→ emptie: 姆～咪～ 第一行的「你們」是誰 04/20 18:54
→ fesolla: 我就真的沒差啊 怎樣？ 04/20 18:54
→ Xavy: 你是不是看不起不脫光就拉不出來的人! 04/20 18:54
→ sopare: 就算是撿肥皂還是沒差啊 04/20 18:55
→ jayppt: 這串到底吵什麼 到底吵個叼啊？？？有疑問的人自己拿圖給 04/20 18:55
→ fesolla: 也不是沒看過BL作 不過我說沒差你們也不信不是嗎？ 04/20 18:55
→ jayppt: 身邊女友爸媽阿姨看 看他們覺得ok不ok 04/20 18:55
推 tw15: 我覺得要有基本的衝擊性至少要感應出水就撥放枕男子的語音 04/20 18:55
→ MikageSayo: 所以現在的風向變成性解放了嗎？ 04/20 18:55
→ Xavy: 沒插 沒插 04/20 18:55
推 obQAQov: 改成撿肥皂絕對很有趣啊 04/20 18:57
推 maysslayers: 明明日本人也覺得是性騷擾，推特一堆人在罵 04/20 18:57
→ kenu1018: 又沒插 有插嗎? 04/20 18:57
噓 kent88ch: 認真說 男廁用撿肥皂的剪影我沒差 我還覺得很有梗 有趣 04/20 18:57
推 wizardfizban: 撿肥皂很有趣呀....有啥問題 04/20 18:58
→ shamanlin: 上一篇會戰那麼大是因為他拿來戰的前提很詭異 04/20 18:58
→ SaberMyWifi: 所以你看圖就會想插人家? 04/20 18:58
噓 fesolla: C洽超愛玩阿部梗 撿肥皂有個屁問題？ 04/20 18:59
→ wizardfizban: 只是為啥只有男人能撿肥皂 女人不行嗎 你歧視女人 04/20 18:59
→ shamanlin: 上一篇的前提是男性看到女廁->女性->女體->強慾 04/20 18:59
→ fesolla: 不過我猜你又要說那是在羞辱同志了 04/20 18:59
噓 loltrg42972: 一個廁所標誌也能吵那麼久 快笑死 04/20 19:00
→ dreamnook: 上完廁所很容易變成阿部臉啊XD 04/20 19:00
→ akumahomura: 女廁就什麼都不要畫 就沒啥侵犯啦 女權可以閉嘴XD 04/20 19:00
推 defendant: 屁 我明明寫得很好 04/20 19:01
→ MikageSayo: 乾脆用馬賽克標示算了XD 04/20 19:01
→ gn00399745: 男森平常就拿肛來肛去開玩笑 撿肥皂什麼的算啥 04/20 19:01
→ ghostxx: 這叫被侵犯、性暗示 那超商的寫真集都該拿去燒掉了 04/20 19:01
→ dreamnook: 不要小看自助餐 沒東西也是會被罵der(誤 04/20 19:01
→ cmrafsts: 撿肥皂應該要用在浴室吧？ 04/20 19:02
推 shixing: 這串真的超好笑，別人公司的事情在這幫忙喊燒 04/20 19:03
推 saz: 我就真的沒差 不知道一堆偽女權在氣什麼 04/20 19:03
→ MikageSayo: 不止這串，很多串都這樣啊 04/20 19:03
→ dreamnook: 歪串還蠻常發生的 到後來我覺得人人心中都想開個漁場 04/20 19:04
→ shamanlin: 我稱之為被害妄想症，因為標誌會聯想到女性，聯想到女 04/20 19:04
→ shamanlin: 性就會聯想到女體，聯想到女體色狼就會去侵犯 04/20 19:05
推 emptie: 不過BBS閒聊板本來就是分享自己的想法吧…… 04/20 19:05
→ emptie: 不想看不想參與討論可以不要 也不必說別人正在做的事情 04/20 19:05
→ emptie: 是浪費時間沒意義吧 04/20 19:05
推 ciel89: 這設計問題跟女權完全沒關係吧XD 保守家長比較會反彈 04/20 19:06
推 watanabekun: 這篇論點滿平實的，同意 04/20 19:07
→ hanmas: X 最好是都這麼開放啦 不小心被推到沖xoo島或是pico在崩 04/20 19:07
→ hanmas: 潰的當我沒看過歐 04/20 19:07
噓 miname: 所以妳有帶把嗎？ 04/20 19:07
→ XZXie: 原來如此 畫幼女就不會有性暗示了 選我正姐 04/20 19:08
推 wizardfizban: 有人崩潰就等於所有人都崩潰？ 04/20 19:08
→ wizardfizban: 有人在意就等於所有人都要在意? 04/20 19:08
→ shamanlin: 用撿肥皂來類比脫內褲也很奇怪，上廁所要撿肥皂嗎 04/20 19:09
噓 fesolla: 你覺得沖繩蘿莉島是真崩潰不是在開玩笑，那我也只能笑笑 04/20 19:09
→ hanmas: 然後撿肥皂的是男是女一定可以畫到你一眼看出來啦 心情好 04/20 19:09
→ hanmas: 還可以兩邊都撿肥皂 超平等 04/20 19:09
→ shamanlin: 等女性廁所的標誌變成M字開腿再來類比撿肥皂比較好吧 04/20 19:09
→ shamanlin: 很直接的男性也畫脫內褲怎麼不提？因為你知道沒人在意 04/20 19:09
→ wizardfizban: 沖繩蘿莉島 XD 全島都蘿莉嗎 聽起來的確會讓人崩潰 04/20 19:10
