難銜接。 04/16 11:11
推 rockmanx52: 秦皇的屠殺行為其實很多應該跟帝辛一樣是被後人穿鑿 04/16 11:11
→ rockmanx52: 附會的結果... 04/16 11:11
→ kevin751231: 看著窗外的車潮...深深覺得這個世界真是殘忍 04/16 11:11
→ rockmanx52: 但他倒楣的地方是帝辛有很多時間讓人加新罪狀 04/16 11:12
→ lifehunter: 這樣都看不出來幾千年前的人也都受不了 真是夠了XD 04/16 11:12
→ rockmanx52: 秦皇死不到一百年就被太史公蓋棺論定 04/16 11:12
→ rockmanx52: 連給人證明「這不是他做的」都沒機會 04/16 11:13
推 miha80425: 用中國史學歷史真的很難學通 一下這邊有 一下那邊沒 04/16 11:13
→ pinacolada: 殺人魔王死後被立銅像當國家精神 還表框放教室 04/16 11:13
→ senria: 別這樣 某光頭也只是效法千古一帝 建立統治基礎而已 04/16 11:14
推 rockmanx52: 另外就是莊子曾經酸過「穿儒服的99%都只是裝潮」 04/16 11:15
→ pinacolada: 文青憤青 04/16 11:15
推 miha80425: 太史公寫歷史碰到敏感議題常常會誇大亂寫讓你有跡可循 04/16 11:15
→ rockmanx52: 甚至還建議過某國的王「抓到穿儒服裝潮的即刻除死」 04/16 11:15
→ rockmanx52: 所以這個故事被太史公拿來安在秦皇身上不是不可能 04/16 11:16
→ rockmanx52: 還有一些跟造長城有關的故事 後來也被證明根本在秦皇 04/16 11:17
→ rockmanx52: 出生前就在各國流傳了 04/16 11:17
→ aa1052026: 嬴政跟楊廣 基本都是被寫成過大於功的 04/16 11:22
推 willytp97121: 書同文統一貨幣對統一後帝國是必要的，始皇不做後代 04/16 11:24
→ willytp97121: 也遲早要做，不然就像100台隨身碟要100種插孔還是 04/16 11:24
→ willytp97121: 文件有100種開啟軟體那會有多亂XD 04/16 11:24
→ j9145: 秦皇做的是管制知識，讓文化毀滅的是項羽 04/16 11:24
推 miha80425: 因為政治不正確羞辱六國貴族又大興土木建皇宮 04/16 11:25
→ rockmanx52: 但是因為太史公對項羽太有愛 所以讓嬴政背黑鍋 04/16 11:25
→ miha80425: 後來又打壓商人擋人錢財如殺人父母 04/16 11:25
→ rockmanx52: 另外就是兵馬俑 其實戰國大部分國家就取消活人陪葬 04/16 11:26
→ miha80425: 後面朝代也延續士農工商 商人為末的政策 04/16 11:26
推 lifehunter: 必要 但是你可以循序漸進 你馬上就要立竿見影 那就是 04/16 11:27
→ rockmanx52: 改由小比例陶俑代替 但始皇帝堅持要1:1下去陪葬... 04/16 11:27
現在很多人房間都是滿滿的"英靈俑"。
1:10 就是宅
1:1 就是王
叫我宅王。
→ miha80425: 哄抬物價的害死一般生產的勞工 中國經濟一直就滿先進的 04/16 11:27
→ lifehunter: 逼人造反~~就像win10推出 前代立刻作廢 你看暴不暴動 04/16 11:28
→ miha80425: 當時就有適當打壓商人的觀念 04/16 11:28
※ 編輯: extemjin (114.43.96.128), 04/16/2017 11:32:47
推 oeegg: 真的殘暴 跟現在台語落寞一樣 年輕人都去被強迫學英文了 幾 04/16 11:30
→ oeegg: 十年後就聽不到台語了 04/16 11:30
推 kevin751231: 真懷念那天真無邪的新石器時代(？) 04/16 11:32
說到這個，認真的說，石器時代跟進化論一樣，根本不存在，
是現代人最智障的認識之一。
※ 編輯: extemjin (114.43.96.128), 04/16/2017 11:34:58
推 cloud7515: 當年學的焚書坑奴都跑哪去惹 04/16 11:34
推 kevin751231: 不過不可否認這個說法夠洗腦,比妲己亡國還方便 04/16 11:40
推 miha80425: 最衰的還是褒姒 史上沒有記載過妲己這號人物 04/16 11:44
推 willytp97121: 扶蘇沒被搞掉的話始皇早點死讓扶蘇來推改革應該會好 04/16 11:45
→ willytp97121: 不少 04/16 11:45
推 rockmanx52: 沒有妲己 但是史實上帝辛確實有一個來自蘇地的寵妃 04/16 11:46
→ miha80425: 周幽王是被自己人聯合犬戎滅掉的 只好寫成那鬼樣 04/16 11:46
推 scotttomlee: 很多事情不是只有單一面向的 不同角度見解自然不同 04/16 11:47
