Re: [閒聊] 為什麼老任這麼堅持用卡帶

[whe84311 (Rainsa)]

https://www.youtube.com/watch?v=fLA_d9q6ySs

時間回到1980

任天堂為了「保障遊戲品質」要求遊戲開發商如要在任天堂平台發行遊戲，必須︰

要先加盟任天堂認證聯盟，但能不能加入都是任天堂說了算

新作保證要在任天堂平台獨占兩年

一個發行商一年只容許發行5款遊戲

遊戲載具的卡帶只能跟任天堂購買，單次最低批量是10萬份


這公司怎麼還沒島

--
推 leo79415: 爽
推 dinghaipi: 我說在座的各位
推 dearjohn: 都是垃圾XD
推 a0930192264: 太爽拉～在嘴啊～
推 Salcea: 5樓廢物!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.141.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492687334.A.C28.html
→ onionandy: 因為當年他老大
→ scott032: 誰叫製作ET的遊戲公司倒了 不然哪輪的到任天堂
推 ayubabbit: http://i.imgur.com/7l80M20.png
→ ayubabbit: http://i.imgur.com/RqSaRhF.jpg
推 Sischill: 如果要翻上古黑歷史 各家都好不到哪裡去啦 賣斷不準退貨
→ Sischill: /禁止你賣二手不然就不給你片等等
推 kasumi999: 其實當年堅持卡代就因為錢阿,說這麼多幹麻...
→ kasumi999: 因為我就是那時代的玩家所以我到現在還是不喜歡老任就
→ kasumi999: 是,神龍奇兵跟光碟機事件都顯示吃相難看,但後來也變了
推 ayubabbit: 當年山內的綽號叫做組長,基本上的確跟黑社會老大差不多
→ ayubabbit: 不過sony能幹掉山內 久多良木健手段也不算多乾淨
→ ayubabbit: 說是黑社會內戰也不為過(呃
推 kasumi999: 在商言商阿,但是總之那時就是因為錢才不改,然後才被幹
推 Sischill: 兩邊都是要賺權利金呀...只是卡帶派 跟CD派而已
→ kasumi999: 掉的,上面那一大串有些根本沒講到點XD
→ Sischill: 又不是用CD就免權利金...
→ kasumi999: 對阿,都是權利金阿,可是老任抽的超級兇阿
推 onionandy: 卡帶只是好控管
→ kasumi999: 他那個就典型的獨大過久太過貪心最後爆炸的例子而已
→ onionandy: 而且扯到光碟會扯更多 主要是規格戰
→ ayubabbit: 要說的話 這是指小廠商
→ ayubabbit: 任天堂王朝時代有四長老  這四家就不用被任天堂約束
→ onionandy: 約莫10年前開始的Sony BD與東芝HD DVD 規格戰爭
推 aterui: 不是6家嗎?NAMCO,CAPCOM,KONAMI,BANDAI,TAITO,JALECO
→ onionandy: 這種規格戰 贏了也是爽爽收權利金
推 ayubabbit: bandai也是喔
→ onionandy: 別講的卡帶好像就是萬惡似的
推 kasumi999: BANDI早期好像沒這麼大家吧?
→ aterui: 現在日本市場就全部三廠連MH都跳槽也頂多跟老任戰五五波吧
→ kasumi999: 卡帶不萬惡,但是老任在N64那一代因為太過貪心自食惡果
→ kasumi999: 我想講的一直都是這個而已,而且這算歷史事件吧...
→ onionandy: 一直以來都是載具戰爭
→ ayubabbit: 主要是這段歷史不是這麼單純,很多人以為三廠跟任交惡
→ ayubabbit: 最大還是市佔率問題, 掌機上跟任天堂還是超麻吉
→ ayubabbit: 只有square因為公開說n64是失敗的主機 才被任天堂斷交
推 kuninaka: 那PSP用UMD，PSV用卡匣呢?SEGA MD也是卡匣
→ SPDY: 真一直想講這而已!? 那句到現在到現在還是不喜歡老任不像是
推 kasumi999: Square都被搞到快破產了當然交惡了XD
→ SPDY: 載具戰爭收費http://www.hd.club.tw/thread-37286-1-3.html
→ ayubabbit: 這又是時間點弄錯  square嗆聲是在ff7出之後了
→ kuninaka: 一定島不是一天兩天了，正如羅馬不是一天造成的
→ ayubabbit: 它們當時屌得很
→ kuninaka: square是要任天堂N64用CD
→ kasumi999: 可是我沒喊過老任一定島喔XD  而且我有說他現在變了阿
→ kuninaka: 因為FFVII有很精美異常的過場大電影要放
→ kuninaka: 台灣人覺得一定島，所以台任也收了
→ scott032: 史克威爾真的很愛拍電影 後來也是拍電影破產XD
→ ayubabbit: 最近荒野之息還在酸這點
→ kasumi999: 老任當初搞Square的方式也是讓那年代的廠商很多轉彎的
