推 wangquanchi: 兩點錯誤04/17 10:39
→ wangquanchi: 第一點是他前幾任王的在位是以千年記，第二點是商周04/17 10:39
→ wangquanchi: 已經是歷史時代，你應該要說夏朝未必存在04/17 10:40
這邊其實wang大才是錯的 他那一王朝的前四任王是幾百年 再更前面的是幾萬年
上次的文中有蘇美王表的中文維基連結 https://goo.gl/ZRwuDQ
有人都很好心的作出中文維基了 就請看她一眼吧
蘇美時期(早王朝時期~烏爾第三王朝)大部分時間是城邦各自為政 就像古希臘那樣
但是 蘇美人又認為其中有個天降王權 一個時間只會在一個城邦
擁有天降王權的城邦 就是全蘇美的共主 就像中國夏商周那樣
Gilgamesh是"烏魯克第一王朝"的第五任王
這個王朝的意思是"天降王權第一次降臨烏魯克的王朝"(史實是烏魯克推翻了共主基什)
在那之前的基什第一王朝時 烏魯克也是有更早的王朝的 其他城邦當然也都有
只是他們不是共主 所以沒被紀錄在王表上面
然而就像希臘史詩和中國史書的最前面有很多都是神話傳說一樣
蘇美王表的最前面也被視為是神話傳說
在王權首次自天而降的埃利都王朝 10位國王都統治了上萬年
然後是大洪水
大洪水後王權再次從天而降 這次是基什第一王朝
王表記錄了23位國王 除了有三位超過1000年外 其他都是統治數百年
然後是烏魯克第一王朝 前面四任國王統治數百年(第三任1200年)
第五任Gilgamesh統治126年 再後面的國王 就大部分都是數年到數十年而已了
: 但是你如果說他是最古老的英雄王
: 那答案是YES 畢竟吉爾伽美什史詩是目前發現的英雄史詩中最老的一份
: 至於他會讓人誤以為是最古老的王
: 大概是型月設定看得不夠清楚
: 如果有人問說 那中國三皇五帝怎麼不算進去
: 因為目前找不到比吉爾伽美什史詩還要老的歷史文獻
: 但是已知的文獻中 沒有比這份還要歷史悠久
: 而且光夏朝 是否存在都還有疑慮
: 大概是無法角逐這稱號了
: 什麼？你還是看不懂
: 簡單來說 不論現在流傳的英雄史詩 是否年代比他早
: 但是有紀錄的文獻中 吉爾伽美什史詩是最早的一本
: 印象中好像有7個石板 上面還有提到大洪水的紀錄
是12塊黏土版(泥版) 其中保存最完整的第11塊上面是大洪水的段落
蘇美人跟後來的阿卡德人,巴比倫人,亞述人
喜歡用木筆在黏土版上寫字 這也是楔形文字產生的由來 而不是刻在石頭上
另外補充一下
由於20世紀蘇美楔形文字已解讀 加上各種考古證據出土
證實了基什第一王朝的最後兩任國王
恩美巴拉格西(Enmebaragesi)和阿伽(Akka) 是史實人物
而在吉爾伽美什史詩中 有提到烏魯克王吉爾伽美什打敗基什王阿伽
因此吉爾伽美什目前也已被視為真有其人 根據蘇美王表的時間 他們大約活在2600 BC
很多人會說2600 BC也不是最早的
但重點不是故事中的時代(一堆神話故事裡面的時代都幾萬年前 幾億年前的)
而是故事產生的時代
考古已發現 吉爾伽美什史詩和蘇美王表 都成書於烏爾第三王朝(約2150~2000 BC)時期
這故事成書後 不斷被抄寫
甚至到蘇美時期結束 蘇美語消失後 後續的王朝還持續以阿卡德語,巴比倫語傳述下去
就這樣過了一千五百年
到了新亞述帝國巔峰的國王亞述巴尼拔時期(約669~627 BC)
此時亞述不但統一兩河流域 還征服了西台,伊朗和埃及
而熱愛文化的亞述巴尼拔也在首都尼尼微建立了西亞史上第一座系統性的圖書館
亞述巴尼拔圖書館 裡面收集囊括了西亞~埃及各地的泥版,皮革卷軸,臘版,莎草紙等文獻
其中也收納著阿卡德語版的"吉爾伽美什史詩"和"埃努瑪·埃利什"等泥版
但後來新巴比倫王國和米底王國聯合推翻新亞述帝國
612 BC時尼尼微淪陷 大火將王宮和圖書館燒毀 臘版,皮革卷軸,莎草紙都隨著付之一炬
只有泥版被燒硬而保存下來 但堆在廢墟中無人問津
接著新巴比倫王國,波斯第一王朝,希臘化時代相繼結束 楔形文字的存在完全被世人遺忘
直到1849年英國考古學家發現了亞述巴尼拔圖書館 並把這些泥版運到大英博物館
1872年大英博物館職員又在整理泥版時發現酷似聖經創世紀的內容
之後再經過一系列的挖掘和解讀 這個故事才又被人們所知
(發現經過詳見開頭連結那篇)
Gilgamesh的"最早"定位
是"吉爾伽美什史詩"成書年代約2150~2000 BC 是"世界上最早的英雄敘事詩"
而不是他本身的存在時間最早
而且還要有英雄故事 像是吉爾伽美什有12塊泥版 長達3600行的內容
埃及的納爾邁石板 顯示納爾邁在3100 BC就統一埃及 但完全沒有故事描述
