推 senria: 不爽不會去看滅日屠美 殺光鬼子的修真小說打打手槍嗎? 04/16 10:23
→ jayppt: 怎麼會滿頭問號？日本人自己歷史也一樣複雜啊 應該能懂得 04/16 10:24
→ jayppt: 秦始皇這種功德並列的君主吧 日本史上就不少了吧 04/16 10:25
推 darkdixen: 沒性轉成高傲冷漠的巨乳BBA當然要抗議 04/16 10:25
→ jayppt: 而且留言也沒幾個寫什麼“千古一帝的偉岸形象”你寫這句 04/16 10:25
→ jayppt: 時這留言是看誰的留言寫的 還是你自己想的 04/16 10:26
→ campouaar: 跟本沒看過內容也可以回 04/16 10:27
→ c68111c: 沒巨乳就算了，還沒金閃閃格逼，你好意思放出來，我還不 04/16 10:27
→ c68111c: 圍剿你 04/16 10:27
→ jayppt: 少造謠 懂？ 04/16 10:27
推 GAOTT: 這反串釣得不錯XDD 04/16 10:31
推 willy61615: 大陸最多寫寫滅日屠美可是有汙辱天皇的嘛? 高下立判 04/16 10:33
推 gaym19: 中國自己都把秦始皇魔改成巨乳萌妹了 04/16 10:34
→ gaym19: 說不符合秦皇的偉岸形象大概是極少數派吧 04/16 10:34
推 nihilistrue: 碰瓷黨不是只存在現實裡。 04/16 10:35
推 mashiroro: 你說那個MAD嗎?那片不錯啊真的XD 04/16 10:36
推 RandyOrlando: 其實風雲第一部後半段的boss就是日本天皇阿 04/16 10:37
推 autokey: 信長表示:...... 04/16 10:39
→ eva05s: 人家可是釘宮蘿 04/16 10:40
→ gaym19: 信長:現在每個人都想幹我 我還是自焚算了 04/16 10:41
推 willytp97121: 始皇黑了快兩千多年最近才比較[刻意]在幫他洗白吧 04/16 10:43
→ willytp97121: 像那個張藝謀的[英雄]啦等等 04/16 10:44
推 vincent0728: 最近比較多人想幹的明明就是信勝 04/16 10:46
→ umano: 秦始皇比羅馬帝國還久以前的人也可以吵 04/16 10:50
→ blackone979: 近代流行的秦皇翻案 其實是政治正確的產物 04/16 10:51
推 Golu: 比起外貌和形象的爭議，倒不如說東出這次把荊軻和秦始皇的氣 04/16 10:52
→ Golu: 度寫爛了比較讓人豆頁疼 04/16 10:52
推 P2: 沒有啊，是中國政府在洗白秦始皇ｄｅｒ 04/16 10:53
→ P2: 毛：我贊成秦始皇，不贊成孔夫子 04/16 10:54
推 senria: 一件事本來就不是非黑即白 看詮釋者怎麼說而已 統一文字我 04/16 10:56
→ blackone979: 毛澤東當初為秦皇翻案主要就是為了合理化自己的行為 04/16 10:57
推 darkdixen: 高傲冷漠巨乳BBA邊撥弄頭髮邊下令焚☆書★坑☆儒怎麼 04/16 10:57
→ darkdixen: 看都比長角惡魔吸血種來得受歡迎 04/16 10:57
→ senria: 也可以說他為了方便統治破壞文化多樣性啊 蓋陵墓死一堆人 04/16 10:57
→ senria: 我也可以說他提供就業機會啊 04/16 10:58
→ gaym19: 如果是高傲冷漠巨乳BBA就不是他坑儒 是儒家自己跳進去坑 04/16 10:58
→ jayppt: 不必提什麼老毛 確實秦始皇就是功過並列的獨裁者而已 04/16 10:59
→ jayppt: 公平點看我是覺得可以 04/16 10:59
→ jayppt: 方便統治破壞文化多樣性 要不要鞭屍一下美國國會把德文 04/16 11:00
→ jayppt: 法文全部不列為官方語言 獨尊英文 破壞當初殖民時期的多樣 04/16 11:00
→ jayppt: 性？ 04/16 11:01
→ jayppt: 當時的移民可是德國法國英國等都有 04/16 11:02
推 senria: 看你怎麼看啊 你覺得是破壞就是啊XDD 04/16 11:02
→ safy: 焚書坑儒放到現代來看, 執政者把學者全殺光這樣還得了 04/16 11:03
推 jayppt: 那就是問題！ “放到現在來看”就是個起手就我認為不成立 04/16 11:04
→ jayppt: 的命題 拿幾千年後的思想和社會結構去思考當時判斷 04/16 11:04