→ watanabekun: "我不在意，所以你們也不應該在意" 很妙的邏輯 04/20 19:10
→ shamanlin: 但就算真的把男廁畫成撿肥皂也沒幾個男的會覺得被冒犯 04/20 19:10
推 seaEPC: 看一些日本那的反應也是這是セクハラ 04/20 19:10
→ shamanlin: 只不過同志可能會跳出來戰你就是了 04/20 19:10
→ wizardfizban: 嗯 你很政治正確 男女都能撿肥皂 很平等 等等... 04/20 19:10
→ watanabekun: 只是這張圖已冒犯到部分人好像是客觀事實？ 04/20 19:10
→ gn00399745: 我只聽過羅莉巫女島 04/20 19:10
→ wizardfizban: 還有第三性 跨性別者....要提到他們才公平呀 04/20 19:11
→ hanmas: 我當然知道有人不在意啊 因為我也不怎麼在意 可是公共的東 04/20 19:11
→ hanmas: 西不是自己高興就好吧 04/20 19:11
噓 fesolla: 那我想看治癒作看到學園孤島崩潰，是不是我歧視？ 04/20 19:12
→ wizardfizban: 可是公共的東西也不是你討厭就所有人都討厭吧 04/20 19:12
→ SaberMyWifi: 冒犯到幼女了阿 標誌都不是幼女 歧視幼女嗎 04/20 19:12
→ watanabekun: 只是這張圖已冒犯到部分人好像是客觀事實？ 04/20 19:12
→ SaberMyWifi: 我要代替幼女權力協會表達抗議 04/20 19:13
→ wizardfizban: 有啥東西不會冒犯到[部份]人的 XD 04/20 19:13
→ watanabekun: 文字遊戲。 04/20 19:13
→ wizardfizban: 的確是文字遊戲 因為部份人不開心就要所有人都不開 04/20 19:14
→ wizardfizban: 心 04/20 19:14
→ nashi0229: 反過來說就是為甚麼我在意 你們都要在意 04/20 19:14
推 bbbgggttt999: 畫穿裙子的小人被說歧視，直接畫ㄋㄟㄋㄟ怎樣也不 04/20 19:14
→ bbbgggttt999: 行ㄇ？ 04/20 19:14
噓 fesolla: 試著設計個｢絕無歧視、絕對PC｣的符號試試看啊 04/20 19:14
→ watanabekun: 這是企業對個體的性騷擾呀，已經成案了 04/20 19:14
→ loltrg42972: 我很在意 所以其他人也要跟我一樣在意☺ 04/20 19:14
→ watanabekun: 當然大眾沒有要去關注這事情的義務，但要送性平單位 04/20 19:15
→ watanabekun: 受理是絕對沒問題的 04/20 19:15
→ wizardfizban: 不行 你只畫ㄋㄟㄋㄟ是在歧視貧乳 十分嚴重 04/20 19:15
→ watanabekun: 嘛，不過JUMP本來也就是做這種生意的地方。 04/20 19:15
→ wizardfizban: 所以JUMP被送性平單位了呀 那我們等結果吧 04/20 19:15
→ shamanlin: 我比較好奇，為什麼一張穿內褲(不是脫)的圖，可以引申 04/20 19:16
噓 andy0481: 可惜的是這部門沒女性 請生一個感覺被性騷擾的女員工去 04/20 19:16
→ shamanlin: 成走進去的女性要被人幹？ 04/20 19:16
推 emptie: 不過扯法律的話要考慮到日本跟台灣的國情其實在這方面不同 04/20 19:16
→ andy0481: 送性平單位 不然一堆外人是在吵屁? 04/20 19:16
→ shamanlin: 莫非現代的女性上廁所不用穿內褲的(? 04/20 19:16
噓 ericdragonw: 我覺得兩個男的在大街上手牽手已經冒犯到我了 04/20 19:16
→ shamanlin: 然後為什麼看到內褲的剪影就會覺得自己的內褲被人看？ 04/20 19:17
→ watanabekun: 所以那間女廁是"絕對不會有人使用"的女廁嗎？ 04/20 19:17
→ andy0481: 你這論點前幾篇已經戰爆過了 這女廁是在私人公司的私人 04/20 19:18
→ wizardfizban: 那你不能去荷蘭哦 XDXD 04/20 19:18
噓 fesolla: 我上面才說｢反正我說OK你也不信｣你馬上就回｢最好那麼 04/20 19:18
→ andy0481: 區域設置的 你跟公司雙方同意進去讓你上廁所 跟你去朋友 04/20 19:18
→ fesolla: 開放｣ 幹嘛急著承認呢？ 04/20 19:18
→ andy0481: 家看到他貼裸女圖在牆上一樣 根本沒啥問題 04/20 19:18
→ watanabekun: 不，這類比很有問題吧。 04/20 19:20
推 bbbgggttt999: 畫ㄋㄟㄋㄟ也冒犯，只好直接畫芒果在上面了 04/20 19:20
→ bbbgggttt999: 畫芒果總沒事了ㄅ 04/20 19:20
→ rofellosx: 絕對沒人使用??現在是戰編輯部無女性朋友嗎 04/20 19:21
→ seaEPC: 沒人使用怎麼會設置女廁,這就招待外賓時用的啊 04/20 19:22
推 wizardfizban: 當然有歧視 為什麼芒果就是指女性 你歧視男性 04/20 19:22
推 watanabekun: 我是覺得在日本當地SNS已經一堆聲音的時候還說這沒什 04/20 19:23
