推 nihilistrue: 他留下的大一統是給那塊土地最深的詛咒，幾億人都死 04/16 10:47
→ nihilistrue: 在統一上，把一統天下洗進那塊土地上世世代代的腦裡 04/16 10:47
→ nihilistrue: ，數百年就來次大屠殺。人口汰換的結果就變成今天那 04/16 10:47
→ nihilistrue: 樣子。 04/16 10:47
不同意把"統一"歸咎到嬴政身上
早在嬴政出生前幾百年 整個中國就都趨向於統一大趨勢
這幾百年間 每年每月都有戰事 小國逐漸被大國併吞 每個大國都希望由自己來統一
所以才叫戰國時代 誰也不希望每天都打打殺殺勞民傷財的
戰國的各家思想都有促進統一的想法在裡面 兵法也是在此時研究到頂點
當時有條件統一的 除了秦國外 還有楚國,齊國,趙國,魏國 所有國的統治者都冀望統一
嬴政只是完成這件事的人而已
而且往後的中國 分裂時打的戰,死的人 >> 統一和平時期
難道你以為戰國時代是各國禮儀外交 百姓安居樂業的幸福時代?
假如當時沒人成功完成統一 戰國時代一直持續下去的話
死的人可能比現實更多十倍百倍 且實力無法提升 可能先一步被其他強大國家滅了
現在中國就不是漢文化 而是匈奴文化了
把統一當成詛咒而且怪罪給嬴政一個人實在是非常奇怪的事情
對了這跟台灣統獨完全無關 我是不支持兩岸統一的 先說清楚以免延伸到這邊
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推 ganbaru: 應該說為了維持統一這個狀態對岸那邊付出太大的代價了... 04/16 14:52
推 ysanderl: 就有無差個海的差別 畢竟有海隔著 要打仗打佔領都是難事 04/16 14:53
→ ganbaru: 最主要就是地方吏治的悲劇，因為流官制度能維持統一， 04/16 14:53
→ ganbaru: 但不可避免地讓地方的吏治很糟糕，加深市井小民的痛苦 04/16 14:54
→ ganbaru: 所以包青天啥的才會紅，因為地方官幾乎都是貶來的.... 04/16 14:54
推 gaym19: 說到貶官 我記得有個姓蘇的吃貨被貶到偏鄉 04/16 14:55
→ gaym19: 結果他就把偏鄉能吃的 不能吃得全部玩了一遍以後寫書 04/16 14:56
→ TED781120: 但對中國本土來說不維持統一狀態的成本比較大。 04/16 14:57
→ ganbaru: 像古代的貪汙犯的處罰是去南方當官就很豪洨XD 04/16 14:58
→ ganbaru: 想像一下我們的縣長或市長是因為貪污才調過來的那種感覺 04/16 14:58
推 gaym19: 有些貶官是貶到未開化地區讓你等死啦 04/16 14:59
推 staristic: 反對，歐洲中古世紀還不是一堆國家到處打來打去？ 04/16 14:59
→ gaym19: 拿現在比喻就是把你外派到亞馬遜叢林當市長這樣 04/16 14:59
→ staristic: 結果呢？歐陸大一統從未真正實現過 04/16 14:59
→ gaym19: 你活得下來算你命大 活不下去剛好達到目的 04/16 14:59
→ ganbaru: 像我們這裡就是未開化地區啊XD想像一下清朝你跑去北京中 04/16 15:00
→ PrinceBamboo: 所以中古死很多人而且文化低落 有人希望維持那樣嗎 04/16 15:00
→ ganbaru: 了個進士，然後被調來台灣當知縣的這種感覺.... 04/16 15:00
→ ganbaru: 你會覺得台灣真是美麗的寶島，我要好好當這個知縣嗎XD 04/16 15:01
→ gaym19: 然後知縣就被黑水溝吃掉了 04/16 15:01
→ PrinceBamboo: ganbaru你為什麼要推文不對內文 而不另開一篇啊T^T 04/16 15:03