推 areyouok: 而且當時學派多了，法家墨家農家什麼的，儒家可沒辦法代 04/16 11:10
→ areyouok: 表學者，比較偏向失勢派閥 04/16 11:10
→ areyouok: 焚書也要看燒哪些，之後項羽啥的燒更多 04/16 11:11
推 a1234555: 不放到現在來看，那秦皇就是暴虐無道的統治者而已阿 04/16 11:11
→ a1234555: 古代可沒有什麼千古一帝的稱呼，秦皇基本被史學家跟儒家 04/16 11:11
→ a1234555: 黑慘了 04/16 11:11
推 rockmanx52: 秦皇的焚書是古代一種集權統治的SOP 04/16 11:19
→ rockmanx52: 有一種說法是人民好管程度大致上是：高教育程度> 04/16 11:19
→ rockmanx52: 極低教育程度>>>>>>>半桶水 04/16 11:20
→ rockmanx52: 在沒辦法像現在這樣全民高教育程度的情況下 焚書禁止 04/16 11:20
→ rockmanx52: 人民學半桶水知識讓他們待在低教育程度還比較好管 04/16 11:20
→ senria: 不管啦 千古一帝啦 04/16 11:22
→ rockmanx52: @jayppt:美國我記得後來把官方語言的規定取消了 04/16 11:23
→ rockmanx52: 現在美國沒有國家規定的官方語言 但基本上以英文為主 04/16 11:23
→ safy: 我覺得殺人這種行為不管是哪個時代都是一樣的狀況 04/16 11:24
→ eva05s: 把焚書坑儒翻譯一下，就是查禁各種官方看不爽的民間創作 04/16 11:24
→ jayppt: 那是政治目的已經達到了 就像台灣已經不獨尊國語但大家都 04/16 11:24
→ eva05s: 並把有異見的高級知識份子驅趕、逮捕或處死 04/16 11:24
→ jayppt: 會中文的政治目的已經達到就不必有那麼的桎梏 但當時的情y 04/16 11:24
→ eva05s: 有沒有覺得熟悉一點了？ 04/16 11:24
→ safy: 現在是因為被限制住所以沒辦法像古代那樣說殺就殺 04/16 11:25
→ jayppt: 情景就是必須用法律規範全國學英文 排除其他語言 04/16 11:25
推 senria: 光頭是千古一帝的可能性...? 04/16 11:25
→ Swallow43: 美國沒有聯邦規定，但是有各州規定的官方語言 04/16 11:25
→ jayppt: 狀況亂 就立法限制 大家都講一樣話 你可以開始容許多元 04/16 11:26
→ jayppt: 這就是我一直說的 歷史是要用當時情景去看 不太能用現在 04/16 11:26
→ jayppt: 的思考邏輯價值觀去判斷秦始皇拿破崙列寧到底有沒有做對 04/16 11:27
→ safy: 統一語言沒問題啊, 但是秦始皇用最激進的方式鞏固霸權 04/16 11:28
→ safy: 你的論點是跳脫自己是當事者的角度, 但你是當事者能接受? 04/16 11:29
→ safy: 用你的角度來看, 現今很多政治問題都能解決,但可能嗎? 04/16 11:29
推 senria: 就講台語要罰錢的概念啊XDD 04/16 11:30
→ jayppt: 如果你今天一台斤是300克 隔壁彰化一台斤是400克 你只會 04/16 11:30
→ safy: 秦始皇的政治學, 講那麼多, 還不是最後就被倒台了 04/16 11:30
→ jayppt: 客家話學了老小三代一輩子突然全部要改成用別人的度量衡 04/16 11:30
→ Swallow43: 反了吧，jayppt所說的是要用當事者角度來看 04/16 11:31
→ jayppt: 別人的語言 你反彈不會大嗎？秦始皇做了很多事情而很多 04/16 11:31
→ safy: 學習是小事情, 不服從就要殺掉這種概念古代很OK最好是拉 04/16 11:31
→ Swallow43: 講台語罰錢這僅限於學校與公家機關或一些公開場合 04/16 11:31
→ jayppt: 事情在當時當事者來說確實是犧牲當時的方便/利益換得以後 04/16 11:31
→ Swallow43: 其他地方根本沒人在鳥 04/16 11:31
→ safy: 如果很OK就不會在歷史上特別把它當標籤貼在秦始皇身上了 04/16 11:31
→ jayppt: 的便利 要做這些事情 以當時曾戰火連天的民情的話 你手段 04/16 11:32
→ Swallow43: 統一語言最威的莫過於德法兩國了，方言幾乎死光 04/16 11:32