→ seaEPC: 而且為什麼會歪串到女權還是歧視..根本原因應該是セクハラ 04/20 19:24
→ watanabekun: 麼好討論，只是顯得自己對於某些議題敏感性不足而已 04/20 19:24
推 bbbgggttt999: 不錄了不錄了(崩潰 04/20 19:24
推 wizardfizban: 所以是大家不夠敏感 還是有些人太敏感呀 XD 04/20 19:24
→ nashi0229: 不是敏感性不足 有些人有聲音有些人沒有啊 04/20 19:24
→ SaberMyWifi: 台灣連希恰都有聲音了 怎麼可能日本會連一點聲音都沒 04/20 19:25
→ wizardfizban: 原來C洽已經是台灣的最低標準了呀 04/20 19:25
→ SaberMyWifi: 反過來說只要有聲音 不care的就代表他不敏感嗎 04/20 19:25
→ nashi0229: 而且討論那麼多篇 都成系列文了 敏感性還滿足的吧 04/20 19:25
→ watanabekun: wizardfizban知道性騷擾的成立標準嗎？ 04/20 19:25
→ SaberMyWifi: 那台灣每天有成千上萬種抗議聲音、還活的下去嗎XD? 04/20 19:26
→ watanabekun: 不care跟質疑出聲者為什麼要care是不同的事喔 04/20 19:26
→ wizardfizban: 所以你說那幾張圖都算性騷擾? 04/20 19:26
→ watanabekun: 我上面也說了JUMP就是靠這個調調在賺錢的，只是有種 04/20 19:27
→ watanabekun: 東西叫TPO。 04/20 19:27
→ SaberMyWifi: 不是阿 你說有聲音了 覺得沒什麼的話是敏感不足阿 04/20 19:27
→ andy0481: 我看了看 的確有聲音阿 不過跟在Ptt K島差不多 04/20 19:27
→ andy0481: 都是大半覺得沒三小差 自家產品自用 問題在哪? 04/20 19:28
→ watanabekun: 當然一個爭點上面也提到了，私人企業的女廁到底算不 04/20 19:28
→ andy0481: 然後少數幾個燒很大而已 04/20 19:28
→ wizardfizban: 那我懂了 04/20 19:28
→ watanabekun: 算私人場域 04/20 19:28
→ watanabekun: 瘋法是google用多了邏輯反而比幾年前倒退嗎... 04/20 19:29
→ andy0481: 私人企業的女廁外面的mark當然也算是私人場所阿....... 04/20 19:30
→ wizardfizban: 原來我不夠敏感是因為邏輯衰退呀 那還真是抱歉 04/20 19:30
→ andy0481: 你直接去外面隨便一棟大樓進他們公司廁所看看? 04/20 19:30
→ watanabekun: 只是感慨跟以前的你比較能形成有意義的對話。 04/20 19:30
→ andy0481: 即使對方同意了 你進去只是你變客人 不代表變公共場所 04/20 19:31
→ wizardfizban: 我比較吃驚你竟然認為現在的對話有意義？ 04/20 19:31
→ wizardfizban: 硬要把少數人的想法套到所有人身上 還真是有意義 04/20 19:32
→ watanabekun: 所以少數人的意見不該被公眾討論？ 04/20 19:33
→ watanabekun: 那為什麼要反蓄奴、為什麼要性平？ 04/20 19:33
推 pigjunkx: 這篇算有講到點，平常怎麼看出包，就會怎麼看這些圖，某 04/20 19:34
→ pigjunkx: 些人少裝了啦 04/20 19:34
→ nashi0229: 其實那些不太算少數人了 04/20 19:34
→ seaEPC: 很多東西原本都是少數人的想法而已,女性投票權,LGBT,甚至 04/20 19:35
→ watanabekun: 算了，如果你覺得對話本無意義，那也不需要再繼續進 04/20 19:35
推 SaberMyWifi: 討論跟套到別人身上是兩回事吧... 04/20 19:35
推 gemini2010: 其實就是對女性的意淫阿，到底有什麼好護航，誠實面對 04/20 19:35
→ gemini2010: 好嗎? 04/20 19:35
→ watanabekun: 行不會有交集的雙方各自murmur。 04/20 19:35
→ SaberMyWifi: 這裡也沒禁止你討論阿 他只是不想你把你自己的想法 04/20 19:35
→ seaEPC: ACG愛好者能不能光明正大嶄露自身愛好等等 04/20 19:35
→ SaberMyWifi: 套在他身上而已阿.... 04/20 19:35
→ seaEPC: 不同的意見不都是透過對話來說服/交流嗎 04/20 19:36
→ nashi0229: 我是覺得已經不太像說服了XDD 04/20 19:36
推 wizardfizban: 說我會覺得沒什麼是因為不夠敏感 XD 不叫套哦 04/20 19:36
推 y6837660: 在反對意見出來之後，為了表示中立理性，不少“上廁所 04/20 19:37
→ y6837660: 本來就會脫褲子，太敏感了”“廁所本來就用符號表示區別 04/20 19:37
→ y6837660: ”的意見。但回到女權表示意見之前，推文好幾個“太厲害 04/20 19:37