→ rockmanx52: 帝辛那時不是慘到一定會滅國 只是被西周還是東方 04/16 11:47
→ rockmanx52: 蠻族幹掉的問題而已嗎？ 04/16 11:48
推 willytp97121: 褒姒真的很衰小，幽王自己腦殘還要牽拖 04/16 11:48
→ shifa: 為什麼說沒有石器時代呀？願聞其詳 04/16 11:48
推 kevin751231: 關於秦的亡國，前陣子找資料看到有個說法是因為統一 04/16 11:48
→ kevin751231: 後大規模裁軍，不知可信度有幾成 04/16 11:48
→ pantone1011: 只有？ 04/16 11:48
→ rockmanx52: 如果那些被裁掉的大部分被六國貴族吸收是有可能的... 04/16 11:49
推 reteporeh: 翻案文章也很多，除了秦王另外一個就是紂王 04/16 11:49
推 miha80425: 秦統一後其實不斷發動戰爭不太可能裁軍滅國 04/16 11:49
→ rockmanx52: 因為石器時代的人種根本不是Homo sapiens吧 04/16 11:50
→ miha80425: 光百越的大敗連秦滅六國都不曾有過 04/16 11:51
→ rockmanx52: 帝辛的翻案文最早可以追溯到子貢那段話啊XD 04/16 11:51
→ miha80425: 真正影響的是食客 通通失業回去吃自己XD 04/16 11:51
→ rockmanx52: 回到石器時代：就算是好了 這個時間範圍也太廣 04/16 11:51
→ rockmanx52: 甚至跟許多古文明都有重疊的情況 04/16 11:52
並不是，也根本沒有甚麼人種之說。
真正的歷史是，打從人類出現在這個地球上，根本就沒有所謂的演化過程，
且從古之至今不同歷史時期的人類都擁有各種不同的高度文明。
根本沒有有所謂的"石器時代"，會有"石器"的東西出現是因為歷史上
發生過多次毀滅，一個文明時期結束掉之後，只剩下少數的人存活下來，
所有的建設、工具跟知識都被毀滅了，人類只好過著原始的生活從新開始。
達爾文這混蛋是來毀滅人類的，他提出進化論，毀掉千萬年來的神傳文化，
因為他造成現帶一堆錯誤的認識。
→ miha80425: 前面周幽王就是爛到下面的人看不下去 諸侯改立太子為王 04/16 11:53
→ miha80425: 君王看到你敢寫真相馬上殺你全家 下剋上合理化 04/16 11:54
推 kevin751231: 其實我是覺得某君主太爛只是一種說法而已，人人都想 04/16 11:55
→ kevin751231: 取而代之榮華富貴才是真的 04/16 11:55
※ 編輯: extemjin (114.43.96.128), 04/16/2017 12:08:52
→ kevin751231: 畢竟...能煽動百姓的理由都是好理由 04/16 11:57
推 miha80425: 古時候很看重天災異相 好死不死周幽王上任就大地震 04/16 11:59
→ miha80425: 後來不問政事 剝削百姓才把他殺了 04/16 12:00
→ TED781120: 隋煬帝跟秦始皇最大的差別在煬帝喜歡犒賞自己，他們兩 04/16 12:01
→ TED781120: 個都是徵召百姓大興土木徵召到社會無法負荷，煬帝對自 04/16 12:01
→ TED781120: 己的犒賞又是另一筆負擔。 04/16 12:01
→ TED781120: 以前看過一句不錯，秦皇、漢武、煬帝最大的問題是他們 04/16 12:06
→ TED781120: 做事沒有「功在當代，利在千秋」，反而「罪在當代，利 04/16 12:06
→ TED781120: 在千秋」。 04/16 12:06
推 yankbarca: 我覺得還是因為秦朝太短 難免被後繼王朝醜化 04/16 12:09
→ rockmanx52: 達爾文提的是「演化論」 進化論是後來那些社會達爾文 04/16 12:09
→ rockmanx52: 主義者惡搞出來的產物 04/16 12:09
→ yankbarca: 要不然像朱元璋和明成祖也滿殘忍的 雖然後世也有批評 04/16 12:09
→ yankbarca: 但感覺聲音比秦始皇小很多 多半還是定位在明君的位置 04/16 12:10
→ TED781120: 秦短歸短，但始皇在歷史上一直不是只有罵名，這要強調 04/16 12:10
→ TED781120: 一下。 04/16 12:10
→ TED781120: 朱元璋是因為他殘暴的對象是官吏。 04/16 12:11
→ yankbarca: 朱棣的話我記得當初還誅十族 04/16 12:12
→ TED781120: 煬帝也是，即使課本也會說他造運河對後世有貢獻，只是 04/16 12:12
→ TED781120: 會加一句他造運河是為了「自己享樂」。 04/16 12:12
→ TED781120: 更別說窮兵黷武的漢武帝在歷史上沒怎被當暴君。 04/16 12:13
→ TED781120: 明成祖誅十族也是對官啊。 04/16 12:14
