Re: [討論] 玩到現在爐石根本就還不需要退環境

[ppgame (虎紋蜜瓜)]

※ 引述《talkmyself (爐石大將軍)》之銘言：

今天連續上班耶，我還以為爐黑也是一例一休耶

: 光是爐石的退還境很難說服可以避免強度通膨
: 通膨的現象還是存在 可以證明退還境不會影響通膨

因為終究會通膨，所以貨幣政策乾脆不做了

您在尋找的東西是這個嗎?  邏輯

拿你整天最愛當救援的sv來說

每次改動就是直接把上季t1踢到t2 t3

反觀爐石到現在，還是存在冰法/奇蹟以及zoo

冰法和奇蹟被踢掉兩張經典牌還是t1耶

所以你覺不覺得通膨有被放緩?

: 不能否認退還境有他的必要性
: 就是卡牌相容性太高限制新卡開發
: 也只有這個問題而已
: 舉凡咆嘯德
: 每當組德魯伊必放咆嘯配自然之力 其他套牌就不用研發了
: 隨著牌池越大 咆嘯德組法就會越豐富
: 到最後演變成萬夫莫敵的牌組 其他套路不用玩了
: 就只有這問題


屁啦，一款遊戲最後只剩一種套路，比加基森的衝衝衝還慘

你說只有這個問題?根本是沒有人玩才變成沒有問題了好嗎?


: 當然這問題也不需要退環境去解決
: 因為只要篩選出有限制發展疑慮的卡片
: 並限制他與擴充包搭配就可以解決

都被打臉好幾個月了，你還沒有放棄這個想法喔?

所以你要怎麼決定是a+b還是a+c，是要設計團隊每次改版都要一一拿來測一遍

代表每次改版都是越來越折騰設計團隊

光是存在著1+1>10的可能性，就有可能直接毀掉該次改版

勞心勞力還連點效益都沒有

: 在卡牌的擴充中自然沒落
: 還有說什麼照顧新手根本就是騙人的
: 卡牌都30張組成 除非一組套牌擴充到60張才可以打
: 欠缺的套牌只要粉塵就能合出來
: 何來比較照顧新手?

可是你知道粉塵的價值只有1/4嗎?

要組出一份共以5種卡包組成的牌組

比起a卡包抽100包，五種卡包各抽20包更省好嗎?

如果以後變成剛好每包一張，共要抽30種卡包不就哭哭了?

: 單卡異能過強就只要附加限制條件就好了
: 大不了nerf體質
: 手上有 機械/原素/沒手牌/法術卡/...可以XXX
: 就可以限制其套牌的組成

這就是nerf啦!!

: 死聲過強就是缺乏有效的反制手段望向SV的banish

現在主教對死靈的勝率好像是53~56%

反制手段好棒棒，能把露娜的勝率壓在60%以下

: 我不懂把惡魔領主和聖光炸彈為什麼也要被退還境?
: 這決策簡直是天大笑話

爐石團隊幹得蠢事不少，其中就以愛說話這點最蠢

按過去版友說過的，只要bz強硬地上改動，不去想理由說服人

那說不定爐黑還找不到點來黑了ww

--
心を読む程度の能力                                 ︻▂▃▂         ψalerzart
                                                   ◢◥▇▼◣
     == 怨霊も恐れ怯む少女 ==                      ▲●◥︵\▼
                                                   /◣_–_◢＼
            古明地 さとり                       ╭╯◢◢◣◣"◎
                   KOMEIJI SATORI               ╰─"▲﹎▲︼∕

