Re: [討論] 玩到現在爐石根本就還不需要退環境

[talkmyself (爐石大將軍)]

 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：
: ※ 引述《talkmyself (爐石大將軍)》之銘言：
: 今天連續上班耶，我還以為爐黑也是一例一休耶
: : 光是爐石的退還境很難說服可以避免強度通膨
: : 通膨的現象還是存在 可以證明退還境不會影響通膨
: 因為終究會通膨，所以貨幣政策乾脆不做了
: 您在尋找的東西是這個嗎? 邏輯
你要的邏輯我就拿給你。
有個邏輯推理是這樣 退環境搭配商業化可以阻止卡片惡性通膨
可是就算退環境也只是"部分"卡片退環境 還是會卡片通膨阿

假設有 A B C 三組
A 70分 B 80分 C 90分
結果 A 70分退環境了 為了讓玩家買D有吸引力 結果D設計了100分強度
當然根據規則，我們就退環境退了A套牌 完全沒有抑制通膨效果。
不會因為退環境之後 D套牌只會設計80水準
更不會沒退環境 D套牌就設計超過100分

這樣不是通膨什麼才是通膨 而且這句話我以前就講過了 你可以翻我舊紀錄
還有就是爐石真得印證這點
從伐木機這OP卡退環境之後 可以設計出4/7/7 OP卡
玩全證實退環境不影響通膨 更何況在開放模式薩滿 4/7/7 取代了伐木機

當然不要拿退環境可以抑制通膨這種沒邏輯的話講出來就好
不會因為沒退環境就會設計出 4/8/8 這種體質來吸引玩家

舉一個例子可能不夠再舉第二個例子
臉獵這種套牌來說T7 就可以call game 超OP的
可是退環境(瘋狂科學家) 外加 nerf一堆像是祕法模像 麻瘋 士官 等等 臉獵已經死透了
居然創造出 T5 海盜戰 我也不知道退環境抑制通膨的邏輯在哪?
我只是很清楚海水潮退了應該找不到褲子穿

: 拿你整天最愛當救援的sv來說
: 每次改動就是直接把上季t1踢到t2 t3
: 反觀爐石到現在，還是存在冰法/奇蹟以及zoo
: 冰法和奇蹟被踢掉兩張經典牌還是t1耶
: 所以你覺不覺得通膨有被放緩?
我也不知道你講這句話的邏輯在哪?
t1踢到t2 t3 跟  冰法/奇蹟以及zoo 牌還是T1的邏輯到底有啥關連?
就如同小明在吃飯跟小華在公園散步一樣沒有關連
當然 t1踢到t2 t3 根本跟通膨有沒有放緩無關
cygame也可以設計成t1一直t1阿

: : 不能否認退還境有他的必要性
: : 就是卡牌相容性太高限制新卡開發
: : 也只有這個問題而已
: : 舉凡咆嘯德
: : 每當組德魯伊必放咆嘯配自然之力 其他套牌就不用研發了
: : 隨著牌池越大 咆嘯德組法就會越豐富
: : 到最後演變成萬夫莫敵的牌組 其他套路不用玩了
: : 就只有這問題
: 屁啦，一款遊戲最後只剩一種套路，比加基森的衝衝衝還慘
: 你說只有這個問題?根本是沒有人玩才變成沒有問題了好嗎?
奇怪耶你 退環境為一認同的理由你還吐槽? 你是佔哪邊?

: : 當然這問題也不需要退環境去解決
: : 因為只要篩選出有限制發展疑慮的卡片
: : 並限制他與擴充包搭配就可以解決
: 都被打臉好幾個月了，你還沒有放棄這個想法喔?
: 所以你要怎麼決定是a+b還是a+c，是要設計團隊每次改版都要一一拿來測一遍
: 代表每次改版都是越來越折騰設計團隊
: 光是存在著1+1>10的可能性，就有可能直接毀掉該次改版
: 勞心勞力還連點效益都沒有
目前這理念有三個方案可選:
1. 有任何限制發展疑慮的卡片禁止使用(跟退環境有87%像)
  這方案基本上也會讓玩家不滿 不過不會像爐石那麼嚴重

2. 有任何限制發展疑慮的卡片無法和以後的所有擴充卡包搭配
   就以戰歌指揮官來說 因為戰歌所以限制恐懼戰馬發展
   只要用這方案以後你創造再多的恐懼戰馬 就不怕戰歌搭配太OP
   這方案就是設計師和玩家最大的妥協 不會隨著卡池增大更難平衡風險

3. 有任何限制發展疑慮的卡片限制其他套牌搭配
  這就是你質疑的方案 不過就你所說的會折騰設計師團隊
  可是瑞凡 LOL屢次平衡還創造新角色有這問題嗎?
  不會圖奇搭配慎太OP 去限制發展吧
  有些英雄搭配太OP 有規定說不能這樣搭配去把角色禁掉嗎?
  LOL角色越出越多 可沒有退環境要近期50角色可以選吧

