推 emptie: 等一下 大將軍這詞哪有自稱的啦 都馬是別人封的 04/19 15:41
原來是這樣啊 ~QQ
推 HomerEDLee: 任務牧可以混卡札，只是龍牧跟沉默牧太強 04/19 15:44
環境的問題我覺得很難講，我現在在開放沒看到多少龍@@
沉默牧我到不清楚，真的有到過強嗎
→ Aggro: 概念上的問題 標準這種賽制本來有些DECK像是種族類型就會 04/19 15:45
→ Aggro: 很難完整 因為理念上就是相衝的 04/19 15:45
→ Aggro: 再早一點還有機械 這個種族連上一年標準都組不出來 04/19 15:46
原來是這樣啊，聽你這們說有點了解了
推 e04su3no: 等哪天暴雪想到他們 會出張差不多的卡在賣你一次 04/19 15:48
希望真的不要變成這樣@@
推 staristic: 退標準就是不讓你組完整啊，在開放打有主砲的海盜戰打 04/19 15:49
→ staristic: 得快吐血，還加上死噬 04/19 15:49
不過相對的其他人比較完整，海盜戰的天敵其實速算蠻多的
之前就是為了抗海盜，心火牧、蛋蛋德、機械法之類的才會出現
他們況海盜其實都算優勢開，但問題是對抗後期牌里諾之類的
也因為海盜，才可以看到很多老朋友回來，我覺得問題是他們對抗里諾不佳@@
而且海盜的問題在標準也有，不能全算在開放
→ shuten: 爆爆碩士，爆爆大學生，爆爆高中生 04/19 15:50
推 sumarai: 爐黑：冰法已死 04/19 15:50
推 SuperSg: ，抱抱女高中生 04/19 15:50
爆爆早就沒這們流行了啦，對上海盜你敢T7下暴暴嗎 ~XD
推 staristic: 今天bz黑的點是他不守信，退標準這件事上倒也還好 04/19 15:51
推 e04su3no: 哥布林JK我無法 04/19 15:51
推 enjoytbook: 不知道會不會像魔風一樣有重印牌 04/19 15:55
推 SuperSg: 不要看不起哥布林，等等我拿哥布林妹妹的照片給你 04/19 15:57
→ SuperSg: 還有哥布林女王 04/19 15:57
→ eva05s: 退環境是必須的，這點現在的爐石玩家幾乎都有共識吧 04/19 15:58
我相信是必須的，只是會不會真得太早了，想想現在也退了一年多了
推 shadowblade: 不退環境會很快爆炸,但配套沒做好有人批正常啦 04/19 15:58
推 e04su3no: 如果是隔壁棚的母哥布林那我非常可以 04/19 15:59
推 ezpeer15: 因為退環境不用再調平衡還可以逼你玩新卡 一舉兩得，那 04/19 15:59
→ ezpeer15: sv則是新卡直接出更暴力，追根究底就是卡牌的調整 他們 04/19 15:59
→ ezpeer15: 不太想 04/19 15:59
→ Despairile: 事實上 退環境"並不是"必須的 04/19 16:01
→ Despairile: 因為爐石從推出新卡包跟副本後的很多設定都亂掉了 04/19 16:02
→ Despairile: 原本爐石是"小品遊戲" 但是後續要以電競為導向的時候 04/19 16:02
推 e04su3no: CY看的出來他們非常非常的不想調卡 04/19 16:02
→ Despairile: 血量 天生技 卡片的數值還是維持著小品遊戲的數值 04/19 16:02
→ Despairile: 這才是後續去弄什麼標準狂野的原因 04/19 16:03
推 norta: CY的調卡邏輯還可以吧 04/19 16:03
→ norta: 只是態度很不積極而已 04/19 16:03
推 Sheltis: 問一下，現在龍牧標準還打得起來嗎？退坑前很蠻愛玩龍牧 04/19 16:03
→ Sheltis: 的 04/19 16:03
→ Despairile: 如果在推出第2個或第3個副本之前 設計團隊有去想是否 04/19 16:03
→ linjrming: 當出現過於完整的deck 這遊戲就一灘死水了 04/19 16:03
→ Despairile: 要把其他的東西打掉重作調整 標準狂野必要性不高 04/19 16:04
→ Despairile: 龍牧標準還是有人在玩啊 04/19 16:04
→ Despairile: 但沒有以前那麼強了 04/19 16:04
→ Despairile: 其實 過於完整的deck用他們所謂的名人堂就有救 04/19 16:04
→ norta: 就像我猜這版應該要5月中才會有第一次調整( 04/19 16:04
