Re: [閒聊] 請矢吹設計JUMP編輯部女廁所的MARK

[bearking2 (火雷甲空 改好改滿)]

我相信希恰村裡的都是好人，

但這篇的第一篇讓我氣到都拳頭都ininder，回一篇

※ 引述《RabbitHorse (赤兔馬)》之銘言：
: 這讓我想起之前在噗浪上
: 有一群宅妹在討論宅男的用詞
: oo我老婆  騷想幹  很噁心難怪被汙名
: 但下一篇就 oo嫁我  好帥已懷孕
: ...
: 我很慶幸我的宅女夥伴會跟我一起喊prpr
: 她說矢吹的女體超性感的
: 我說free裡的肌肉也讓人hshs的
: 結論：
: 的確做任何事都不要過頭跟要分場合
: 但欲加之罪就不必了

來 我們先簡單談一下「尊重他人」這個概念

就算是宅宅 我相信大部分人（超過50%以上吧）在日常生活中

除非去秋葉原或慢展那種宅宅群聚的地方，不然也很少會把有大範圍ACGN的ICON物

穿戴在身上吧？（我是指在T恤上有大範圍的圖那種   COSer活動時論外）


這是為什麼？  是自卑嗎？不是  是因為圖面老婆/老公不夠好看嗎？不是

是因為我們多數時候「考量社會觀感」，也就是「尊重不相干的他人」

豪宅會把沒有露點但是滿臉煉乳的妹子圖痛在車上到處開嗎？老實說我還真沒見過

我們會這樣自主規範就是因為 考量到我們走在街上出外辦公就是跑到一個公共場合

在公共場域 有不認識的妹子帥哥走來走去，我們不會把腐圖肉圖明目張膽地秀出來

因為這很容易造成他人反感，即使那個「他人」只是跟我們毫無關係的路人

我們也還是會尊重他們在觀看/瞥見到這些ICON時可能會產生的反應

因為這反應也會很即時的反饋回我們身上，形成他人對我們的認知：
「穿個露胸萌妹大圖的T恤在身上，這傢伙到底想表達什麼？」
「把兩個甲甲交纏的圖弄在外套上，這人是怎麼回事？」