推 ganbaru: 內文講的不是大一統嗎，我講的是大一統的壞處啊XD 04/16 15:03
→ ganbaru: 像黃仁宇寫的書就有說對岸大一統的趨勢有自然地理方面的 04/16 15:04
推 a1234555: 羅馬帝國：？？？ 04/16 15:04
→ ganbaru: 因素在內.....所以大一統是個趨勢，但同時代價也很大 04/16 15:04
→ ganbaru: 尤其在古代無法講究中央集權和地方分權的平衡 04/16 15:05
→ goenitzx: 古代台灣與其說寶島不如說瘴氣島... 04/16 15:07
推 sdhpipt: 流官未必讓民眾更痛苦啊,光看明朝同時期的稅率就知道了 04/16 15:09
→ sdhpipt: 明朝稅率只有同時代日本與歐洲的幾分之一而已 04/16 15:10
→ PrinceBamboo: 有人說統一害死一堆人 事實是不統一才會死更多人 04/16 15:10
→ sdhpipt: 所以日本正式建築一堆茅草屋,明朝有磚瓦屋的破廟沒人用XD 04/16 15:11
→ PrinceBamboo: 中國大陸地形有統一條件 歐洲沒有 海峽兩岸也沒有 04/16 15:11
→ sdhpipt: 實際上明朝平民生活水準超過同時代日本歐洲甚多 04/16 15:11
推 gaym19: 宋明時期的中國不管是武力還是經濟差不多都是世界第一啊 04/16 15:13
→ gaym19: 只是一個輸給外掛民族 一個輸給世界的意志 04/16 15:13
→ PrinceBamboo: 所以有人冀望天天打戰,經濟文化低落的分裂亂世很怪 04/16 15:14
推 ganbaru: 春秋戰國經濟文化一點也不低落啊XD 04/16 15:14
推 wizardfizban: 宋明會打輸很大一部份是上頭亂搞吧 04/16 15:15
→ gaym19: 明朝基本上亡定了 能遇到的全給他遇到了 04/16 15:15
→ jerrywei17: 覺得只是地理環境適合統一 跟會死多少人無關 04/16 15:15
→ gaym19: 內亂 外患 天氣鉅變 糧食危機一次給他遇到 04/16 15:16
→ gaym19: 在這種情況下還能撐過去的不是穿越者就是外掛 04/16 15:16
→ PrinceBamboo: 貨幣,文字,單位不一致 生產力不足 哪有比統一時高 04/16 15:16
推 ganbaru: 不過在百家爭鳴的情況下真的進步比較快啊..... 04/16 15:18
→ ganbaru: 大一統後一切以穩定為最高指導原則，和有競爭時差很多 04/16 15:19
→ PrinceBamboo: 那些進步都是以"希望促成統一"為前提才產生的啊 04/16 15:19
→ sdhpipt: 百家爭鳴也要看在爭啥,爭建構式數學怎麼解題才對就.... 04/16 15:19
→ jayppt: 你要百家爭鳴 前提就是沒戰亂 分成各國都打世界大戰了 04/16 15:20
→ hayuyang: 大一統之後 感覺就以首都集中資源發展 04/16 15:20
→ sdhpipt: 百家爭鳴其實是種內耗,不一定最後會走向進步 XD 04/16 15:20
→ PrinceBamboo: 褒揚因應希望統一而產生的進步 又否定統一 很矛盾 04/16 15:20
→ jayppt: 怎麼有其他進步 而且後世統一的朝代的作為也不一定輸給 04/16 15:20
→ hayuyang: 百家爭鳴 各國以自己核心發展求進步(? 04/16 15:20
→ jayppt: 春秋 04/16 15:20
→ hayuyang: 你是說統一的某一個朝代 不一定輸給春秋 04/16 15:21
→ sdhpipt: 大一統之後,最大的好處是軍費減少,你可以比較一下同時代 04/16 15:21