→ y6837660: 了，連剪影也很好用”設身處地誰想走進一個很好用的廁 04/20 19:37
→ y6837660: 所?當然我相信跳跳是開玩笑的，不可能讓外面的女業務和 04/20 19:37
→ y6837660: 女作家尿急下不得不接受 04/20 19:37
推 yeary2k: 大哥，你也是被一面倒耶...... 04/20 19:37
推 bbbgggttt999: 被奴的不想奴，自己會集結起來反抗，但是能不能說服 04/20 19:38
→ bbbgggttt999: 其他人又是另一回事，這個廁所標示顯然是說服效果 04/20 19:38
→ bbbgggttt999: 不彰 04/20 19:38
推 watanabekun: 到頭來我覺得只是JUMP編輯部的那個專欄單純想炒話題 04/20 19:38
→ watanabekun: 而已，敢這樣搞外賓用女廁，萬一踩到哪個大人物的雷 04/20 19:38
噓 WindSucker: .N 04/20 19:38
→ watanabekun: 就有人脖子以上要飛了 04/20 19:39
→ watanabekun: 會不會實際安上這標誌都是個謎。 04/20 19:39
→ shamanlin: 旁邊男廁也畫個男生穿內褲的剪影就沒事啦 04/20 19:39
→ watanabekun: 男廁用男生穿內褲這點子就滿有趣的 04/20 19:40
→ wizardfizban: 如果男的可以 女的不可以 是不是也算歧視？ 04/20 19:40
推 airdana: 所以到底是想聽到什麼呀？一定要別人說出「我也覺得bla」 04/20 19:41
→ airdana: 才叫做所謂的有關心，有敏感度呢？ 04/20 19:42
→ airdana: 那就很奇怪了，每天新聞這麼多，怎麼沒看到每篇都有熱烈 04/20 19:42
→ airdana: 討論，就這篇有。 04/20 19:42
→ seaEPC: 怎麼還在糾結歧視兩個字 04/20 19:43
→ watanabekun: 因為文字遊戲 04/20 19:43
推 SORAChung: 所以還是畫幼女吧 04/20 19:44
→ nashi0229: 不過其實我還是不懂這張圖不妥在哪裡 04/20 19:44
推 pigjunkx: y6大說的很好，很好的解釋該標示是在什麼樣的情境生產出 04/20 19:46
→ pigjunkx: 來，以及怎樣被看待。意淫又不是什麼罪過，只是成為公共 04/20 19:46
→ pigjunkx: 標示讓女性感覺自己等同被意淫的對象不太妥當。如果只是 04/20 19:46
→ pigjunkx: 漫畫當然沒什麼問題，畢竟這是創作自由，何必像那些保守 04/20 19:46
→ pigjunkx: 份子一手拿聖經，一手摸奶否認自己在意淫，只為了裝中立 04/20 19:46
→ pigjunkx: 呢？ 04/20 19:46
推 andy0481: 問題是它不是"""公共標示""" 是私人場所的一個女廁標示 04/20 19:48
→ arrakis: 夠直關XD 04/20 19:49
→ andy0481: 你在你家廁所貼辣妹圖 你要防止朋友跟你借廁所時被冒犯? 04/20 19:49
→ nashi0229: 那篇我有看過 你們的論點基本上我是可以接受 04/20 19:49
→ watanabekun: 我爬推文才發現你看過了，抱歉 04/20 19:49
推 wizardfizban: 如果畫幼女的話會被說歧視成人女性吧 XD 04/20 19:49
→ nashi0229: 我比較不懂的點是廁所就是廁所 標誌只要能區分就好 04/20 19:50
→ wizardfizban: 那圖要提到意淫對我來說太遠了 如果是用膚色畫還有 04/20 19:50
→ watanabekun: 你要不要去查一下什麼叫歧視... 維基百科也好 04/20 19:50
→ wizardfizban: 可能 都黑白化了 只會讓我覺得是號誌 04/20 19:50
→ airdana: 別想了，如果要畫成幼女的話，別說女權，家長團體就會 04/20 19:51
→ airdana: 先來抗議了 04/20 19:51
→ wizardfizban: 嗯....所以可見我的腦補力太差了... 04/20 19:51
→ seaEPC: 看日本那邊是有人會聯想到偷拍啦.. 04/20 19:51
推 leilo: 唉唉 真要這樣那出包也不用畫啦 反正又沒有露點 04/20 19:51
→ leilo: 都是你們自己腦補想太多而已嘛(攤手 04/20 19:51
→ airdana: 以為出包沒露點是否搞錯了什麼 04/20 19:52
→ nashi0229: 可是所謂的聯想跟標誌本身不能混為一談吧 04/20 19:52
→ leilo: 要說這是私人地點也是啦 但Jump又不是什麼成人向公司 04/20 19:53
推 wizardfizban: 我腦補力太差了 04/20 19:53
推 watanabekun: 標誌這東西的作用原理就是靠人的聯想力去認知簡化的 04/20 19:53
→ watanabekun: 符號代表什麼呀 04/20 19:53
推 pigjunkx: 公司是個社會交流的場合，跟家這種私領域還是有差異 04/20 19:53
→ watanabekun: 所以要切割標示(符號)和聯想是不太可能的 04/20 19:53