我們在日常生活中，都能很清楚地區分什麼是「可以玩有趣的梗」和「其他場合」

因為多數宅宅知道 「社會常識」雖然是不怎麼討人喜歡的東西

但為了自己能更無礙更自在的以自己的方式生活下去 還是在有別人時遵守一下較好




但為什麼日本漫畫業界首屈一指的Jump編輯部會那麼沒有sense？ 我還真不能理解

首先編輯部是一個辦公場所，不是某個人家裡廁所

你家廁所要放開鮑菈菈還是18禁圖都不會有人多嘴 頂多就是去你家的朋友（有嗎？）
會「Wow～」一下而已

但是Jump編輯部就算沒有女性員工好了，那邊還是一個公共性的場域

會有女性作家過來討論的吧？會有女性外賓來參訪的吧？

比如說要是哪天哪家電視台要來採訪編輯部，帶著一台攝影機來拍呢？

這個圖示你們覺得給全（日本）社會看都沒有問題嗎？


--
再來，在「公共性」的基礎上 我們來討論冒犯的問題

首先「公共場合若出現有可能會冒犯到某些族群的東西，都該審慎以對」
↑這部份應該沒有人有意見吧？

比如說，嘲諷殘疾人、少數族群、女性或各種宗教的東西
（公共藝術或行動藝術這邊先不談，會離題）


那有人說「可是八田銅像傷害了9.2的玻璃心，或蔣殺人魔的塑像你怎麼說？」

我覺得這就是討論的契機…  如果有族群因此而心理不舒服/覺得受冒犯

那就是可以討論「是否全面撤除」「應該如何拿捏、平衡各族群的觀感」等狀況

這也是公共性議題的特質：它們應該被多元討論，並且促成行動。

（所以近年對中正廟存廢的討論，我個人認為是可喜的現象…我們該繼續討論）

不過現階段，對「jump編輯部可能將出現新廁所圖標，而這東西我認為有冒犯女性之虞」
打打嘴砲應該不過份吧？



好了，那如果有人說「不過就脫個胖次圖嘛，哪來的女森會覺得受冒犯」

說這話的人，請拿那些圖示去問你身邊的女性……沒有女友或異性友人的可以問家屬

比如說你老媽或阿嬤、阿姨嬸嬸（遇不到的話就過年回去問啊XD）

問問看她們願不願意進去有這種圖示的女廁 進去時會不會覺得「怪怪der」

我相信有一定的機率 生理女性會在心理排斥那些圖示





那如果有人說「我是生理女性但是我覺得知欠大師的四個圖我都OK啊？」

可是這位女士，妳沒問題不代表其他生理女覺得沒問題啊？更不要說生理男或酷兒了

我本人是生理男我也覺得那些圖示有物化的嫌疑 覺得受到冒犯啊




有人說「誰管你的玻璃心啊？人家Jump編輯部修他們家的廁所干你P事？」

是不關我的事，但是我就不能上批萬打打嘴砲發發廢文嗎？

還有就是回到剛剛的公共性討論上，你能說真的沒有哪一天有個外賓來參訪

可能剛好是女性可能剛好還是個非日本人可能剛好看到那個圖示覺得「WTF」然後

發個推特結果就意外炎上紅到日本國外？  或是我剛剛的假設情境有電視台來拍呢？

所以說編輯部要玩可以，風險後果都要自負。（不做死就不會死）

另外，如果我是跟Jump合作的作家（無論性別）我一定會對此提出抗議
（哎呀公堂之上假設一下不過份吧XD）




另外有人說「說物化也太過了吧？不過就脫個女用胖次表示上廁所的標準動作啊」

OK，要判斷一件事是不是性別歧視很簡單 就是把相同情境套在相反的性別裡再看看

今天如果「只有」「男廁」「被只有女性員工存在的編輯部可能為了有趣而獨斷」
「改廁所圖示」「變成從四角褲掏屌準備尿尿+脫褲露屁準備解放的動作」

各位生理男性的同胞，你們的感覺是……？

「很好有創意夠噱頭最好整棟大樓都這樣改」
「符號化太小兒科沒意思，應該找鈣片演員親自來拍，最好要特寫」
「我喜歡去上這樣的廁所，夠MAN！」
「啊不就創意廁所咩…在大驚小怪什麼？」
「那隻圖示的鵰有割過包皮，包莖人覺得森77……」


拜託創意廁所圖示不是那樣的好嗎？如果要玩創意玩梗玩社會展演那就兩邊廁所一起改啊

只改一邊很奇怪對吧？這樣子絕對很奇怪啊？


--
然而最奇怪的是希恰村民覺得不奇怪

還有為了這事發廢文的我

--
為了防止能源被耗盡，　　　　　　為了保護宇宙的平衡，
　　貫徹愛與奇蹟的邪惡，　　　　　　可愛又迷人的魔法生物，
　　　　キュゥべえ！　　　　　　　　　　Incubator！
    　　　　我們是穿梭在銀河的業務員！　　  熱寂，entropy的明天正等著你們！
          　　　　　　　  　　　　　　　　　　　　　　　所以快簽了吧，就降。
　　　　　　　　　　　　　　　　--淫獸電力公司(股)  業務代表QB（仮名）的朝會喊話