→ PrinceBamboo: 一二戰時期各國武器也飛躍性進步 但百姓生活水準是? 04/16 15:22
→ hayuyang: 還是後世長久以來統一的朝代的總作為不輸給春秋o.o 04/16 15:22
→ sdhpipt: 的明朝與日本戰國時期,同樣收穫量的土地,要養活多少軍人 04/16 15:22
→ jayppt: 覺得分裂今天楚國打趙國 明天是秦國一挑六 百姓能好好作 04/16 15:23
→ jayppt: 詩詞彈琴寫字想哲理的人 我覺得...恩 看看戰爭片吧 04/16 15:23
→ PrinceBamboo: 結論 嬴政的確暴虐 但怪他帶給中國統一的詛咒不合理 04/16 15:24
→ sdhpipt: 依照小田原征伐的數字,每萬石要出兵500人,萬石封地才多大 04/16 15:24
→ hayuyang: 歐洲的進步不是以各國競爭為主嗎 04/16 15:24
→ hayuyang: 各國競爭也是為了互相打打殺殺阿(O 04/16 15:25
→ sdhpipt: 難怪日本要公四民六~公六民四才養得活那些武士 04/16 15:25
→ probsk: 貢獻很大啊 要不是死這麼多人現在中國人口搞不好超過30億 04/16 15:25
→ PrinceBamboo: 歐洲進步是啟蒙思想,科學革命 不是都跟各國競爭有關 04/16 15:26
→ TED781120: 樓上，中國一向是分裂時期人口大減，統一時大幅提升。 04/16 15:27
→ sdhpipt: 歐洲主要是征服殖民地 對它們進行剝削 才能過得那麼爽 XD 04/16 15:27
→ hayuyang: 啟蒙思想不確定 科學革命甚至工業革命 總要錢吧 04/16 15:27
→ hayuyang: 能征服殖民地也是靠它們進步的武力阿0.0 04/16 15:27
→ mapulcatt: 歐洲在工業革命以前 跟中國比一直都是落後吧 04/16 15:27
→ hayuyang: 科學革命甚至工業革命的錢從哪來 貴族吧? 04/16 15:28
→ sdhpipt: 那些殖民地的人民一點都不爽啊,他們也是該國的人民喔 04/16 15:28
→ PrinceBamboo: 如果統一沒好處 西班牙 德國 義大利就不會內部統一 04/16 15:28
→ PrinceBamboo: 歐洲也不會推行歐元了 04/16 15:28
→ hayuyang: 歐盟統一 又跟其他的統一不同吧... 04/16 15:29
→ hayuyang: 歐盟統一是為了反省一二戰 德國那波是為了強化軍事吧 04/16 15:29
→ sdhpipt: 軍務廢弛開放邊界,本質上是一樣的,類似漢朝郡國並行那樣 04/16 15:30
→ PrinceBamboo: 我是要說他們不是統一沒好處 只是政治上統一不起來 04/16 15:30
推 wizardfizban: 每個歐洲領袖心中都有一個羅馬帝國 04/16 15:30
→ PrinceBamboo: 各國都不希望喪失既有主權利益 只好經濟上先統一 04/16 15:30
→ TED781120: 要是分裂能促進進步，歐洲會到近代才超越中國？這說法 04/16 15:31
→ TED781120: 可笑耶。 04/16 15:31
→ sdhpipt: 羅馬帝國內部其實也是有很多半獨立的王國 04/16 15:31
→ hayuyang: 要先說歐洲人對羅馬帝國有沒有民族認同吧www 04/16 15:31
→ zeumax: 來臺灣的就任的官員都沒有出過船難啊！搭正規商船跟做舢舨 04/16 15:31
→ zeumax: 穩定性差很多 04/16 15:31
→ sdhpipt: "民族認同"這東西就是近代才有的 04/16 15:31
→ PrinceBamboo: 是不能也非不為也 但你說進步歸功分裂競爭就不對了 04/16 15:32