→ kuninaka: 那是坂口博信本人的大夢想
→ ayubabbit: 主線尋找記憶來自二十年前光碟剛盛行很多有影片的遊戲
→ ayubabbit: 都不知道是在玩遊戲看還是看影片
推 s32244153: SE跳槽就是因為PS上隨便作都大賣還不用被管
→ kasumi999: 原因阿XD
→ ayubabbit: 所以就搞了這段蒐集影片的要素
→ s32244153: 不過電影大暴死後還是乖乖回去道歉 順便坑WS一把...XD
→ kuninaka: SE跳槽是因為FFVII動畫電影N64卡匣放不下
→ ayubabbit: 為啥要忽略掌機上跟任天堂很麻吉這點
推 calase: 日本有一篇介紹電玩歷史的漫畫好像有提到，當時的背景是有
→ calase: 歐美遊戲公司的主機被大量劣質第三方遊戲軟體搞垮，所以任
→ calase: 天堂採取嚴格的控管策略
→ kuninaka: 任天堂原本委託給SONY的光碟N64也被大人禁止
→ calase: 用現在的市場環境回推當時決策的合理性是不太恰當的
→ ayubabbit: 真的交惡的大概就是bandai,namco跟square
→ kuninaka: 不過說是鬧翻我是看不太出來
→ kuninaka: 老任邪惡的話，Apple大概是他的一百倍吧
推 kasumi999: square真的交惡很久,掌機也是很晚才回去
→ ayubabbit: 不過這也是主機發展初期了  發展了10年還玩這套
→ ayubabbit: 被翻真的是活該
→ ayubabbit: 時間點 square幫sony做妖精戰士 => 老任出貨神龍奇兵
→ ayubabbit: square幫sony做ff7 => 嗆n64 => 任天堂斷交
→ kasumi999: 問題是他們也沒簽合約說不能做妖精戰士吧XD
→ ayubabbit: =>square拍電影失敗 => 跑去跟任天堂道歉 =>重新結盟
→ ayubabbit: 就任天堂鴨霸啊
推 goldman0204: 當年記得連卡帶要發售日期都要經過老任安排~就算完成
→ goldman0204: 你也要等老任通知OK可以上了才能發表~好處是大作不會
→ kasumi999: 對阿,我就是因為這段才討厭老任阿,思想定型後就改不了
推 aterui: SE社連掌機都說要全力支持wonderswan啊
→ kasumi999: 了(誤  而且現在年紀大了有接觸一些公司資金運做就真的
→ goldman0204: 相撞得到最大利益(老任抽很兇~)壞處是等等等等~等等
→ ayubabbit: 喔 這就隨你的便啊,因為ps2/ps3時代肚爛sony的也很多
→ kasumi999: 覺得那種卡貨刻意逼死別人公司的做法很討厭...
推 kuninaka: 我覺得老任對PS的仇恨度比較高
→ ayubabbit: 因為xbox one一開始搞數位簽證不爽m$也有
→ kasumi999: 很多公司營運者自殺就是因為被這種手段逼死的阿
推 aterui: 就跟因爲南京大屠殺所以不買日本遊戲意思差不多
→ goldman0204: 記得當初很多廠商遊戲OK了 為了等老任通知上市等到破
→ goldman0204: 產...不過當年他最大 也沒啥好抱怨的!算衰吧~
推 ayubabbit: 有哪間公司等到破產啊
→ ayubabbit: 很多我覺得舉個兩間應該也挺簡單的ㄅ
推 kasumi999: 其實那個等的過程對一個公司來說就很傷了...
→ kasumi999: 還有我成年時也待過被SONY搞到的公司過www不過不是電玩
→ kasumi999: 事業www
推 kuninaka: 我知道很多也靠老任賺很多錢
→ kuninaka: 例如SQUARE、ENIX
→ kasumi999: 可是他們賺老任也有抽阿,總之神龍奇兵那件事沒啥爭議
→ ayubabbit: 以當年來說 遊戲開發成本跟難度都相當的低
→ ayubabbit: 大概做了半年就算是大型開發案子了
→ ayubabbit: 所以賺錢相對很容易  搞到倒的機率就不太高
→ kuninaka: 所以還有哪間被任天堂用同樣手法報復？
推 goldman0204: 史克威爾當初就是不爽老任這樣才把FF7拿去SONY~
推 kuninaka: 反過來
→ kuninaka: 是先在PS上宣布FFVII才被報復
→ goldman0204: https://goo.gl/JqG01C 拿去看吧!不然N64早就有FF7了
推 ayubabbit: 看啥啊  可以飆重點ㄇ
推 goldman0204: 還要人家標重點唷 https://goo.gl/Vllywx 直接看紅字
→ goldman0204: 討論到爛了 有些人還是在迷網之中~
→ ayubabbit: 所以說看不懂你的重點
→ ayubabbit: 紅字是不是只有兩段啊
→ twosheep0603: 老任想用卡帶不用理由(X) 任黑要老任島不用理由(O)
→ ayubabbit: 看玩紅字我還是搞不懂你想表達的
推 shinchen: 瞄過一下 都是在講規格上的問題讓他們選sony啊 跟你前面