→ leilo: 拿意淫上廁所女性開玩笑當公司形象很好嘛 04/20 19:53
→ nashi0229: 因為我的想法是我並不覺得貼標籤這種事有甚麼不好 04/20 19:54
→ nashi0229: 但是要適度 04/20 19:54
→ airdana: 可能這樣講多數人不能接受，你出生時就被基因貼上標籤 04/20 19:55
→ nashi0229: 我並不覺得這個標籤是在意淫什麼 04/20 19:55
→ airdana: 但基因卻不會因為任何平權行為出來控訴你們歧視基因 04/20 19:55
→ seaEPC: 而且聯想這種事還不只是我們說說,去看原圖,編輯就講他們看 04/20 19:56
→ seaEPC: 到圖會感覺(女廁)裡面發生什麼出包事件的感覺 04/20 19:56
推 wizardfizban: 這和我上面貼的新聞中的當事人有啥不同 04/20 19:58
→ SaberMyWifi: 別人想什麼不代表另一個人想什麼阿 04/20 19:58
→ watanabekun: 所以上面defendant那篇說 04/20 19:58
→ SaberMyWifi: 我看一般的女廁裙子標示 也會想到○○ 你會嗎? 04/20 19:59
→ wizardfizban: 因為標誌中女性穿裙子等於聯想到女性都該穿裙子 04/20 19:59
→ watanabekun: 設計核心概念是展示女體呈現色情遐想，並與女廁結合 04/20 19:59
→ watanabekun: 的論述我是可以認同的。 04/20 19:59
→ SaberMyWifi: 如果你說不會 那我硬要把我會的想法套在你身上 04/20 19:59
→ wizardfizban: 所以那標誌歧視女性 所以不應該用裙子來標示女性 04/20 19:59
→ SaberMyWifi: 不是很神奇海螺嗎XD? 04/20 19:59
→ nashi0229: 可是色情遐想就一定是不好的嗎 04/20 20:00
→ shamanlin: 基本上，腦中成立 女廁>女性>女體>殺進去 的人 04/20 20:00
→ shamanlin: 只要他看得出是女廁就能成立了 04/20 20:00
→ shihpoyen: 我是覺得想太多了 不過有人覺得不舒服的話 別人也不能 04/20 20:00
→ shihpoyen: 叫他不要覺得不舒服吧 04/20 20:00
→ SaberMyWifi: 我還是覺得會去把圖連結去色情的 這想法很危險... 04/20 20:00
→ watanabekun: >>Nashi 不是每個人都喜歡成為被性幻想的對象 04/20 20:01
→ watanabekun: (雖然有些人確實喜歡) 04/20 20:01
→ shamanlin: 基本上，會看到女生去女廁就會性幻想的，只要知道你是 04/20 20:01
→ SaberMyWifi: 像這裡很多人不覺得有什麼、不會去連結到色情 04/20 20:01
→ shamanlin: 女的，又進去女廁就會性幻想了，不會因為你換個標示變 04/20 20:01
→ SaberMyWifi: 我覺得這跟你敏感性高不高低不低無關阿... 04/20 20:02
→ shamanlin: 就不會有性幻想 04/20 20:02
推 wizardfizban: 這讓我好奇了 有人會跑去異性前說 你是我的性幻想 04/20 20:02
→ wizardfizban: 對象？ 所以誰知道誰拿你來當性幻想呀 XD 04/20 20:02
→ seaEPC: 這是這張圖造成的,你看他們對2/3號圖的印象是什麼 04/20 20:02
→ shihpoyen: 標誌有色情意涵不等於使用者會成為被性幻想的對象吧 04/20 20:03
→ nashi0229: 樓上就是我想說的 04/20 20:03
→ seaEPC: 同樣老師畫的圖,2號就不會有這種印象 04/20 20:03
推 leilo: 到底在扯一堆什麼啊 跟你路人甲怎麼想沒差重點是作者吧 04/20 20:03
→ nashi0229: 這個我同意 可是4號這張圖就一定不好嗎 04/20 20:03
推 SaberMyWifi: 我是覺得wata版友、ntupeter那篇魯迅可以去看一下 04/20 20:03
推 watanabekun: 這就是這類討論永遠的癥結所在了 04/20 20:04
→ kerry0496x: 這次無法認同w編 04/20 20:04
→ watanabekun: 因為我們無法判定別人的"不舒服感"是不是"合宜的" 04/20 20:04
推 wizardfizban: 照leilo的說法 要知道作者是知欠才會幻想 04/20 20:04
→ watanabekun: 不用認同我。有自己的想法很好。 04/20 20:05
推 yomiko: 看來看去，我是覺得，為啥一個脫內褲的圖就=女廁啊 04/20 20:05
→ wizardfizban: 那標誌又沒標作者名 外人看了會知道是知欠畫的？ 04/20 20:05
→ leilo: 對 重點就是那篇漫畫 重點是立意 懂 04/20 20:05
→ watanabekun: 魯迅那篇看完啦，這串除了扯太遠的沒細看之外都看了 04/20 20:05
→ leilo: 就是知道了才會覺得噁心啊 04/20 20:05
→ shamanlin: 應該問，為啥穿內褲的圖=想被人幹啊？ 04/20 20:05
→ wizardfizban: 所以是那噁心了.....我不覺得女體或女用內褲會讓我 04/20 20:06