→ Despairile: 只能說設計團隊走另外一個方式去"調整" 04/19 16:04
→ Despairile: 我認為這版應該是到6月中甚至7月才會調整 04/19 16:05
推 andy0481: 名人堂就是禁卡表玩法阿 實際上禁卡表效果非常有限 04/19 16:05
→ andy0481: 看看YGO就知道了 常常舊卡跟新卡迸出新滋味 強度就崩壞 04/19 16:06
→ Aggro: 卡牌照經驗只有幾條路走 不是玩環境就是走油雞王 或是第三 04/19 16:06
→ Despairile: 是有限沒錯 但可以適度壓制某些完整套牌 04/19 16:06
→ Aggro: 條路 基本上那邊親MTG走一樣的路很正常拉 04/19 16:06
→ Despairile: 而且禁卡表可以適情況改變禁止的卡 04/19 16:06
→ andy0481: 現在爐石問題不是標準有牌組怎樣不完整 而是開放太少比 04/19 16:07
→ Despairile: 所以我才說可惜了 卡片最大數值卡在12/12跟遊戲王 04/19 16:07
→ andy0481: 賽等吸引玩家去玩 甚至還有玩家直接把開放卡全拆 04/19 16:07
→ Aggro: 禁卡MTG也有就是了 爐石問題還是在於退標準的卡沒有相應的 04/19 16:07
→ Despairile: 8星最高攻擊青眼白龍有點像 04/19 16:07
推 vergilmir: 退環境本來就是用來騙錢的,1.人家是實體卡 2.人家卡很 04/19 16:07
推 shadowblade: MTG也是禁卡表並行阿(看向最近中槍的直升機 04/19 16:07
※ 編輯: GGCjumpdog (114.46.93.26), 04/19/2017 16:10:15
→ Despairile: MTG我只認識黑蓮花Orz... 04/19 16:07
→ Aggro: 出場空間 這才是最大癥結點 其他啥卡池大小 玩法都是小問題 04/19 16:08
→ vergilmir: 多 實體沒辦法收回來改所以退環境沒話講,虛擬只有科科 04/19 16:08
→ Aggro: 我隔壁也說很多次了 開放官方比賽辦下去 一堆問題都會解決 04/19 16:09
問題是BZ真的就把我們當垃圾場啊 ~XD 我們開放玩家都自稱垃圾場玩家了 QQ
→ shadowblade: 實體其實還是可以改(詳見MTG的Oracle機制)不過不會在 04/19 16:09
→ andy0481: ver大老問題了 實卡根本沒有不好改 YGO示範很多次了 04/19 16:09
→ vergilmir: 不用拿開放說嘴,那就是垃圾場沒話講不然幹麻退 04/19 16:09
→ shadowblade: 近期的卡大改就是(多半是老牌套用現在修訂規則的勘誤 04/19 16:09
→ andy0481: 隨便扔個判例 等於直接改效果文 04/19 16:09
→ shadowblade: 丟判例那種事情太鳥了 04/19 16:10
→ andy0481: 而且電子卡牌也沒有好改 看哪次改卡沒被靠杯到天翻地覆 04/19 16:10
→ andy0481: 所謂的好改 只有在"改程式語法=改全玩家卡片"這點而已 04/19 16:11
→ andy0481: 實際上最難的地方還是在玩家共識跟接受度上 04/19 16:11
→ vergilmir: 那是平衡,你混在一起講 這是怎麼平衡的問題不是平衡的 04/19 16:11
→ vergilmir: 好不好 04/19 16:11
→ eva05s: 老玩家一定都記得那個衝鋒+1攻的笑話 04/19 16:11
→ Despairile: 開放其實有辦過幾次比賽 可是職業選手的興趣就不大 04/19 16:11
→ Despairile: 主要還是BZCON沒有開放比賽阿 因為BZ目前為止還是說 04/19 16:12
→ Despairile: 應該說 BZ還沒有說過會在BZCON打開放世界賽.. 04/19 16:12
→ eva05s: 卡越出越多，要平衡就越麻煩，甚至不可能。最後如果不是 04/19 16:12
→ Aggro: 我是覺得他們還差開放賽還有競技場賽制就完美 競技場不能 04/19 16:12
→ Aggro: 比賽真的很可惜 04/19 16:12
→ eva05s: 走向戰力通膨，就是像樓上有人說過的，太過完整的卡組會 04/19 16:13
→ eva05s: 讓環境更沉悶。 04/19 16:13
→ vergilmir: 不用講比賽了,開放就是垃圾場,為什麼辦不多? 那就是BZ 04/19 16:13