→ jayppt: 能夠不“激進”就能做到改革？我很懷疑 04/16 11:32
→ safy: 如果古代這樣很正確, 那歷史為何又只強調秦始皇搞這套? 04/16 11:32
→ jayppt: 另一個要理解的是秦始皇要推動改革的國家可不是風和日麗的 04/16 11:33
→ safy: 對, 不激進很難改革, 這也是現代很多國家無法前進的問題 04/16 11:33
→ jayppt: 台灣 而是剛剛打完你死我活的大戰 你爸爸殺了我爸爸傷痕 04/16 11:33
→ jayppt: 累累的一片土地 沒那麼鳥語花香啊 04/16 11:34
推 Inkthink: 因為阿政惹到儒家 就醬 04/16 11:34
→ Swallow43: 書同文車同軌這是近代國家在現代化過程中都在幹的事情 04/16 11:34
→ Inkthink: 順便一提 阿政會不爽儒家是因為儒家當時一直喊恢復封建 04/16 11:35
→ Swallow43: 現在很多國家要邁入現代化國家之林，就是在幹這類的事 04/16 11:35
→ safy: 台灣...我是不想說政治議題, 但結果來說可是傷痕累累 04/16 11:36
→ safy: 到現在還是有很多人放不下仇恨 04/16 11:36
→ safy: 用同樣角度去看, 秦始皇的行為有大功也有大過, 就這樣 04/16 11:37
→ jayppt: 是啊 台灣二戰後70年沒大戰爭了也很多傷痕 你能想像當時 04/16 11:38
→ Golu: 不過秦國當初吃香喝辣的已經消逝，近期的還在過爽爽天天幫人 04/16 11:38
→ Golu: 放話呢 04/16 11:38
→ jayppt: 的可怕狀況嗎？所以我才一直強調 別拿現在去想以前 04/16 11:38
→ Swallow43: 把視野再放大一點，去看二戰結束後到韓戰前這5年的世界 04/16 11:40
→ safy: 對我來說我家族不是當事者, 我沒有什麼放不放的下的問題 04/16 11:40
→ Swallow43: 各國慘況，就可以知道當時要撐過來很不容易 04/16 11:41
推 safy: 能夠輕易放下過去是因為那時代對人來說已經是段故事 04/16 11:42
推 rockmanx52: 秦國當初吃香喝辣的在項羽進咸陽城後就全殺光了不是？ 04/16 11:42
推 senria: 不過滅六國的好像是秦耶 突然說戰爭製造的傷痕很大 是不是 04/16 11:43
→ rockmanx52: 你把台灣的情況跟漢帝國的情況放一起談是不是搞錯了 04/16 11:43
→ rockmanx52: 什麼？ 04/16 11:43
→ senria: 自打臉? 04/16 11:43
→ safy: 故事永遠都是可以被放下的, 但進行式可不是阿...XD 04/16 11:44
→ Golu: 沒錯，那些幫忙放話的人還是進行式呢wwwww 04/16 11:46
推 senria: 因為我滅了你們 所以我不得已要改革 大夥共體時艱 ??? 04/16 11:46
→ senria: 這篇的"當事者"好像一直講的都是統治者後 04/16 11:48
→ senria: 所謂的便利好像也是統治者的便利? 04/16 11:49
→ gundammkiv: 說真的啦 “放下仇恨”這種事 從來就只有一個解 就是 04/16 11:49
→ gundammkiv: 至少要有一邊死光光 讓另一邊面對空氣才可能放的下 04/16 11:49
→ gundammkiv: 不然那都不叫放下 叫隱忍 真正的仇恨這麼好放下的 04/16 11:49
→ gundammkiv: 話 這世界早就大同了... 04/16 11:49
推 RandyOrlando: 某人的角度是"當權者" 才不是什麼當事者呢 04/16 11:50
→ senria: 對啊 如果我活在當時 我家人被殺 習慣的東西又被破壞 文字 04/16 11:52
→ senria: 要重新學 這到底"便利"在哪? 04/16 11:52
→ gundammkiv: 家人被殺 文字需重學 代表的就是非秦國人 也就是打仗 04/16 11:57
→ gundammkiv: 打輸 敗軍的那邊 考慮那種年代的敗軍跟其他相關人等 04/16 11:57
→ gundammkiv: 的下場 “便利性”問題其實只是支微末節了不是嗎... 04/16 11:57
推 senria: 所以說根本無所謂便利性 只是鞏固征服者統治的手段? 04/16 11:59
→ senria: 不過根據上面 這好像是邁入現代化國家的改革德政耶 04/16 12:01