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.186.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492479924.A.30B.html
→ hitsukix: 看到中速獵又回來就知平衡是多難作的事
推 sumarai: 爐渣起手式：我覺得…，應該可以…，看看sv的…
→ yuxds: 你怎麼會有 BZ亂改不說理由 就不會被人幹爆的錯覺?
→ henry1234562: 完全可能啊 看看爐石現在最被幹的是bb跟名人堂
→ henry1234562: 都是放話的問題不是實際效果問題
→ yuxds: 名人堂已經是改規則了 不是之前講幹話才被噴
→ yuxds: 你說些什麼 祕密聖很技術 獨角獸牧很強 都是幹話等級而已
推 Jotarun: 要黑人怎麼會欠理由呢 Kappa
→ yuxds: 但是之前說經典不退環境 這已經是自己講好的規則了
推 orion1991830: 奇蹟根本沒弱 加上花系列根本是無痛升級
→ yuxds: 講話跟放屁一樣 不被噴才奇怪吧?
→ yuxds: 當初退環境就設定好名人堂 別說啥經典永不退 不就沒問題了
→ yuxds: 說到底就是 當初規劃不完整 事後才要硬改 才被噴得阿
→ Shift2: 把"承諾"說成"放話"不太好喔
→ henry1234562: 這不就是放話問題嗎 之前不要講標準永遠不退不就好
→ Shift2: 放話好像就某某人失言的感覺 背棄承諾聽起來就很重吧?
→ Shift2: 實際上效果歸實際效果 失信歸失信
→ henry1234562: 所以啦 不作承諾才是正解
→ henry1234562: 學學遊戲王 做啥都硬幹永不承諾
→ Shift2: 比爛沒有助益。
→ henry1234562: 結果就是多說多錯 不說不錯 歷史證明好多次了
→ rufjvm12345: 真的阿 什麼都不說硬幹就好  說了還要被拿來幹
推 Jotarun: 假設你是遊戲設計師 之前公告了一項措施 後來發現不好
→ Jotarun: 你是應該放給他爛還是修正?
推 yuxds: 卡牌遊戲歷史都多久了 爐石也是各種抄各種致敬
→ yuxds: 當初在退環境的時候 沒有去想過禁卡這種方式?
→ yuxds: 結果搞了退環境 然後在打臉玩家又突然搞禁卡出來
→ yuxds: 連規則都懶得好好想 事後才在那邊東改西改的
推 Jotarun: 犯錯被噴活該阿 但結果大家都是噴他為什麼要修正 Kappa
推 henry1234562: 規則想完實做後一年 發現不好=沒好好想 kappa
推 sumarai: 怎樣啦，噴BZ不是顯學嗎？ 怎麼一堆人護航 (委屈扭動
→ yuxds: 要修改的方式何其多 如果用nerf的方法 聲音會小蠻多的
→ henry1234562: 看來現在設計師都得預知一年後實行結果才能當了
推 rufjvm12345: nerf一樣會幹幹叫拉
→ yuxds: 基本上爐石不是第一款卡牌遊戲 是有對象可以參考的
→ Shift2: 衝鋒+1 經典之作
→ henry1234562: 哈 改用nerf的話會被少噴 誰會信
→ ppgame: 能預知一年後的結果，我還不去炒股?還當設計師被玩家幹屁
→ ppgame: 股?
→ rufjvm12345: 而且這改動歐美職業選手大多是支持的
→ yuxds: 當初在退環境的時候 就有人說不要固定經典牌組了
→ henry1234562: 別忘了他們就是先用nerf 過了一年才改用名人堂
→ yuxds: 而其他遊戲確實也有這種核心牌組是會做變動的
→ henry1234562: 而對名人堂的聲音只在過去的話 不在效果
→ henry1234562: 加上這年開始bz要辦開放比賽 用名人堂肯定好點
噓 hebizhuabing: 不用花錢的東西一堆人儲當盤子笑死
→ Despairile: 幸好是在C洽不是在爐石那邊吵
→ hitsukix: nerf噴更兇而已，被砍到再起不能沒比較好
→ henry1234562: 看看爆刀 如果爆刀是進名人堂
→ henry1234562: 至少開放會看見 現在大概只有賊偷到時會出現
→ hitsukix: 德的森看，422 沈默 2傷二選一 是多缺牌才會用他
→ yuxds: 那是因為BZ的nerf只有砍死一種選項 才會這樣子
