推 diabolica: 一堆火鳳文 看得都想補了 @@ 04/14 23:36
推 HAHAcomet: 法正:我才是出身法家 04/14 23:37
其實火鳳有一幕
印象中是老六鳳雛問老七臥龍
你要教他們什麼
"一連三天 忠臣之道 鞠躬盡瘁 死而後矣"
乍看像是儒家思想
實際上卻不是這麼一回事..
※ 編輯: phoenixzero (118.160.151.24), 04/14/2017 23:45:59
推 wewe10112: 推金光粉 04/14 23:39
→ mkiWang: 有人說諸葛亮是儒家嗎？ 04/14 23:40
推 james306045: 馬謖哭哭 04/14 23:41
推 SeijyaKijin: 很法吧。 04/14 23:42
推 willytp97121: 入蜀推嚴法？蜀國法律是三國中最輕的耶 04/14 23:44
推 lime2001: 首先治軍就跟法家沒關係了... 04/14 23:45
→ a8521abcd: 學界有一派說法是自秦統一以後沒有儒家，宋明理學是試 04/14 23:45
→ a8521abcd: 圖歸附孔孟的過程，其中二程朱熹都還偏荀子韓非到陸王 04/14 23:45
→ a8521abcd: 心學才成功 04/14 23:45
受益良多
推 willytp97121: 李嚴為了私心擾動整個國家這種大罪都沒殺頭了，要是 04/14 23:45
→ willytp97121: 魏國吳國不全家抄斬才怪 04/14 23:45
我的看法是功過相抵
加上人才缺乏 才會這樣處裡吧
→ lime2001: 法家是講統治手段的..所謂法術勢 諸葛亮根本沒這種思想 04/14 23:46
也只是試著推論
當然看王者天下的李斯也說
"法是甚麼"
說實在話我到現在還是不太懂法家的定義
※ 編輯: phoenixzero (118.160.151.24), 04/14/2017 23:49:32
推 heinse: 基本上在漢武帝獨尊儒術時 先秦儒家的本意大致已經跑掉了 04/14 23:47
推 lime2001: 漢朝基本上是陽儒陰法 所謂王霸之道互相使用 04/14 23:48
推 a502152000: 外儒內法 不過這樣就說孔明是法家也很怪 04/14 23:49
是阿 看久了還是覺得孔明說是法家也很怪 可能是我史料讀不夠多
※ 編輯: phoenixzero (118.160.151.24), 04/14/2017 23:51:31
→ a502152000: 真要說同年代的 法家套曹操比較適合吧 04/14 23:50
推 willytp97121: 漢武帝治理的核心標準根本是法家XD越老越明顯 04/14 23:50
推 efun77000: 法與禮都在天子之下是法是儒都沒差 04/14 23:51
推 tLuesuGi: 4 漢代的陽儒陰法 諸葛亮大概也是那種感覺 04/14 23:54
推 efun77000: 這兩樣東西成為統治者的工具 04/14 23:55
推 heinse: 就以實物論而言 將知識份子限制在某些定框架下 04/14 23:55
→ heinse: 反而對君主的統治是安定的 04/14 23:56
推 bb22964: 這裡真的是c洽嗎？我沒走錯版？ 04/14 23:56
→ heinse: 單一的思考脈絡 會反對你的人就相對較少 04/14 23:57
推 efun77000: 情有可原 但 罪無可赦 前後顛倒都能用 04/14 23:57
→ kuninaka: 火鳳燎原只是漫畫 三國演義只是小說 04/15 00:00
推 lifehunter: 入蜀嚴法是跟原來的劉璋比 04/15 00:02
推 Yanrei: 後來的儒家都是冠名而已吧XD 04/15 00:03
→ kevin751231: 那個....你聽過兵家嗎？ 04/15 00:05
沒聽過 有興趣可以查察
推 vuvuvuyu: 這裡是變成國學版了嗎 04/15 00:05
推 yang560831: 曹操也是啊 弄亂田自己也得割髮謝罪 04/15 00:09
→ a8521abcd: 要講限制的話，關於是非善惡的價值標準孔子根本從未談 04/15 00:10
→ a8521abcd: 及來源為何，孟子四端說則是肯定人天生即有判斷並從善 04/15 00:10
→ a8521abcd: 的可能。荀子則否定認為人必須受教化管束，但問題是他 04/15 00:10
→ a8521abcd: 又同時肯定聖人與常人無異，所以禮的價值根源變成謎， 04/15 00:10