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.44.234
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492665701.A.F56.html
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 13:30:16
→ GPX2020: 只改女廁？結果你根本沒有進去看整篇漫畫吧wwww
我看了啊 就結果來說我只看到女廁被改啊
男廁的圖呢？（敲碗）
→ peterw: 支持兩邊都改，同樣的尺度，男生也是脫褲子時的大腿我ok
→ pinqooo: 很好有創意夠噱頭最好整棟大樓都這樣改
「我覺得應該要擺真人局部/菊部特寫」>///<
推 fantasy15: 都有法官認定電影院樓梯間不是公共場合了...何況只是
→ pinacolada: 雖然獨裁者和技師比很不倫不類啦
我也覺得…民族救星世界偉人蔣公的「花園口決堤」應該寫進國小課本讓大家刷三觀

不過那段我是在討論「公共場合出現可能讓某些族群不爽的東西」所以應該沒離題
→ fantasy15: 編輯部的廁所，有點不太明所以然
編輯部是不是一個辦公/公共場合呢？  我個人認為是

公司內部除非是那種管控出入的實驗室或閉門會議的會議間，不然有外部人士進入的可能
我都會認為算是「公共場合」
推 Eric85768: 有賣雞排嗎?
噓 exca3333: 嗯
沒有賣耶  你是問我這邊還是編輯部？
推 pedrovish: 認真說如果男廁改成脫褲掏屌 我是真的覺得沒什麼 不過
→ pedrovish: 有人覺得脫內褲的動作不舒服我還是尊重啦
你是生理男你覺得OK不代表其他生理男也覺得OK喔。

當然說起來我個人也是覺得沒什麼。不過我們要從整個族群來說，有多少人覺得受冒犯？

然後這種可能的冒犯，其後果是什麼？
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 13:39:01
噓 tanyuki: 尊重
→ OochunoO: 私人企業不是公共場所-.-
回應同上
推 AkihisaYoshi: 嗯你真的很生氣 我尊重你。然後那第四張圖還是GJ!
老實講作為梗圖很有趣

作為公共空間的廁所我覺得不OK
→ OochunoO: 18禁遊戲辦公室是不是不能貼他們的產品海報了照你這樣
→ OochunoO: 講？
可以貼啊，他們公司的性質就是如此…我想進去的客人也會有心理準備

但是跳跳編輯部呢？是專門出18禁漫畫的地方嗎？來的人都是黃漫家和編輯嗎？


話說回來，H-gmae的海報圖其實都很含蓄耶…

噓 s870262: 從被截取出來的資訊延伸出來的道理....讚歐
啊不然咧？  還是您是編輯部員工有第一手資訊可以提供給大家？

我一直很想伸男廁圖耶XD
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 13:44:08
推 yeary2k: 幫你補血
→ medex: 你去GOOGLE 廁所標誌 圖片，應該會氣到發抖
我說啦

就「男廁也照相同標準改圖示」我就不會有意見，我就可以凹說那是創意
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 13:45:21
→ ckniening: 一直用"你沒問題不代表其他人也沒問題"這種說法不能解
推 iceonly: 好啦推ㄧ下，總是會有保守派的人，我也覺得平常最愛自我
→ iceonly: 審查的日本人竟然沒注意這個
→ ckniening: 決問題
→ ckniening: 畢竟反過來說也可以變成"你有問題不代表其他人也有"
→ ckniening: 一件事情有些人有意件有些人沒有本來就是正常的
→ ckniening: 建議找更好的論點
我懂你的意思

但是在公共政策裡講「某個族群/群集」這種非均質化的概括性東西時

本來就很難說「這個族群裡的人都認為怎樣怎樣」，所以最後我們得先設法剔除

「可能是個人或較少數的意見」、然後討論「從相對多數的人的角度來說」

當然，也很有可能在這場討論裡，是我的觀點和立場比較奇怪XD
推 TolerTSAI: 18禁遊戲辦公室跟一個出版社的編輯部 概念有一樣嗎 想
→ catsummery: 女廁用穿裙子的符號也很多人很生氣，快點都改友善廁所
我個人超贊成性別友善廁所的，只要設計得好的話
→ TolerTSAI: 反駁樓主就不要偷換概念阿
你得到點了
噓 andy0481: 私人企業不是你想進就進的公共場所...
對，但是外賓呢？

