推 phoenix286: 商周可以確定吧 不是有殷墟嗎04/17 10:39
推 wangquanchi: 兩點錯誤04/17 10:39
→ wangquanchi: 第一點是他前幾任王的在位是以千年記，第二點是商周04/17 10:39
→ wangquanchi: 已經是歷史時代，你應該要說夏朝未必存在04/17 10:40
推 Knightv: 有疑慮的是夏朝吧?孔子就東周人阿04/17 10:40
推 Lupin97: 孔子春秋（西周）人…孟子才戰國（東周）人04/17 10:41
推 wangquanchi: 是說我覺得夏朝一定存在，如果不存在的話，史記也太04/17 10:42
→ wangquanchi: 會掰，連歷任皇帝都可以唬出來，只是還沒真正能定生04/17 10:42
→ wangquanchi: 死的文獻就是惹04/17 10:42
→ wangquanchi: 。。。。春秋戰國都是東周好嗎04/17 10:43
→ Lupin97: 殷商時期確定有甲骨文字，只是多為祭典的卜筮文，有疑慮04/17 10:43
→ wangquanchi: 打錯，都是東周04/17 10:43
→ Lupin97: 的才是夏朝，看考古學發掘04/17 10:43
歷史不好 抱歉 我改一下
※ 編輯: ben010302 (111.71.73.71), 04/17/2017 10:45:30
→ Lupin97: 靠…歷史還給歷史老師了，感謝指正04/17 10:44
→ wangquanchi: 原po可以幫我修字嗎，剛剛打錯。春秋戰國都是東周，04/17 10:45
修了
→ wangquanchi: 這樣才對04/17 10:45
推 Zero0910: 春秋是在東周啊 這不是小學社會課的內容嗎 XD04/17 10:45
推 dephille: 史記是從黃帝開始寫耶xd04/17 10:45
可是沒有證據證明黃帝存在
※ 編輯: ben010302 (111.71.73.71), 04/17/2017 10:47:43
推 Lupin97: _(:з」∠)_見笑了 04/17 10:47
→ ithil1: 問題是史記本身很晚啊 04/17 10:47
→ Zsanou: 沒證據就不要說一定有，這樣很危險 04/17 10:48
推 wangquanchi: 商朝有疑慮是那份資料R，我怎麼沒聽過 04/17 10:48
→ ithil1: 歷任皇帝要唬出來本來就不是啥難事，古事記不也寫了一堆。 04/17 10:51
→ ithil1: 重點是有沒有考古證據 04/17 10:51
推 y468513: 希臘神話也都是掰出來的啊 04/17 10:55
→ rufjvm12345: 史記都是唬的 英雄王的史詩都是真的 04/17 10:55
推 Lupin97: 英雄王史詩應該是有考古學去支持、年代定位才被認定真跡 04/17 10:57
→ Lupin97: 史記本身文字，操作空間太大了，因此才需要考古去支持 04/17 10:58
推 wangquanchi: 不是有故事就是真的，我會認為夏朝存在，古事記裡的 04/17 10:58
→ wangquanchi: 神不存在是內容詳細程度差太多了 04/17 10:58
推 Lupin97: 夏我亦是覺得存在…但感覺實際是游離氏族的體系被史記朝 04/17 11:01
→ Lupin97: 代記述方式去描摹，導致文字和出土證據有些出入 04/17 11:02
推 dephille: 所以說史記連神話時代的黃帝都寫了耶xd 04/17 11:03
推 orion1991830: 夏不是說可能只是比較大的部族 沒有國的觀念？ 04/17 11:05
推 mer5566: 當時的部族大小差不多等於現在歐洲小國了吧 04/17 11:10
推 wangquanchi: 一樣啊，你看黃帝的記載，詳細度跟夏朝差太多了 04/17 11:12
→ wangquanchi: 我舉例就是說，把歷史想成遊戲劇情設定，黃帝大概是 04/17 11:13
→ wangquanchi: 神魔之塔 ，夏朝是魔獸世界 04/17 11:13