→ eva05s: 調整和退環境並行是我覺得可以接受的作法 04/19 16:13
→ Aggro: 其實不一定要靠BZcon MTG我記得世界賽也是走標準 但他們其 04/19 16:13
→ vergilmir: 把他當垃圾場用阿,當垃圾場用為什麼會多辦比賽 04/19 16:13
→ eva05s: 開放雖然被人稱為垃圾場，那也是因為BZ對那邊的態度就真的 04/19 16:13
→ Aggro: 他賽制有拿出相對應的重視 這才是大問題 04/19 16:13
→ eva05s: 是擺爛，MTG也有退環境，可有經典賽制讓退環境的老卡依舊 04/19 16:14
→ Aggro: 去年還能免強說先推標準所以放掉 今年已經說了要看重 那就 04/19 16:14
→ Aggro: 讓我們看會多看重吧 04/19 16:14
→ vergilmir: BZ早就在平衡這一項走火入魔又弄不好最後到爐石就是弄 04/19 16:14
→ Despairile: aggro 我覺得還是要靠bzcon 因為目前來說 87%的比賽 04/19 16:14
→ eva05s: 有使用的空間和樂趣，這是目前BZ承諾但還沒作到的部份 04/19 16:14
※ 編輯: GGCjumpdog (114.46.93.26), 04/19/2017 16:18:39
→ vergilmir: 出狂退環境的事,反正過幾版就會退掉了 好棒Y 04/19 16:14
→ Despairile: 因為標準狂野分家後 大部分都會跟著BZCON積分跑 04/19 16:14
→ Despairile: 嚴肅的說 只要一天沒有類似狂野的超級大比賽 04/19 16:15
→ eva05s: 就我所知玩家之間也有私下舉辦過開放賽事，就看BZ的承諾 04/19 16:15
→ Despairile: 這問題永遠無解 至於競技場的部分來說 04/19 16:15
→ eva05s: 要如何履行了 04/19 16:15
→ Aggro: 這問題很簡單 不比但是可以算積分就行了 好吧 這樣也是靠 04/19 16:15
→ Despairile: 問題還是隨機性 04/19 16:15
→ Aggro: BZcon沒錯就是 04/19 16:15
→ Despairile: @eva 沒錯 玩家有再辦 但受限於大部分賽事機關follow 04/19 16:16
推 Sischill: 拿MTG來做為對照只會顯示爐石退環境做的十分的爛而已 04/19 16:16
→ Despairile: BZCON 所以問題還是晾在那邊 04/19 16:16
→ eva05s: 玩家私下舉辦和官方扮的規模與關注程度終究有差的（遠目 04/19 16:16
→ Sischill: MTG退環境又不是 "哦 我們要退環境了"這麼簡單 04/19 16:17
→ Aggro: 之前退太粗暴算是共識拉 這沒啥好說的 04/19 16:17
推 frlair: 所以之前我就在爐石版說過了~為了創新~犧牲平衡的下場~ 04/19 16:37
→ frlair: BZ怕舊搭新會創造出很恐怖的東西吧... 04/19 16:38
→ eva05s: 事實上就是真的創造出很多可怕的東西啊 04/19 16:39
→ eva05s: 你去開放晃個幾圈就知道了 04/19 16:39
→ eva05s: 光樓上有提到的海盜戰完全體就是一絕 04/19 16:39
→ Aggro: 平衡這東西只要不讓一些職業強太久/弱太久 我覺得就可以了 04/19 16:39
→ Aggro: 四個月改一次 一年大洗一次要隨時讓所以人滿意平衡標準很難 04/19 16:41
→ Aggro: 所有人 04/19 16:41
→ Airlost01234: 選擇性退牌=禁卡表 總之歡迎來到開放 04/19 16:46
推 as3366700: 想看BZ辦開放排組的大型賽事，提供一些誘人獎項 04/19 16:58
→ as3366700: 想看看現在開放牌組到底能組出什麼鬼神 04/19 16:59
→ arcanite: 寧可玩遊戲王 也不爽被退 04/19 17:10
推 q0000hcc: 爐石最討人厭的是改動太慢 環境很容易變死水 04/19 17:53
推 suza50897: 不退環境怎麼薛你錢 你當暴薛佛心來的? 04/19 18:11
推 a606152004: 母哥布林支援 比起卡圖她的攻擊語音更有梗www 04/19 18:36
→ PLEASE974853: 龍牧還沒死喔 04/19 19:50
推 waloloo: 213發現 4費紫色龍 5費探員 8費48 我覺得會卡阿 04/19 23:07