除了名字外一切都不清楚
: 除非今天有地方開挖出 比吉爾伽美什史詩還要老的
: 英雄史詩文本紀錄 那這稱號大概就會不攻自破
: 到時候再來看型月怎麼圓
: 大guy 4醬
: 有錯請大家多多指交
: 我是說指教
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
另外再補充一個八卦
現在世人稱呼的蘇美人(Sumer) 是來自閃語族的阿卡德人對他們的稱呼Sumeru
閃語族現在還有希伯來人,阿拉伯人等眾多後代
但孤立語系的蘇美人 卻早在蘇美時期結束後不久就完全消失了
根據解譯他們自己的泥版
發現他們對自己民族的自稱是"sag-gi-ga" 意思是黑頭髮的人
根據維基百科 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E7%BE%8E%E5%B0%94
蘇美語在語言學中是一個孤立語言，它不屬於任何語族。而阿卡德語屬於閃含語系。
新的觀點中，蘇美語在某些時候與中國的漢藏語系歸納同於得內-高加索語系。
另外考古蘇美人的人物雕刻 發現輪廓外型比較接近黃種人
而和白種人的閃語族不同
又蘇美王表的維基也提到 蘇美人的天賦王權在城邦中轉移的概念
在世界上相同情況的就是中國的夏,商,周城邦聯盟共主
以上種種都讓人感到蘇美人或許和華夏民族有什麼關連 甚至有蘇美人東移中國之說
無論如何 至少他們自稱黑頭髮的人是確定的
所以假如吉爾伽美什確實曾經存在 那他也是黑髮黑眼的國王 而不是金髮紅眼的金閃閃
https://i.ytimg.com/vi/lMSdVYrczdQ/maxresdefault.jpg XD
→ gaym19: 亞瑟王真實存在的話也不會是金髮碧眼的小夥子啊 04/17 17:27
→ gaym19: 金髮小夥子是他的敵人 04/17 17:28
推 lsjack007: 推 04/17 17:29
→ linzero: 幾百萬年前東非某地的猴王才是最早的王 04/17 17:31
推 johnkry: TM版的明明是金髮啊.... 04/17 17:32
→ b79205: 恐龍也稱王阿 ,什麼時候要出呢? 04/17 17:34
推 dreamnook: 科普文棒棒 04/17 17:35
→ PrinceBamboo: Gilgamesh的真相: 黑色辮子鬍 04/17 17:35
推 reaturn: 原始人在石壁上畫故事，但現代人沒辦法解讀就是XD 04/17 17:54
推 ithil1: 不是說蘇美神話的神都是金髮？所以閃閃才會金髮（有神的 04/17 18:09
→ ithil1: 血統 04/17 18:09
推 kuninaka: 推 04/17 18:13
推 Zsanou: 專業推 04/17 18:21
→ PrinceBamboo: 蠻族才是金髮 神怎麼可能跟蠻族一樣 04/17 18:24
推 alienfromy: 那只好出個黑閃閃了 04/17 18:45
→ efkfkp: 感謝考據，但黑髮黑瞳孔就要扯跟中國有關係，真得是很煩， 04/17 18:48
→ efkfkp: 跟那篇孔子是高加索人一樣智障，全世界就北歐那塊是金髮基 04/17 18:48
→ efkfkp: 因，不管是兩河希臘北非南歐都是黑髮基因為主，甚至金髮在 04/17 18:48
→ efkfkp: 北歐也不是多數人都有，只能說是一種經過人擇留下來突變基 04/17 18:48
→ efkfkp: 因而已，跟金魚與鯽魚的關係沒兩樣，關於這種祖宗人種翻案 04/17 18:48
→ efkfkp: 大可不必高潮 04/17 18:48
→ mapulcatt: 也不用這樣敏感吧 原po也說有考量到紀錄中的文化形態 04/17 18:59
→ mapulcatt: 而且也還只是學界的假說 還不是定論 04/17 19:00
→ mapulcatt: 總之讓學者去考慮就好 要贊成或反駁也是看證據 04/17 19:01
→ PrinceBamboo: 明明只有說自稱黑髮是確定的 而跟中國是否有關只是 04/17 21:05
→ PrinceBamboo: 推測 而且是因為除了黑髮外 還有語言跟政治型態 04/17 21:06
→ goenitzx: 我比較喜歡蘇美人自稱從外星來當奴工挖金礦這件事XD 04/18 11:26
→ goenitzx: 蘇美日後東移影響華夏文明只是推測而沒有證據 不過那個 04/18 11:28
→ goenitzx: 三星堆文明就很可疑 還有類似埃及法老權杖遺物 04/18 11:29