→ rockmanx52: 漢武帝最大的「貢獻」就是讓儒家思想變質 04/16 12:14
推 yankbarca: 歷史多半還是會挑想寫的說吧 04/16 12:14
→ TED781120: 朱元璋在政策上是以恢復民力為主，對官員待遇苛刻，要 04/16 12:15
→ TED781120: 說他殘暴煽動百姓是很難的。 04/16 12:15
→ yankbarca: 像普遍公認好皇帝唐太宗 其實在長孫皇后死後也有點頹廢 04/16 12:15
→ yankbarca: 最後好像也是吃丹藥吃到掛的 04/16 12:15
→ yankbarca: 然後康熙老的時候也有點老環顛 留了一些爛攤子給雍正 04/16 12:16
推 rockmanx52: 武則天不就太宗埋下的種子嗎... 04/16 12:16
推 miha80425: 這跟制度演進有關 前面有外戚干政下個朝代就改良 04/16 12:16
→ miha80425: 有宦官 有地方軍閥 修正到明代中國皇帝幾乎獨攬大權 04/16 12:17
→ yankbarca: T大 如果我沒記錯 誅十族好像是方孝儒 04/16 12:17
→ TED781120: 明成祖雖然誅十族看起來很殘忍，但對民間也是不錯…… 04/16 12:18
→ miha80425: 對不同朝代的統治殘暴度不太能相提並論 04/16 12:18
→ TED781120: 方孝儒是大官啊XD。 04/16 12:19
→ TED781120: 朱元璋掌政事必躬親的程度還超過雍正，加上稱帝後生活 04/16 12:20
→ TED781120: 簡樸不奢華，要黑他始終有難度。 04/16 12:20
→ yankbarca: 啊 抱歉 我忘了他是當官的@@ 04/16 12:21
推 rockmanx52: 只剩尖嘴猴腮跟滿臉麻子這點能黑了吧XD 04/16 12:21
→ TED781120: 比之隋煬帝濫用民力結果自己生活奢侈荒淫差很多…… 04/16 12:22
→ TED781120: 朱元璋能黑的只有大殺功臣、對官員苛刻這些，但對一般 04/16 12:23
→ TED781120: 百姓來說，誰理這個？ 04/16 12:23
→ kevin751231: 做個歷史人物還是不要太出名的好，惦惦吃三碗公 04/16 12:23
推 kenyun: 那個尼祿不也是暴君 秦始皇只差在不是巨乳而已啦 04/16 12:28
推 kning: 是暴君，但不是昏君，所以好壞都有人評 04/16 12:30
→ TED781120: 誰說始皇不是巨乳，荊軻不就是嫉妒「肉瘤」才刺秦嗎（ 04/16 12:32
→ TED781120: ？ 04/16 12:32
推 Housetobe: 單純沒有對到那些狗屁儒家的胃口阿 04/16 12:39
推 newgunden: 因為毛主席最尊敬的就是秦始皇 所以 04/16 13:24
推 willytp97121: 康熙留的爛攤可多了，放任貪腐，下江南玩樂害曹雪 04/16 13:28
→ willytp97121: 芹家虧空補不齊被抄家 04/16 13:28
推 umano: 尼祿(木之本櫻) 04/16 13:30
噓 tsming: 黑演化論是唬爛三小，嫉妒教徒？ 04/16 14:03
噓 AN94: 有奇怪的東西混進來了 是擅長陰謀論的朋友呢 04/16 14:33
噓 PrinceBamboo: 修文越回越莫名其妙 根本就一知半解吧 04/16 14:50
那裏超自(科)然(學)版曾經有幾個跟我吵了這個問題兩三天，最後都沒話講。
在這裡講不完。
你們有興趣的話歡迎私下辯，辯到後面你們才會發現相信這理論的才是真正無知。
噓 corlos: 嬴政最大的錯就是讓儒家活下來了 04/16 15:00
噓 stanley8851: 孔子時的儒家明明有很多值得學習的東西。是之後改的 04/16 15:14
→ stanley8851: 很智障好不 04/16 15:14
※ 編輯: extemjin (114.43.96.128), 04/16/2017 15:45:09
→ goenitzx: 改的再智障也是歸類成儒家 讓所謂"值得學習"的流傳下去 04/16 15:52
→ goenitzx: 通常也會讓所謂"智障"部份一起流傳下去 那該做的就是挑 04/16 15:53
→ goenitzx: 出好的 放棄壞的 去蕪存菁 也就是評判優劣 04/16 15:54
→ TED781120: 中國古代思想好的被毀滅壞的留下來的又不只儒…… 04/16 15:55
推 Newpork: 我心目中最敬佩的老師說他不是 所以我覺得他不是 04/16 16:44
→ PrinceBamboo: 石器時代又不是達爾文提出的 根本莫名其妙牽拖 04/16 21:55
→ shihpoyen: 我覺得原PO多看點演化論的書吧 04/16 21:55
噓 gp5a: 你連演化論在講什麼我看你都不知道!!以為講贏幾個人就屌了? 04/17 10:59
→ FreeMonad: 和白起一樣永遠會有一派當功臣一派當殺人狂... 04/17 18:41