拿參訪證的外賓有沒有女性？有沒有可能覺得受到冒犯？
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 13:49:59
→ SCLPAL: 昨天去餐廳,男女廁所標誌是古代服裝0w0
推 puppytin:
噓 GPX2020: zz看不懂日文不是錯，但不懂還硬要腦補就只能噓了
→ GPX2020: 人家網頁連載前因後果都交代的清清楚楚，這樣還能得到
→ GPX2020: 只做女廁的結論...看來是擅長斷章取義的朋友呢^^
→ cmrafsts: 你自己問了「各位生理男性的同胞，你們的感覺是……？」
推 TolerTSAI: 要讓西洽鄉民服氣的最佳方法就是去找日本網友的反應
→ TolerTSAI:  看看當地人看法如何
→ cmrafsts: 有人回了你又說你這樣想不代表別人這樣想
對啊這可能會讓討論無效

所以還是作質化研究比較好（去發問卷問女性路人觀感）

然後我也說了，跳跳社怎麼搞我們都只能嘴砲，但也是難保哪天會出事

這麼在乎社會常識的日本企業居然這樣搞，讓我很吃驚。
→ rofellosx: 那我對男性是藍色 女性是紅色也很不ok
→ TolerTSAI: 有沒有人要去日本討論區挖日本鄉民的看法阿
噓 howerd11: 道德魔人
對我道德魔人還愛自我審查

我個人就不敢穿宅T上街，所以我也會對這種可能引起「外界反感」的事件過敏
→ cmrafsts: 說實話我並不理解你是不是想要討論這一點。
→ cmrafsts: 乾脆你po FB開Google表單做匿名投票好了
推 defendant: 第一句就錯了
希恰村民都好人，這篇還沒被噓到XX是明證
推 iceonly: 保守人士很多阿，是說這類人士應該連出包沒掛18禁都覺得
→ iceonly: 不可思議吧？
出包是放在書店賣的，黑出包是放在18禁區賣的

有區隔性喔（雖然只是做作而已）

說真的我真的只是覺得那圖不OK而已，可是很難說會不會有「保守人士」對此感到不滿
噓 MOTONARI:
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 13:56:56
→ minoru04:  http://i.imgur.com/QS80oDE.jpg 不然用這樣
→ rofellosx: 對一件事不斷擴大解釋你永遠都能找到問題..
噓 andy0481: 拿參訪證的外賓 叫做"我同意你進我家門的人"
是這樣啊……

原來會社的辦公室=家啊  是擅長以公司為家的社畜朋友呢（淚）
推 Gokudo: 每個人的逆鱗(底限)太難抓了啦 尤其現代人沒啥底限的更多~
→ Gokudo: 大多族群怎樣怎樣根本假議題吧   有人做過統計嗎XD
→ andy0481: 進朋友家 看到他的猥褻物 可以告他公然猥褻?
這差太多了
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 13:59:31
→ andy0481: 還是因為你是可以進朋友家的外賓 所以變成公共場所?
→ DarkHolbach: 要這麼在意外界看法，我看乾脆啥都別創作了
當然可以不在意啊  後果自負嘛
（我個人是覺得如果在美國有公司敢這樣搞會作死 不知道日本人是怎麼想的啦）

所以我文章裡就有說了啊
→ DarkHolbach: 尤利西斯當年還是禁書咧
這就有點滑坡囉～
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 14:01:21
噓 andy0481: 差在哪? 家跟私人公司 都是"私人場所" 只要內部同意
→ andy0481: 你貼裸女圖在家跟公司都是一樣的好嗎..
關於這點