→ wangquanchi: 當然夏朝有可能是虎爛，那我只會覺得太會唬惹 04/17 11:13
→ kuninaka: 為什麼黃帝是神抄? 04/17 11:15
推 kuninaka: 這篇是講英雄王是最早虎小說吧 04/17 11:16
→ kuninaka: 史記成書晚多了 04/17 11:17
→ orga1990: 夏朝就算有也比史詩晚出吧 04/17 11:21
→ shirou123: 奈須沒必要在這裡設定多清楚 反正都是中國人針對這個點 04/17 11:25
→ shirou123: 崩潰 04/17 11:25
→ goenitzx: 商能確定是因為甲骨文 3800年 商晚期 其上記載商朝事務 04/17 11:29
→ goenitzx: 所以推到承認整個商朝 但是沒提到夏 連個夏字都沒有 04/17 11:30
推 a4040856: 三皇五帝當時還是部落衝突的年代R 04/17 11:41
→ a4040856: 然後夏朝的考古證據還不是夠完全，所以嚴格來說是從商 04/17 11:42
→ a4040856: 朝開始算 04/17 11:42
→ Flyroach: 問題重點在於能「能佐證的文物出現的時間點」 04/17 11:47
→ Flyroach: 寫基爾伽美休的史詩(唬爛小說) 判定至少西元前2000年 04/17 11:48
→ Flyroach: 中國第一個提到黃帝的記載是尸子 西元前300多年 04/17 11:48
→ Flyroach: 女媧是楚辭 也是西元前300多年，盤古更後面才冒出來的人 04/17 11:49
→ Flyroach: 史記不管記載到多久之前的事，史記成書已經是西漢了 04/17 11:51
→ Flyroach: 大家都有可能是唬爛的，但基爾伽美什就是唬爛最早的 04/17 11:51
推 XavierLu: 我一直以為閃閃是最早的英雄而不是最早的王 04/17 11:52
→ goenitzx: 比較可能是用來神話某個實際存在過的王 04/17 11:56
→ goenitzx: 本王很偉大 給我寫一部讚頌史詩之類的這樣 04/17 11:57
→ ithil1: 但吉爾迦美什史詩真的很好看啊XD 考慮那是多古早的年代， 04/17 11:59
→ ithil1: 根本超有文才的 04/17 11:59
→ goenitzx: 考慮到蘇美人在那年代建立的各種東西 文學應該只是其一 04/17 12:01
→ ithil1: 蘇美人真的很屌 04/17 12:05
→ kuninaka: 西元前兩千年的YY小說 04/17 12:12
→ TED781120: 在K島可以放新番捏它的東西。 04/17 12:29
→ TED781120: 夏朝有一個說法是在商代人家根本不叫「夏」。 04/17 12:30
→ TED781120: 再來就是不少夏的記載模式都跟周紀錄商史相仿，所以有 04/17 12:33
→ TED781120: 懷疑「夏」本身是杜撰出來詆毀商強化周統治正當性的， 04/17 12:33
→ TED781120: 二里頭遺址只是時間符合晚夏時代的遺跡，在被認為是「 04/17 12:33
→ TED781120: 夏朝」的年代一定有相應的勢力，只是可能不是那個夏王 04/17 12:33
→ TED781120: 國。 04/17 12:33
→ TED781120: 畢竟周可以說是中國歷史上最會杜撰歷史的朝代。 04/17 12:34
推 kuninaka: 我最新看到的是，二里頭是跟早商同期的部落 04/17 12:41
→ TED781120: 二里頭有分期，後期確實跟早商重疊。 04/17 12:48
推 shihpoyen: 就算有夏朝應該也只是眾多的部落共主的程度吧 04/17 14:19
推 jupto: 夏的問題在沒有找到當代文字 文明的條件是使用文字做紀錄 04/17 18:30
→ jupto: 但是所有疑似夏朝文明的文物都是沒有文字的 04/17 18:31
→ jupto: 也就是就算過去曾有與史記說的87%相似的一群人發生那些事件 04/17 18:32
→ jupto: 仍然不能說那是夏朝文明 因為他們很可能沒有使用文字 04/17 18:33