→ a8521abcd: 韓非就更末端根本不談心或性只論實務上的富國強兵。用 04/15 00:10
→ a8521abcd: 這個角度來看孔孟是認為人應該有自內而外價值評判的可 04/15 00:10
→ a8521abcd: 能，而荀韓則是試圖由外力控制。但孔孟荀是儒家，韓非 04/15 00:10
→ a8521abcd: 是法家，這種確定能用單純的儒家法家二分嗎XD 04/15 00:10
了解 看樣子是我太膚淺了
感謝各位大大的知識傳授
推 efun77000: 歸類這種東西是可以因標準或方向不同而有所不同的 04/15 00:14
推 SeijyaKijin: 長知識。不能二分 04/15 00:15
推 TatsuyaShiba: 原來是西洽版啊，我還以為是國學版呢 04/15 00:16
推 efun77000: 一個人對於不同的事情並不會因為他是歸類在某某類而全 04/15 00:18
→ efun77000: 部作出符合該類的反應 04/15 00:18
推 efun77000: 通常分類最大的好處就是方便，一刀割下去各自站好 04/15 00:20
抱歉 可能分得不夠好
推 Landius: 蜀科偏嚴,但諸葛亮執法會從輕. 04/15 00:24
這段史料沒讀過
有請漆原大大解釋一下
推 yat1215: 印象中陳寅恪的魏晉南北朝史論稿有提過，諸葛亮是偏法家 04/15 00:27
→ yat1215: 的治術，和汝穎出身的累世儒族有分別 04/15 00:27
※ 編輯: phoenixzero (118.160.151.24), 04/15/2017 00:32:29
推 Cishang: 是自董仲舒後就沒儒家吧 04/15 00:32
推 heinse: 其實董仲舒也不算純的儒家了 他的思想多少有混到 04/15 00:44
推 lime2001: 董仲舒的天人感應說..根本是陰陽家 哪裡是儒 04/15 00:53
推 VASTSKY: 我覺得諸葛亮是鬼谷門的傳人，看一下鬼谷門出了什麼弟子 04/15 01:01
→ VASTSKY: ，再看看諸葛亮，似乎有點相似… 04/15 01:01
推 Landius: 制定蜀科的時候法正就嫌太嚴苛,但從被諸葛亮貶官的幾個人 04/15 01:05
→ Landius: 包括醬汁,都是那種最多罪於一人,盡量不要連帶處分到家人. 04/15 01:06
→ Landius: 以醬汁為例,他被流放到相對富庶的梓潼郡,但他兒子只是召 04/15 01:07
→ Landius: 回丞相府再開始,並沒有因為醬汁出這麼大包就有相對應的懲 04/15 01:08
→ Landius: 罰在. 04/15 01:08
推 nonumber: 殷末蕭: 04/15 01:09
→ Landius: 反而不是諸葛亮的執法才出現慘劇,包括魏延案與楊儀案. 04/15 01:09
推 yang560831: 楊儀這個人的氣量就是註定升不上去 費禕比他好太多惹. 04/15 01:15
→ yang560831: .. 04/15 01:15
推 Cishang: 我的意思不是董仲舒是儒家,是他魔改一通後剩儒教 04/15 01:23
推 curance: 害我左轉出去看了一下版名 04/15 01:58
推 cauliflower: 去問殷末蕭 04/15 02:54
推 wistepper: 最近也可以問法儒無私 04/15 03:17
推 willytp97121: 感覺法正嫌蜀科太嚴的立場就很奇怪啊XD,劉備入蜀重 04/15 07:12
→ willytp97121: 用他後他可仗著身份私下報復仇人好幾次 04/15 07:12
推 hwsh60013: 你先去讀讀法家的理論吧…… 04/15 07:26
推 wj12240522: 董仲舒是被污名的吧 04/15 08:10
推 Maplekuso: 法家有很多派 另外縱橫家比較像外交的 04/15 08:19
→ a7v333: 台大傅佩榮教授不認為荀子能算儒家 04/15 09:10
→ a7v333: 而「人性本善」更是荀子擅自幫孟子加上去的論點 04/15 09:11
推 mstar: 漢宣帝「漢家自有制度，本以霸王道雜之」 04/15 10:31
推 wi: 史書上有提過李白很喜歡縱橫術 04/15 11:41
→ rayven: 就儒皮法骨啊 04/15 12:31
推 orion1991830: 獨尊儒術：一個儒家 各種表示 04/15 12:57