那如果其他樓層的集英社女性員工來借上呢？你是乾脆禁止她們來用還是…？
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 14:03:00
→ rofellosx: sod都能在公司拍片 ..
→ andy0481: 現在就是跳跳在私人公司的私人場所貼個mark而已
→ DarkHolbach: 沒有甚麼滑坡吧，畢竟喊要管制創作跟女權的剛好都是
→ DarkHolbach: 同一批人
→ pedrovish: 所以是哪些生理男會覺得不行 我是知道你想表達什麼 但
→ pedrovish: 你這樣講太空泛說服力很低啊
那個段落我已經在談「對異性而言些東西是否會讓人覺得受冒犯」

所以只要舉出例證「『有些』該族群裡的人會覺得被冒犯，而且不在少數」就行

當然我在文章裡沒有能拿出人數比例（笑）  不過我相信應該有不少男生會覺得怪怪der
→ uryu2002: 公共的定義是指供不特定多數人共同使用，私人辦公場所
→ uryu2002: 不符合此定義
OK這個我接受

但現在畫成漫畫 全世界有看過得人都知道跳跳編輯部有個「有趣的廁所圖標」了 何解？
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 14:07:16
噓 andy0481: 讓他們用啊 代表他們自己同意進我方的私人場所
→ andy0481: 上面就提過了 雙方同意進入一方的私人場所 不會讓這私人
→ andy0481: 場所瞬間變成公共場所 你在我的私人場所看到我的私有物
噓 xxx60709: 第四張男廁也可以用啊
噓 silentlich: 拉公共來救援很可笑，但我贊成男廁用類似符號
→ andy0481: 讓你感受不滿 也無法成為公然猥褻好嗎...
→ DarkHolbach: 當然我同意跳跳女員工可以就此抗議啦
這個點確實比較沒問題

不過今天又多了個情境：那就是漫畫家畫成全世界都看得到的漫畫講述這件事

（所以我們今天才會有機會在這裡這樣討論啊XD）
推 yeary2k: 我是覺得吼，邏輯上來說啦，舉剛剛一些推文的例子
→ yeary2k: 今天一群女生去一個男生朋友家，發現他家廁所貼了張女性A
→ yeary2k: 圖
→ yeary2k: 然後這群女生離開後，結果你的朋友圈就傳開你很變態噁心
→ yeary2k: 下流
→ yeary2k: 這件事的問題點在哪？
→ kirbycopy: 跳跳女員工抗議可以 外人抗議... 多買幾本跳跳 多寄幾
→ yeary2k: 的確你家廁所要怎麼搞，是你的自由
→ yeary2k: 但會讓異性不悅，然後你名聲臭掉那就是你自己的責任了
→ yeary2k: 除非你樂於承認你是一個噁心的大變態，那我想大家就也懶
對啊  我一開始講得宅物上街就是這個意思啊

跳跳要敢這樣搞  公司名聲臭或哪天被炎上就後果自負啊
→ kirbycopy: 張明信片寫抗議原由吧 不然誰理你
→ yeary2k: 得計較了
→ yeary2k: 畢竟你都承認你是噁心大變態了～
→ yeary2k: 若今天JUMP跳出來說我就是一個噁心的大變態公司，無心改
→ yeary2k: 變，謝謝指教
→ yeary2k: 那我想大家也都會懶得開口指教了～
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 14:10:50
→ andy0481: 沒錯啊 JUMP就是覺得這mark有趣又有點猥褻但是無傷大雅
→ juunuon: 不過那真的是女廁嗎 雖然標題那樣寫 可是照片有小便斗...
對啊所以我也超想看男廁的圖示會長怎樣的說>///<
→ andy0481: 所以你們看到想罵的就罵 他們都公開給你們看了
→ kirbycopy: 為何出包連載的時候你們不抗議啊 有些情節更噁心更變態
→ kirbycopy: 吧 而且還是對外販售的商品耶
干出包何事？難道失吹大師有說那是菈菈的胖次？