推 tylerfirst: 爐石板這個話題已經吵爛了XD 幸好改版蠻有趣的 這種話
→ tylerfirst: 題才變少
推 sumarai: 就是因為這次改版改的還不錯，大家才消氣，不過有些人不
→ sumarai: 能接受，也是合情合理啦，畢竟對方是BZ，先噴準沒錯
→ hitsukix: bz也知道名人堂是吃書，才會退原塵，還不爽你也能全拆
推 dolphintail: 還我奴隸戰，還我戰歌
推 henry1234562: 嘛 講道理 加基森到安戈洛 確實有越來越好的趨勢
→ henry1234562: 撇開海盜這失敗作 加基森讓銀白的一些東西重新上場
推 Jotarun: 爐石版改版前已經吵過一輪啦 反正這種事情都是結果論
→ henry1234562: 安戈洛也讓當初預測會繼續強大的翠玉德基本消滅
→ hitsukix: 罵再大還不是乖乖解每日XD
→ henry1234562: 結果就是 安戈洛這版幾乎所有預測都沒bz自己準
→ hitsukix: 術和獵任務害我白噴3200...
推 henry1234562: 我就說不要合 不要信教練的話 不聽齁
推 CJ3CJ3CJ3: 少數農好農滿就可以不用課金的抽抽遊戲XD
推 Jotarun: 一堆實況選手都給賊任務1星 EleGiggle
推 e04su3no: 相較於HS這次SV改版真的不盡人意
推 SuperSg: 關於T1T2T3部分有點小錯，有幾個牌組是橫跨2~3個卡包的
→ SuperSg: 不是像你所說的一樣，出個新卡包馬上就掉1~2層
→ agag5123: 賊任務現在refine版本還是很強的 準備T5 55鋪滿並不好解
→ hitsukix: 剛改版想玩就合了，想說應該還能一戰，結果糞到想哭
推 papachu: 只玩露娜表示，大丈夫，萌大奶。
推 CJ3CJ3CJ3: 玩露娜就算輸了也不虧啊XD
推 dephille: 主教的確能壓制死靈沒錯啊。現在中死勝率55%就叫劣勢對
→ dephille: 局了
→ keeperess: 要拿SV護航不是不可以, 不過先把遊戲裝起來玩一下好嗎w
→ keeperess: SV現在快要天梯只剩下2個職業了
推 SuperSg: 神騷這次就真的是大幅度的改變了生態，死龍當道
→ SuperSg: 橫跨2~3個卡包的中速皇、生物法之類的都掉去t2了
推 plains: 如果不講話硬幹的話就會是不爽不要玩的一番兩瞪眼 說不定
→ plains: 還挺乾脆的…
推 watchr: 本來剋生物法的牌組大幅強化、生物法沒得到任何東西，掉到
→ watchr: T2正常。妖精因為改版方向的問題變成菁英中心、皇家照慣例
→ watchr: 版本末王者
→ watchr: 照改版前的訪談來看確實這次關注的死龍血鬼都有確實得到強
→ watchr: 化，當然版本初最常見的一定都是最毒的，莫忘ROB初的生物
→ watchr: 法跟OTK妖
推 Sheltis: 只不過如果這次要動刀一定會牽扯到很多卡，貴骨，風讀，
→ Sheltis: 魔將軍都很病態，我認為要砍的白光應該不會砍就是了……
→ Sheltis: 大陸那邊有人提出砍鬥氣，論點倒是蠻有趣的
→ shinobunodok: 法爾緹+露娜：抱歉我們現在的敵人只有自己的右手 話
→ shinobunodok: 說龍的884意外的機掰 沒放逐或變化就真的看他在那邊
→ shinobunodok: 週而復始 無限輪迴
推 andy0481: 爐石大小nerf明明就都做過 然後都是被噴爆啦
→ andy0481: 爆刀戰歌→到今天還是一直被拿出來酸
→ andy0481: 狗爪業餘海盜→影響好小 還是一堆無腦海盜戰 不會平衡
→ andy0481: 結果就是Bz知道了nerf根本只是摧毀一張牌原有的設計
→ andy0481: 所以用了名人堂(禁卡表)來調整 然後繼續被噴爆 嘖嘖
→ andy0481: Nerf根本無法達成玩家期待的改動 對玩家來說nerf只有兩
→ andy0481: 種 砍死or沒影響 都是爛平衡
推 toykilled: 上面說的又想到教練對獵人任務的評價  哈哈標準幹話
→ hitsukix: 業餘有差啦，砍那1血至少火球點的掉
推 yac55: sv 這次改版改得很差勁
推 kunda: sv改版爐石化 爐石改版sv化 所以會覺得差勁正常
噓 SH56: 退環境還禁女王 炎魔  馬的垃圾bz