Re: [戰國] 羽柴秀吉斷糧圍攻鳥取城,是殘忍作法嗎?

[smallplug (廢到笑)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 圍城之戰有很多種作法,
: 其中最耗時費力的就屬"斷糧全圍"的圍城戰法
: 羽柴秀吉奉織田信長之命,攻打毛利家的鳥取城,是此戰法的著名例子,
: 經過團團包圍,
: 以及完全阻擋鳥取邊城的支援,
: 鳥取城終究開城投降,守將切腹,
: 圍城過程中,城中餓死者眾 人相食 等等必經歷程..
: 羽柴秀吉這戰法是殘忍的嗎?
: 戰力差之大,為何不採攻城戰法呢?
: 如果是戰國遊戲中,玩家有可能會採取這種耗日費力的玩法嗎?

  其實孫子兵法裡說得很清楚
  用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之

  物力人力遠大於對方時，圍城才是正途

  再來圍城雖然對雙方都是一種煎熬，但攻城才是最殘忍
  攻城是兩軍對抗，攻守都有損失；城破後那股暴戾之氣往往需要發洩
  有見識的將領都會在城破前派親兵組成軍法隊預先準備，不然軍紀根本無法維持

  相較之下，圍城就是雙方統治者的對抗
  往往只要死上面的人，城兵百姓大多能倖免
  當然也有例外，不然第六天魔王稱號怎麼來的
  不過這也導致織田親族被大量針對，間接導致織田一門眾勢薄

  戰爭也不是只打一場一城
  再一城損耗太大，會對後方的戰略造成嚴重影響
  打到焦土，部隊不能補給不能設防，對統治是很不利的

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    不知為何亡國，即為亡國之行為---------田中正造


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→ evangelew: 也不盡然吧 還是要看當時的糧食狀態 派多餘對方十倍
→ evangelew: 的軍力 糧食消耗也是相當驚人
→ LOVEMS: 不知道為什麼沒看到有關羽柴家的後勤問題的記述，就算羽
→ LOVEMS: 柴家出門就是人多糧多兄弟多也太誇張
推 ioylye: 因為沒有斷阿..而且不是單純羽柴家在斷糧
→ ioylye: 山陰跟附近給淺野長政 山陽面給宇喜多直家..
→ ioylye: 再加上水軍方面則是細川藤孝 不單純是羽柴一軍
推 Emerson158: 這過程在書上看到的感想是工程浩大~
→ yoyun10121: 只是圍城根本不用到十倍啦, 兵力有佔優勢就能圍困, 差
→ yoyun10121: 到三倍就能強攻了..
→ evangelew: 兵力應該是有差距 要運糧的援兵 也是一一被擊敗
→ evangelew: 想要圍城 並堵住敵方援軍救援的要道 這兵力差距應該
→ evangelew: 不小 光是三倍都幹不了這件事
→ LOVEMS: 不 我是說羽柴從開始攻略毛利家到打完小田原都沒有物資缺
→ LOVEMS: 乏的描述，尤其是中國大返還東西應該都丟光光，怎麼一到
→ LOVEMS: 戰場裝備糧草這些都補回來了
→ Emerson158: 3倍圍城斷糧聽起來不夠吧 當然還有很多因素
→ evangelew: L大 那可能叫做主場優勢
推 ioylye: 那個 中國大返還 中間都是織田家 物資當然有跟上..
→ yoyun10121: 所謂的圍困只要佔領要道, 逼對方不敢野戰就夠了, 並不
→ yoyun10121: 需要真的圍一圈.. 圍成一圈也完全沒有意義
推 RollingWave: 日式城堡中內部通常沒有什麼平民
→ LOVEMS: 我是想說就算中途都是自己的勢力可以補上，一般來說前線
→ LOVEMS: 的隨軍物資還是最多吧;中間非戰線的物資還是滿滿的總覺得
→ LOVEMS: 怪怪的
推 Emerson158: 不過剛剛到某網路言論談 鳥取城籠城戰 包的密不透風
→ Emerson158: http://wtfm.exblog.jp/13393741/  一不做二不休
→ yoyun10121: 兵力夠多當然可以完全包住, 但這不是圍困的必要條件
→ yoyun10121: 兵力不到兩倍照樣圍城的戰例也很多
推 Yanrei: 攻城戰是很困難的，所以古時常常圍到後來攻方自己退兵....
→ Yanrei: ..
推 peter89000: 其實就是後勤做的好就行了，道路不中斷的話物資要運
推 peter89000: 應該是沒什麼大問題。秀吉在搞後勤很強的
推 peter89000: 圍城通常有兩種目的一種是以落城為主 一種是目標圍點
推 peter89000: 打援 鳥取城應該是第一種 水淹高松就是第二種
→ yoyun10121: 古代要運輸物資損耗很大, 秀吉稱得住是後勤國力夠強
→ yoyun10121: 例如上杉圍小田原, 不到一個月就稱不住退兵了
噓 a000000000: 織田一門眾勢薄-->平行世界?
→ Sam30526: 信長嫡長子戰死，老二老三不和，嫡孫被猴子掐住，算勢薄
→ Sam30526: 了吧
推 amaranth: 那個勢薄單純是繼承人意外身亡造成的紛爭吧