→ sdhpipt: 當年法蘭克人那頂帽子是叫羅馬人的皇帝 XDDD 04/16 15:32
→ hayuyang: 民族認同這名詞的確是近代才有 但有無類似的傾向另一回Y 04/16 15:32
→ zeumax: 現在應該比較少對羅馬認同了，畢竟早期還是有神聖羅馬帝國 04/16 15:32
→ zeumax: 這種毫無相關的羅馬了 04/16 15:32
→ PrinceBamboo: 墨索里尼好像說過要恢復羅馬的榮耀XD 04/16 15:33
→ zeumax: 不過像羅馬尼亞人其實也不是原生的羅馬人，但還以羅馬為名 04/16 15:34
→ hayuyang: 中國應該霸氣點說要恢復 蒙古帝國的榮耀(o 04/16 15:34
→ zeumax: 中國只會講漢唐，因為講蒙古榮耀的還存在 04/16 15:35
→ LOVEMS: "歐洲會到近代才超越中國"如果是跟統一分裂有關的話,那不 04/16 15:35
→ LOVEMS: 就代表統一是慢性毒藥，剛開始很美好，結果當毒發時才發 04/16 15:35
→ LOVEMS: 現已經來不及了 04/16 15:35
→ hayuyang: 我有點想問超越 是哪方面超越欸 04/16 15:36
→ mapulcatt: 不是統一是慢性毒藥 單純是中國後來文化點點錯 04/16 15:37
推 zeumax: 應該習慣都是指繁榮發展和文明領先程度 04/16 15:38
推 sdhpipt: 現在年鑑學派是主流,一堆研究平民生活水準的論文,有興趣 04/16 15:38
→ sdhpipt: 自己去看囉 04/16 15:38
→ jayppt: 統一原來是毒 難怪台北那麼想和一個統一的台灣分割開來 04/16 15:39
→ PrinceBamboo: hayuyang應該唸過清末被列強壓制的近代史吧 04/16 15:39
→ jayppt: 免得太晚被南部人毒到 大概是這樣？？ 不然毒是什麼 04/16 15:39
→ PrinceBamboo: 如果基礎認知差太多那混在一起討論只會更糊塗 04/16 15:40
→ jayppt: 搞懂一件事就好 “統”和“分裂”這些概念都是每個時期 04/16 15:40
→ jayppt: 有不一樣的意義 04/16 15:41
推 hayuyang: 不不不 清末被列強壓制 是單純只 軍事上被超越 04/16 15:41
→ jayppt: 對每個地理區域 文化區塊意義也都不一樣 拿歐州比美國 04/16 15:42
→ jayppt: 拿歐美比中國芸芸根本太嘴炮 因為可比性是0 04/16 15:42
推 cheaptool: 看c洽長知識耶 04/16 15:42
→ PrinceBamboo: h你這篇推文跟下面回文的問題都不是問題 自己去多看 04/16 15:43
推 stinger5009: 芸芸太嘴炮 04/16 15:43
→ PrinceBamboo: 些資料 不然要在這從頭細講十篇文也講不完 04/16 15:43
推 njpbjp6: 其他國家我是不知道啦，齊國冀望統一我是不是看錯了？ 04/16 15:48
→ LOVEMS: 原來自己拿台灣比可比性就不是0 別人拿美洲歐洲可比性就 04/16 15:49
→ LOVEMS: 是0呦 04/16 15:49
→ TED781120: 誰拿台灣比了。 04/16 15:51
→ dreamnook: 這串下去會引出大量科普文嗎(・∀・) 04/16 15:51
推 sdhpipt: 齊國冀望統一很明顯啊,一下滅燕一下滅宋 04/16 15:55
→ sdhpipt: 結果最後被合縱了 XD 04/16 15:56
→ TED781120: 戰國諸王不會是不想統一，只是他們沒那個戰力統一，如 04/16 15:58
→ TED781120: 果他們那國戰力能比秦國的話喊統一的就是他們了。 04/16 15:58