→ wizardfizban: 哪噁心... 04/20 20:06
→ leilo: 誰管你們私下怎麼腦補 但幹嘛把你們的價值觀套用在女性上 04/20 20:06
→ wizardfizban: 好吧 如果是穿很久沒洗的那種是會讓我噁心沒錯 04/20 20:07
→ leilo: 因為你不夠敏感不知道為什麼別人會覺得噁心啊 04/20 20:07
推 SaberMyWifi: 那種才賣的貴(跑 04/20 20:07
→ shamanlin: 前一篇是男性知道女廁後就會想衝進去洩慾，這一篇是穿 04/20 20:08
→ wizardfizban: 所以又回到我不夠敏感這事了呀 XD 04/20 20:08
→ shamanlin: 內褲=被人幹，下一篇不知道會是什麼 04/20 20:08
→ ghostxx: 所以為什麼把你的價值觀套在其他人身上? 04/20 20:08
→ watanabekun: 這篇原文解釋第四張圖有問題的點我覺得還不錯 04/20 20:08
→ leilo: 就像常常有人說腐女愛腦補班上男男CP很噁心 04/20 20:08
推 shihpoyen: 要先定義敏感的標準值 才能定義誰太敏感 誰不夠敏感吧 04/20 20:09
→ leilo: 她在腦裡想乾你屁事 但如果她在現實中把你身邊用具換成 04/20 20:09
→ leilo: 各種BL性暗示 你會覺得很舒服逆 04/20 20:09
推 wizardfizban: 即然你都說的出他在腦中想關你屁事了...XD 04/20 20:10
→ wizardfizban: 你為什麼要在意別的男性怎想 關你屁事 04/20 20:10
→ leilo: 重點就是換標誌這個現實中的行為啊 04/20 20:11
→ wizardfizban: 還有原來女用內褲是性暗示呀... 04/20 20:11
推 sillymon: 我是覺得很色情啦，可是你們到底爭這個要幹嘛 04/20 20:11
推 aaaaooo: 接下來可以接多少play...你腦補力真豐富 不能只是上廁所? 04/20 20:11
→ wizardfizban: 你明明就說要知道是知欠畫的才會這樣聯想 04/20 20:11
→ leilo: ㄎ 拜託別再裝聖人好嗎 難道以為沒人知道看到肉本脫內褲 04/20 20:12
→ aaaaooo: 還是那句老話 心中有性暗示 看什麼都是性暗示 04/20 20:12
→ leilo: 是代表什麼嗎 04/20 20:12
推 seaEPC: 爭這個是不能幹嘛,至少我們不會像強國人跑去硬逼人照我們 04/20 20:12
→ watanabekun: 問題JUMP編輯部就是把此標誌出於矢吹手筆拿來宣傳呀 04/20 20:12
→ nashi0229: 就脫內褲阿XDD 04/20 20:12
→ wizardfizban: 脫內褲就是脫內褲呀 你能腦補一堆也蠻強的 04/20 20:12
→ seaEPC: 想法來. 不過討論版嘛,也就討論一下大家各自的想法 04/20 20:12
→ watanabekun: 問題核心的不是標誌本身，是JUMP編輯室的這個短漫 04/20 20:12
→ wizardfizban: 所以沒這短漫你們就覺得沒問題？ 04/20 20:13
→ watanabekun: 你覺得這個結論邏輯上成立嗎？ 04/20 20:14
推 leilo: 是ㄜ 如果作者沒說 一切就是藍色窗簾 04/20 20:14
→ leilo: 就跟出包一堆場景到底有沒有插進去是一樣der 04/20 20:14
→ wizardfizban: 搞半天是對短漫開男女玩笑有意見呀！ 04/20 20:15
→ leilo: 是啊是啊 你終於懂了 我感到欣慰 04/20 20:15
→ nashi0229: 我覺得wa的說法不錯啊 可以討論點不是標誌 04/20 20:15
→ watanabekun: 推文shamanlin有提到一個情境 04/20 20:15
→ nashi0229: 而是jump的這個短漫到底好不好 04/20 20:16
→ watanabekun: 如果沒有這個短漫，男女廁的標誌都是同個視角在脫內 04/20 20:16
噓 peterw: 噓類比錯誤 04/20 20:16
→ watanabekun: 褲的話我想我不會有太大意見 (其他人會不會覺得被冒 04/20 20:16
→ watanabekun: 犯我部清楚) 04/20 20:16
→ seaEPC: 負責男廁的還沒決定,可能要等下回? 04/20 20:19
推 pigjunkx: 我是覺得把一般人不會對其有情慾想像的一般女性廁所標示 04/20 20:19
→ pigjunkx: ，跟在JUMP「有出包事件感覺的女廁」的創作心得跟圈內C 04/20 20:19
→ pigjunkx: 洽第一篇文下不少興奮,感到雀躍的推文加持下的出包廁所 04/20 20:19
→ pigjunkx: 標示，說成兩者有一樣的社會聯想效果，很硬拗啦！意淫的 04/20 20:19
→ pigjunkx: 東西適不適合當作公共標示是一回事，但為了護航拗這個標 04/20 20:19
→ pigjunkx: 示沒有意淫意味可不是個好的辯解方式。用創作自由這個典 04/20 20:19
→ pigjunkx: 型自由派的說法還比較理正氣直，意淫又有什麼錯呢？何必 04/20 20:19
→ pigjunkx: 把自己搞得跟那些裝聖人的保守人士一個德性 04/20 20:19