我們在討論廁所圖示喔請循其本
→ juunuon: 重看一次照片 確實是有女廁呢 雖然編輯部沒有女性
推 DarkHolbach: 好啦，補血一下
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 14:13:19
推 TolerTSAI: 唉 很多人就愛偷換概念 連載 跟 廁所有一樣嗎 有時候
→ TolerTSAI: 覺得邏輯是個很棒的東西 希望每個人都有
麻煩您幫我跟樓下的人講一下  我要出門了沒時間回文了
→ DarkHolbach: 如果你今天這麼在意這個，那當年出包就不該連載
→ DarkHolbach: 出包劇情更多這類物化
→ kirbycopy: 連載跟廁所不一樣啊 但現在是覺得說這些東西會讓女性反
※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 14:14:44
→ kirbycopy: 感 所以不應該使用不是嗎? 那出包讓女性反感 為何就OK?
噓 a000000000: 管到私人公司去   你悶這些假左派還真好笑
→ a000000000: 看到自己不喜歡的   就用右派的招
噓 GPX2020: 干出包何事？你要不要去看看這篇短漫的主題跟大綱是什麼
噓 OochunoO: 一開始說是公共場所 結果標準還會浮動 你的自由心證是要
→ OochunoO: 拿來說服ㄕㄟ
噓 andy0481: 廁所mark跟連載有沒有一樣 沒有 不過有沒有關 有
推 whitecygnus: 就推一下而已
→ andy0481: 都是跳跳出品 一個在外販賣的露兩點各種神摔吃鮑
→ andy0481: 一個在自家私人場所的廁所mark 後者超傷公司形象喔 廠廠
推 nashi0229: 你的論點基本上沒錯 但前提是建立在男廁沒有改的情況下
→ nashi0229: 如果男廁也有改你的論點基本不成立
→ nashi0229: 然後你前面也有提到場合的問題 基本上我們都不是
→ nashi0229: jump的員工 jump的場合能不能這樣玩不是你我說了算
→ nashi0229: 他們覺得這樣玩ok 那我覺得外人沒有辦法替他們發聲
噓 OochunoO: 還是你認為的不是<辦公室是私人場所>而是<跳跳很有名要
→ OochunoO: 顧社會形象跟責任所以他們辦公室是私人場所>
→ nashi0229: 再來我認為所謂的尊重 雖然是建立在以對方著想為前提下
→ nashi0229: 但不應該以過於無限上綱
噓 gn00399745: ...
噓 ji3yjo4gj94: 嗯
→ uryu2002: 不要用台灣本位的社會價值觀去輕易評定別國事務，更何況
→ uryu2002: 它原本的目標對象是有相同價值觀的日本人
噓 SGBA: 你前面一堆論點就都錯了.....
噓 HarleyQuinn: 你說甚麼
噓 a411112000: 前面想法可以接受 後面硬拗邏輯0分
推 Rhime19: 漫畫開頭有寫，男女廁找不同作家設計
推 Rhime19: 應該就是編輯部沒有女性所以無法幫這件設計踩煞車……
噓 cwjchris: 不懂
推 emptie: 要開戰了嗎
噓 fesolla: 不穿宅T是尊重人？那可以叫同志尊重我所以別在路上牽手？
→ fesolla: 幹你媽只改男廁我沒意見啊，你想說什麼？
噓 dodosteve: "有些" "有些" "有些" 就是只要有一個人感覺受冒犯你的
→ dodosteve: 論點就無懈可擊，得維護到這種下限的論點也太可憐了.
→ dodosteve: 有沒有注意到支持的人都會引用其他來源來證明廁所標示
→ dodosteve: 的創意在世界各國都有? 反對派全都是腦補"公共場合其他
→ dodosteve: 女性"可能"會覺得受冒犯啦，其他男性在相同情況下"可能
→ dodosteve: "覺得怪怪的啦。你還不如直接拉一篇誰誰誰抗議廁所標示
→ dodosteve: 物化女性,不尊重女性的報導.