→ ak47good: 文中就有人拿台北跟台灣舉例惹 04/16 16:04
推 njpbjp6: 想要統一為一國、想成為霸主、想成為天子有不一樣的意義 04/16 16:24
→ njpbjp6: 吧？ 04/16 16:24
→ njpbjp6: 除了秦國以外春秋戰國的各國比較傾向後面兩個吧？ 04/16 16:24
→ PrinceBamboo: 六國是因為自己不夠強所以想維持現狀 要是自己夠強 04/16 16:26
→ PrinceBamboo: 誰不想自己統一? 就跟拿破崙強 其他國家就反法同盟 04/16 16:27
噓 fragmentwing: 紅明顯，其實死的沒那麼多，因為都死光來不及生 04/16 16:30
噓 hanmas: 沒有生育控制怎麼玩死的人數都差不多啦 反正吃不飽不是餓 04/16 16:45
→ hanmas: 死就是互殺 04/16 16:45
推 zeumax: 直接講擴張爭奪利益是天性就好了，有無能力都想要更多，只 04/16 16:52
→ zeumax: 是有無實踐的能力而已 04/16 16:52
推 nihilistrue: 留下一個成功範例，然後再加上統治階級對統一的歌功 04/16 22:54
推 nihilistrue: 頌德，才導致那樣的結果，我沒說除了秦沒人想統一， 04/16 22:54
推 nihilistrue: 但實現的人是他。然後所謂的統一死人少也是個歷史誤 04/16 22:54
推 nihilistrue: 讀，只是在獨裁統一政權底下的奴隸因戰爭死亡的人數 04/16 22:55
推 nihilistrue: 少而已。 04/16 22:55
推 nihilistrue: 東亞一旦產生集權國家，接下來就是對外擴張，製造一 04/16 22:59
推 nihilistrue: 堆沒有正史、被斬草除根不會被記載的大量死者。然後 04/16 22:59
推 nihilistrue: 等集權政體衰弱後，再引來報復。在統治階級寫的歷史 04/16 22:59
推 nihilistrue: ，繼續告訴平民沒有皇帝會有多慘，卻不提造成冤冤相 04/16 23:00
推 nihilistrue: 報的仇殺輪迴的原因在哪。 04/16 23:00
推 nihilistrue: 每隔數百年就至少會有一次超過二分之一以上的不含別 04/16 23:04
推 nihilistrue: 國的人口大滅絕，在自身人口沒衰減的時候就是滅絕周 04/16 23:04
推 nihilistrue: 遭其他族群的人口，癥結點就一直是那個虛假的統一才 04/16 23:04
推 nihilistrue: 有好日子的觀念，把周遭族群貶為夷狄，不懂如何和平 04/16 23:04
推 nihilistrue: 共處，自己國家強勢時肆無忌憚，等到衰弱時被報復再 04/16 23:05
推 nihilistrue: 來哭說那些夷狄果然野蠻亂屠殺。 04/16 23:05
推 nihilistrue: 這一切的源頭，就是一個千年前的錯誤，被各時期的統 04/16 23:09
推 nihilistrue: 治階級當作成功範例，不斷的洗腦教育的成果。 04/16 23:09
推 melike671: 秦朝明明就只有統一度量衡跟文字，真正集權是清朝 04/16 23:18
推 Jhh8856: 古代講和平相處.. 那宋代不擴張超和平為甚麼會亡阿？ 04/17 01:31
推 Jhh8856: 哪本歷史寫沒皇帝多慘不清楚 倒是從史記開始就開始婊姓劉 04/17 01:35
→ Jhh8856: 的了 04/17 01:35
→ PrinceBamboo: 就跟你說 假如嬴政沒能統一 不是換別人統一然後你改 04/17 03:27
→ PrinceBamboo: 罵那人 就是持續互戰後被先建立帝國的外族滅掉 04/17 03:27