→ senria: 搞得我好亂啊~ 04/16 12:01
→ gundammkiv: 便利性不可能沒有 但是就敗軍方人等來說 可能要幾代 04/16 12:04
→ gundammkiv: 之後那種便利性才能開始體會 04/16 12:04
→ senria: 不過說實在的 書同文等等之後也過了兩千年 好像也沒有進步 04/16 12:08
→ senria: 到哪去耶 最後還是靠西方文化傳入 才有今天的進步 04/16 12:08
→ jayppt: 懶得一直推文 去看歷史啦 當時齊國四升為一豆 四豆為一區 04/16 12:08
→ gundammkiv: 第一代肯定是不可能的 說的更白一點 前幾天還在攻城 04/16 12:09
→ gundammkiv: A往B射火箭 B往A倒滾油的氛圍下 B方城破軍敗 A方為什 04/16 12:09
→ gundammkiv: 麼要替B方殘存人等考慮他們的方便性啊？ 都巴不得屠 04/16 12:09
→ gundammkiv: 城把這些王八蛋宰了還便利性勒... 04/16 12:09
→ jayppt: 同個量米的標準後面硬被改成5升一豆 被亂改 04/16 12:09
→ jayppt: 你想像一公斤台北是1000克 到了桃園1公斤是800克的台灣吧 04/16 12:10
→ jayppt: 終歸那句 有些東西別用現在觀念想 很多我們習以為常的認定 04/16 12:11
→ jayppt: 在當時卻可能遙不可及 例如方便統一的公分公斤 04/16 12:11
→ safy: 沒人說統一標準那邊是錯的, 大家講的是思想統一這事情 04/16 12:12
推 safy: 總不可能你買米買錯單位所以一氣之下就要把對方埋到土裡巴 04/16 12:13
→ rockmanx52: 公分公升公斤至今至少還是有一個國家打死不用啊XD 04/16 12:13
推 senria: 簡單講如果今天秦始皇是開個七國會議 提倡要把度量衡等等 04/16 12:13
→ rockmanx52: 那個國家叫做United States of America 04/16 12:13
→ senria: 統一 那就是名君 有功無誤啦 不過他好像是滅了別人國後 04/16 12:14
→ senria: 所以他好像只是在強迫改正其他六國的標準 強迫方便? 04/16 12:15
→ rockmanx52: 但是這種暴力作法在那個時代是唯一解啊 04/16 12:17
→ senria: 如果今天美國滅了他國 強迫他們改用吋&磅 算不算有功? 04/16 12:17
→ rockmanx52: 甚至現在你要美國改用公制度量衡 唯一解就是滅了他們 04/16 12:18
→ rockmanx52: 如果美國是滅了全世界強迫改用美英制 一百年後肯定有 04/16 12:19
→ senria: 對啊 所以哪天中國滅了美國 讓他們用中文用公制 算有功? 04/16 12:19
→ rockmanx52: 有功 但現階段只會讓人想搞革命滅了美國XD 04/16 12:19
推 senria: 功在哪? 04/16 12:21
→ rockmanx52: 統一全球度量衡規定算不算有功？ 04/16 12:22
→ senria: 問你啊XD你說有功啊 我問功在哪? 04/16 12:23
推 brance1093: 笑死人 修真小說滅日屠美你根本沒在看中國網小就別鬼 04/16 12:23
→ brance1093: 扯了 04/16 12:23
→ safy: 功過並存的概念是沒問題, 但偉大的度量衡是靠著鮮血建構的 04/16 12:25
→ safy: 這個歷史經驗告訴我們就是, 思想統一靠這招就好啦 04/16 12:26
→ safy: 等到哪年大家思想都被統一了, 這些年就只是另一段故事了 04/16 12:26
→ safy: 而且統治者絕對都是偉大的明君, 歷史不就是這樣搞的 04/16 12:27
推 senria: 其實如果真的有功 那老美就有理由攻打地球上任何公制國家 04/16 12:27
→ senria: 了 因為為了地球好 為了世界好 請各國獻頭 忍耐一百年吧 04/16 12:27
→ safy: 活著的人怎可能接受, 差別就在你是不是活在那環境 04/16 12:27
→ senria: 所以所謂的當事者到底是當時還是一百年後的人 還是阿災 04/16 12:28
→ safy: 真的有那麼多功, 怎可能被滅那麼快... 04/16 12:28
→ safy: 歷史的教訓就我看, 禁止民間私藏武器這件事情也只是防反亂 04/16 12:30