噓 lolimaster: ...
推 papple23g: 同意，這個標誌不能算普遍能接受的設計
噓 Gokudo: 總之要說服人   Evidence based 很重要 o'_'o
噓 kenimai: 你住海邊管很大喔?
噓 Jameshunter: ??
推 mynameismary: 唔有人確實穿宅衣上街啊（還有H痛車在路上跑呢.....
→ mynameismary: .）社會觀感是否重要這取決於個人吧
噓 aa08175: ???
→ viceversa081: 謝謝回文。我從新看了一遍原文, 以下為我對bearkin
→ viceversa081: g2大的回覆的質疑。沒錯，你並沒有直接寫出"宅宅不
→ viceversa081: 應穿宅T", 但你以"ACGN愛好者會考慮大眾觀感而避免
→ viceversa081: 公開穿著ACGN服飾"為例支持"JUMP編輯部應該對使用
→ viceversa081: 女性褪去內褲的圖案為女廁標誌此事因可能冒犯某些
→ viceversa081: 族群故應避免"這個論點，我認為有欠允當。因為ACGN
→ viceversa081: 文化本身並沒有對其他任何族群造成實質損害。大眾
→ viceversa081: 因個人好惡廣泛的排擠ACGN族群，已然是一種歧視。
→ viceversa081: 因為擔心被排擠而隱藏自我愛好是忍耐; 擔心他人不
→ viceversa081: 快而隱藏自我愛好是容讓。無論ACGN族群因任何理由
→ viceversa081: 在公共場所隱藏自己的ACGN愛好都僅為自身對大眾釋
→ viceversa081: 出的善意，對於在公開場合展現ACGN嗜好的自肅並不
→ viceversa081: 是，也不該是社會常識。但我讀完原文後得出前三段
→ viceversa081: 大意為"ACGN愛好者會因大眾觀感而自肅，為什麼JUMP
→ viceversa081: 編輯部不懂?"你以"受歧視而壓抑自我"的現象為例支
→ viceversa081: 持"你個人"對於"可能冒犯他族群而應自肅"這個論點,
→ viceversa081: 是否濫用了"尊重他人"這個措辭?對公開ACGN愛好的自
→ viceversa081: 肅或許很常見，但非理所當然。以我的解讀，原文邏
→ viceversa081: 輯為"因為公開穿著ACGN服飾前會考慮他人觀感,而大
→ viceversa081: 部分ACGN族群自肅了，那麼在使用女性褪下內褲圖案
→ viceversa081: 為女廁標誌前也應考慮他人觀感, 並也應自肅。因為
→ viceversa081: 某人這麼做所以他人應效仿，不正是間接認定了該行
→ viceversa081: 為具有正當性？作者你或許並沒有直接用"應該"一詞,
→ viceversa081:  但是你將ACGN族群對群眾壓力的忍讓抽換成尊重他人
→ viceversa081: 而避免，將"ACGN族群的自肅為社會常識"這個概念合
→ viceversa081: 理化，不免讓我認為你認定ACGN族群理應自肅。說白
→ viceversa081: 了，原文仍讓我覺得bearking2大你認定避免在非相關
→ viceversa081: 場合穿著ACGN服裝是應該的。
噓 jojobigoldtw: 覺得你講的很多都很奇怪，但懶得認真反駁你。
噓 teleportcat: 是擅長講幹話的朋友呢
噓 TheDark: 我覺得比較奇怪的是你竟然會認同另一種歧視
→ TheDark: 然後卻反對歧視女性。
→ TheDark: 這其實代表你比較沒有仔細思考過社會對ACG族群的壓迫
→ TheDark: 只看到了對女性的壓迫呢，是個只看到一半的朋友
推 baby861220: 第四張圖真的會讓人覺得很尷尬
推 baby861220: 男廁圖示如果也變成脫內褲的畫面也會讓男生覺得不舒服
推 baby861220: 吧
推 AkihisaYoshi: 風向變惹 快推