推 wizardfizban: 意淫又沒啥 人的天性呀 04/20 20:21
→ wizardfizban: 問題是別人意淫關你屁事呀 除非他跑來說我意淫你 04/20 20:21
→ watanabekun: 今天沒有網路的匿名性你敢對現實女性這樣主張嗎... 04/20 20:21
→ wizardfizban: 而且上面他們也承認是對短漫有意見 不是號誌 04/20 20:22
→ wizardfizban: 難不成你要跟我說女性不會意淫？ 04/20 20:22
→ watanabekun: 對短漫有意見不完全等於對號誌沒意見 04/20 20:22
推 leilo: 瘋法在說的好像跟上面講的完全沒對上啊 04/20 20:23
→ seaEPC: 意淫是一回事,這張圖單張貼出來大概沒人有意見只會說老師 04/20 20:23
→ seaEPC: 好神. 問題是今天它是代表女廁的標誌 04/20 20:23
→ watanabekun: 就是對不上所以我解釋得很累啊... 04/20 20:23
→ wizardfizban: 那沒對上呀 我對那圖的確意淫不起來呀 04/20 20:23
→ wizardfizban: 但別人要怎意淫的確是個人的事呀 04/20 20:24
→ watanabekun: 很多事情的正確或錯誤都跟TPO有關 04/20 20:24
→ watanabekun: "殺戮是不對的" 也不會在任何時間地點情況都成立 04/20 20:24
→ leilo: 好那不說你 所以你覺得短漫裡矢吹跟編輯們對這標示有何看法 04/20 20:25
→ leilo: 網友及推文又有什麼看法? 04/20 20:25
→ wizardfizban: 就很常見的幾個男生私下開開黃色玩笑而已呀 04/20 20:25
推 RabbitHorse: 問題是 我真的沒覺得這張圖有性意味啊 今天他畫m字 04/20 20:25
→ RabbitHorse: 開腿我就幫女性講話了 04/20 20:25
→ nashi0229: 其實我看完漫畫的感想就只是一堆幹話XD 04/20 20:26
→ leilo: pig說的就是在很多推文眼裡這就是在意淫女性 04/20 20:26
→ watanabekun: 我滿相信矢吹對踩線的警覺很夠，他知道模糊地帶在哪 04/20 20:26
→ wizardfizban: 就像和我幾個同學逛街時 話題都是某個妹很正之類的 04/20 20:27
→ watanabekun: 也就是因為這樣這標誌的冒犯性與否才會這樣眾說紛紜 04/20 20:27
→ wizardfizban: 路旁那個女人胸大腰細屁股挺很讚...之類的 04/20 20:27
→ watanabekun: 自己PR乙 04/20 20:28
推 finzaghi: 如果一樣的圖 是高橋留美子或是牛姐畫的 被擺在女廁呢？ 04/20 20:29
→ nashi0229: 其實這個問題還滿難的 04/20 20:30
推 RabbitHorse: 真相是 就沒人在意了 很可笑 04/20 20:30
→ watanabekun: 確實是滿複雜的一個議題。 04/20 20:31
→ nashi0229: 我是覺得還是會有爭議啦 畢竟人類不太缺內鬥阿 04/20 20:31
推 wizardfizban: 牛姐畫的話是會有滿滿煞氣吧 04/20 20:32
→ seaEPC: 其他人不知道,至少我是看圖不看人.觀感會一樣 04/20 20:32
推 leilo: 覺得啦 如果真的沒這短漫會好很多 重要還是設計理念啊XD 04/20 20:32
推 RabbitHorse: 不會 因為噁心的不是圖 而是矢吹連帶看出包的男性 04/20 20:32
→ leilo: 不過想想也或許這就是Jump官方認定的Jump風格的女廁吧 04/20 20:33
→ watanabekun: 同意。JUMP就是靠這個調調賺錢的啊。 04/20 20:33
→ seaEPC: 就像2號圖沒問題, 不會因為是矢吹畫的而有所改變 04/20 20:33
→ wizardfizban: 說到最後不就是之前台北巿的波卡爭議一樣模式 XD 04/20 20:34
→ nashi0229: 畢竟本來就是男性客群的 04/20 20:34
→ nashi0229: 不知道耶 畢竟有沒有做是未知數 04/20 20:34
→ watanabekun: 又是奇怪的類比... 哪裡一樣 04/20 20:35
→ wizardfizban: 因為是矢吹所以有原罪 因為是AV女優所以有原罪 04/20 20:35
→ watanabekun: 重點不是矢吹，把短漫裡面的人換成誰都一樣 04/20 20:35
推 RabbitHorse: 看過本來嫌本子髒的 發現是女繪師就安靜了 反而開 04/20 20:37
→ shihpoyen: 我也不在乎是不是矢吹 因為不管是不是他 我都沒感覺啊 04/20 20:37
→ RabbitHorse: 始怪我看本子 04/20 20:37
→ nashi0229: 我是覺得不用預設立場啦 就事論事 04/20 20:37
推 RabbitHorse: 嗎…女生嫌髒就不要用沒錯啊 只是以後就覺得毛超多 04/20 20:39
→ RabbitHorse: 的 04/20 20:39
推 leilo: 會因為女繪師就不覺得本子髒嗎XD 像魚生那種風格的 04/20 20:41