→ shinchen: 想表達「被老任搞」不太一樣吧
推 goldman0204: 要不要問我紅字有幾個字 那幾個字怎麼打??甚麼意思?
→ ayubabbit: 對啊  他們不是說n64硬體上有問題才跑的
推 kuninaka: 你的紅字是說，媒體猜CD不是主要原因
→ ayubabbit: 丸山嘉浩：我不認為任天堂有給我們難堪，
→ kuninaka: 儘管官方說是CD-ROM因素
→ ayubabbit: 所以我才想問你的重點是啥
→ kuninaka: goldman0204認為Polygon講的才是對的
→ kuninaka: "不想戳破某些事，避免撕破臉"
→ ayubabbit: 任天堂希望保持卡匣以反盜版
→ ayubabbit: 話說這篇也有提到防盜版
推 ayubabbit: 看一下原文 "不想戳破某些事，避免撕破臉"還是翻譯腦補
→ ayubabbit: 根本沒這句...
推 goldman0204: https://goo.gl/w52Z5k 是阿 反盜版又跟人家談這東西
→ goldman0204: 卡匣以反盜版耶! 結果談好了又反了 嗯~好偉大
→ ayubabbit: 這段就真的是任天堂的問題了
推 seraph01: 實際上不就為了權利金
→ ayubabbit: 當初就是跟sony談好叫它們提供超任的支援
→ ayubabbit: 然後它們允許sony做光碟機  然後之後又反悔
推 kuninaka: 任天堂問題很多啊，這沒人反對
→ ayubabbit: 比較有爭議的就是任天堂跟三廠的關係 後來腦補的太多
→ ayubabbit: 當時sony在類比市場賺翻了  根本看不起數位市場
→ ayubabbit: 擔心sony會把任天堂市場搶走真的是很小家子氣
→ ayubabbit: 這一稿反而讓久多良木這數位派的起頭
推 goldman0204: 腦補太多也不會因為史克威爾一句話一堆廠商跑 ~
→ ayubabbit: 哈哈 你要不要去看gb,gba,nds多少三廠遊戲
→ goldman0204: 其實NS台灣有代理我也是會去買~那些過去只能姆咪姆咪
→ ayubabbit: 你乾脆說sega也很機歪 所以三廠也跑光光好了
→ goldman0204: 那時壓制住PS沒出現在大概老任VS微軟沒問題~廠商更多
→ goldman0204: SEGA那是另一段故事 要就開一篇~自己弄DC弄到GG~= =
→ ayubabbit: 要說真的很難講  我也以為史克威爾跟enix合作就無敵了
→ goldman0204: 我也有一台DC 留的等升值吧...
→ ayubabbit: 因為sony崛起的三家戰爭搞不好反而促進產業成長
→ goldman0204: 也可以這樣說拉 畢竟都過去了~那時候有跟沒有很難猜
→ goldman0204: 到現在會變成甚麼樣子!
推 bluejark: 跟老任交惡的是s方塊社而不是se啊 enix沒有跟老任交惡
→ bluejark: 說是se合併但實際上是s搞電影自已炸了才讓e接過去的
→ bluejark: 老任跟sony的紛爭雖然當時黑老任的很多老任也算有錯在先
→ bluejark: 但老任覺得sony狼子野心也不是假的
推 ayubabbit: 要說當年據說sony主力也不看好光碟 他們錄影帶賺翻了
→ ayubabbit: 所以我才會覺得sony真的會對遊戲市場這麼有野心嗎
推 seraph01: 那時久夛良木在SONY社內是少數派，一堆反對進遊戲業的
推 bluejark: sony原本不是想進入遊戲市場而是硬體生產
→ bluejark: 可以去看後來才知道的超任ps光碟機計畫
推 seraph01: 那個就久夛良木主導的啊
→ seraph01: SONY社內類比派不認同的很多 還有托後腿的
→ bluejark: 據說合約甚至可以讓sony生產相容機
→ charmingpink: Sony也有黑歷史啊
→ bluejark: 這個約跑下去老任在主機生產的主導權會很薄落所以才毀約
→ bluejark: 就商業觀點上來說兩邊都各有心機
→ SPDY: 對此 Sony至今沒多大表態 反而是在廚之間這話題戰得火熱...
推 ImCasual: 那個約到底怎麼毀的到現在我還搞不懂……
推 ayubabbit: 在久多良木跟山內分別離開sony跟任天堂之後
→ ayubabbit: sony跟任天堂的關係應該算是越來越好了
→ ayubabbit: 尤其是吉田還很愛跑去任天堂的場子玩
→ ayubabbit: wiiU,switch發售還會發文說他買了一台
→ ayubabbit: zelda大賣美國sony也有祝賀  主機戰爭越來越良性了
→ ayubabbit: 現在真的就只剩下討論區吃飽太閒翻翻舊帳
→ leophior: 老任被Sony的GK黑成這樣怎麼可能會想跟Sony好
→ deathslime: SONY部門很多,社內政治很複雜
推 aterui: 寶可夢動畫可是SONY MUSIC贊助的
推 goldman0204: 的確是這樣~舊事重提嗑嗑牙~SONY自己內鬥很內行!
推 JustI5566: 索廚腦補黑任也是滿內行的