→ leilo: 還是會覺得不OK吧 雖然我是不會覺得看本怎樣啦w 04/20 20:42
推 y6837660: 如果只有女權主義者有感覺，那可能是她感覺太敏感了， 04/20 20:42
→ y6837660: 對圖片有意見，她也沒資格管人家的書籍。但是今天先有感 04/20 20:42
→ y6837660: 覺的是覺得很讚很好用的男性，有異議的場域是公司廁所 04/20 20:42
→ y6837660: 不是私人書架上的書，我覺得對於走進意淫符號下如廁有 04/20 20:42
→ y6837660: 不滿是正常的。 04/20 20:42
→ nashi0229: 我覺得不滿是正常 本來就會有不同聲音 04/20 20:43
推 y6837660: 當然這是創作啦，從頭到尾是話題而已應該也不會成真 04/20 20:44
→ nashi0229: 不過這件事還有個問題點是部門內是沒有女性職員的 04/20 20:44
→ nashi0229: 所以那個不滿的人存不存在倒是一個問題 04/20 20:45
推 watanabekun: 已經用公開短漫昭告天下了，就是把議題丟出來 04/20 20:52
推 watanabekun: 變成編輯部在嘗試輸出某種價值觀點 04/20 20:53
→ watanabekun: 所以才說重要的問題不在符號本身而是短漫 04/20 20:53
推 leilo: 想想六點發的文 大概就真的是開玩笑等級而已吧 04/20 20:53
推 pigjunkx: 一個意淫女性的產物不會因為作者的性別就改變其特性，只 04/20 20:54
→ pigjunkx: 能說明女性也加入了男性意淫女性的圈子罷了。意淫,看本 04/20 20:54
→ pigjunkx: 不是太大問題，畢竟一個人想什麼跟看什麼是自由的範疇， 04/20 20:54
→ pigjunkx: 但是把它變成公共標示(家,房間等私領域以外)，塑造一個 04/20 20:54
→ pigjunkx: 單方面意淫女性的概念要不特定人接受，又是一回事。為了 04/20 20:54
→ pigjunkx: 說後者可行而裝作沒有意淫這件事我覺得跟護家盟裝聖人也 04/20 20:54
→ pigjunkx: 沒有太大區別 04/20 20:54
推 y6837660: 有的人的性別概念只有印度那種去廁所也遭到攻擊才覺得這 04/20 21:13
→ y6837660: 樣的空間不對。但對職業婦女來說，連最基本的需求都要在 04/20 21:13
→ y6837660: 這個很好用符號下完成實在很心累吧，這應該不是什麼很激 04/20 21:13
→ y6837660: 進女權的要求 04/20 21:13
推 y6837660: 我只希望這就是個短漫，不然日本職業女性已經夠苦了， 04/20 21:20
→ y6837660: 還要被工作以外的事煩實在太累 04/20 21:20
→ Rhime19: 必須說上廁所不會脫成這樣……1跟3在我看來都沒有4嚴重 04/20 21:25
推 PerFumeLove: 西洽的女權寶寶 偶喜歡 04/20 21:27
推 jdklas: 我還在想ptt也有家長監督這類自律團體在啊 … 04/20 21:30
→ jdklas: 為了這種東西在吵 空知一定很高興有題材 04/20 21:31
推 migumigu: 推樓上pig大,明明很多都覺得衛道人士很假,不過這串也很 04/20 21:49
→ migumigu: 多人在另一極端。何不大方承認自己就是懶得尊重他人感覺 04/20 21:49
→ migumigu: ,還直爽許多。畢竟尊重還是得發自內心,被迫尊重只是強迫 04/20 21:49
→ migumigu: 妥協。只是自己不想各退一步,也別把別人的不正確當理由 04/20 21:49
推 watanabekun: 是說吃個飯回來推特上對這短漫的抗議又多了十幾則 04/20 22:01
→ watanabekun: 還有人tag了BBC w 不知道會不會見報 04/20 22:01
噓 IAEFFECT: 但是編輯部沒有女生欸 04/20 22:05
→ mapulcatt: 編輯部沒有女生更慘吧 等於女廁是用來給作家或賓客用的 04/20 22:11
推 wizardfizban: 不認同就是不尊重 真是受教了 04/20 22:16
→ watanabekun: 一串看下來是有些對性別甚至女性主義的刻板印象 04/20 22:24
→ watanabekun: 苗博雅三月的網路節目，有興趣了解女性主義就看看吧 04/20 22:25
噓 youwilldie: 男人根本不會在意用什麼圖 04/20 22:49
推 migumigu: 不尊重/不認同就一件事各自看法不同(你不尊重我/我不認 04/21 00:06
→ migumigu: 同你)。尊重大抵上是自願的部分妥協包容。而咬定這是性 04/21 00:06
→ migumigu: 別歧視和堅持這只是單純分性別符號藝術的人，互不肯退， 04/21 00:06
→ migumigu: 雖立場不同，但在尊重上根本半斤八兩。 04/21 00:07
推 wizardfizban: 說不過你就把你拖下水說你和我根本一樣爛是吧 04/21 08:45
→ wizardfizban: 真是高招 受教了 04/21 08:46
推 DaGarn: 會拿苗苗當教材的 起始點就歪掉了 04/21 09:18
推 Siferia6398: 外國辦公大樓廁所標誌也能吵 04/21 10:09