當然選方案二最理想 爭議會比較小 我也喜歡這方案
除了保留舊卡優勢外 還外加新卡片可以無任何阻礙去創作

: : 在卡牌的擴充中自然沒落
: : 還有說什麼照顧新手根本就是騙人的
: : 卡牌都30張組成 除非一組套牌擴充到60張才可以打
: : 欠缺的套牌只要粉塵就能合出來
: : 何來比較照顧新手?
: 可是你知道粉塵的價值只有1/4嗎?
: 要組出一份共以5種卡包組成的牌組
: 比起a卡包抽100包，五種卡包各抽20包更省好嗎?
: 如果以後變成剛好每包一張，共要抽30種卡包不就哭哭了?
這更好笑 替代卡片是有多廢?
光是抽一系列的卡包好了 就可以組出像樣的套牌
100分的套牌組不起來 你怎不替代一下組出90分的套牌?
如果真得要照顧新手也有其他方案阿!
1. 學Shadowverse的預組卡包 花一點前有像樣的套牌可打
2.開發可以賺金幣回饋PVE平臺
3.開放只能基本牌對戰的PVP平臺
有那麼多方案可以拿退環境說很照顧新手
有大腦都知道那根本就唬爛的

: : 單卡異能過強就只要附加限制條件就好了
: : 大不了nerf體質
: : 手上有 機械/原素/沒手牌/法術卡/...可以XXX
: : 就可以限制其套牌的組成
: 這就是nerf啦!!
: : 死聲過強就是缺乏有效的反制手段望向SV的banish
: 現在主教對死靈的勝率好像是53~56%
: 反制手段好棒棒，能把露娜的勝率壓在60%以下
這跳針也跳太大了 我說 banish機制不錯 也沒有吹捧SV阿
至少這方案爐石可以學起來反致死聲
不要出什麼對面死聲可以+1/+1攻阿 對死聲手下可以2點傷害阿
專出一堆廢卡怪死聲太強?

: : 我不懂把惡魔領主和聖光炸彈為什麼也要被退還境?
: : 這決策簡直是天大笑話
: 爐石團隊幹得蠢事不少，其中就以愛說話這點最蠢
: 按過去版友說過的，只要bz強硬地上改動，不去想理由說服人
: 那說不定爐黑還找不到點來黑了ww

我知道現在SV問題很大阿
不過也還在忍受範圍
從ROB年代 cygame也很照顧龍跟死靈 創造6/3/6 和OP 7/4/5
對龍方面也有相性很高的空天使跟巴哈可以用 可是這兩職被評怎麼樣?
跳費龍被轉蛋姬吃死死 然後這兩副套牌對其他職業又沒啥優勢

這次cygame就大膽設計讓龍和死靈出類拔萃 結果又設計太OP了
不過事後應該會nerf吧!

我很好奇一件事情就是 為什麼暴風雪餵玩家吃屎可以吃很開心
cygame餵玩家吃噴就會受不了呢? 有沒有這方面的八卦?

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→ nashi0229: sv的環境我覺得沒很糟阿XD
→ nashi0229: 還在可接受範圍內
→ henry1234562: 沒去玩過現在爐石的標準跟開放差異的文章都沒價值
→ DKEE: 因為暴風雪是一種信仰 一種潮
噓 ezpeer15: 有沒有爐石好爛 sv設計都好棒棒的八卦
→ tungchinchia: SV環境沒很糟?   7職業當中的2職業使用率就>50%
推 mashiroro: 沒有，兩個都黑爆惹，大家來玩MTG(躺槍
→ tungchinchia: 爐石難湊牌也是真的阿  至少也出個預組包吧
推 tw15: 因為暴雪 值得擁有
噓 DoraB: 看到舉例舉4/7/7就笑了 亂講一通
推 jayppt: 爐石目前比較好 因為有任務 但SV知道陶樂斯OP會懂nerf
→ jayppt: 暴雪是OP卡爆爆博士從頭到尾不nerf
→ ezpeer15: 退環境的問題一直都不是單卡而是新舊卡的組合，但是暴
→ ezpeer15: 雪不想調整 直接退掉還逼你玩新卡，要罵邏輯也要好啊，
→ ezpeer15: 之前還有人只會罵淨化結果現在沉默牧起來了 呵呵。然後
→ ezpeer15: 死靈745op 別鬧了 其他職業都在打combo跟各種特異功能
→ ezpeer15: 是有屌用 現在那魔將軍 根本不同次元
→ campouaar: 沒提到最新版，跟不上時代了QQ
→ tw15: 暴雪作法超詭異 被虐玩家:欸欸這東西超爆幹強太扯了吧?
→ tw15: bz:沒關係啦 你再忍忍 幾個月我就永遠不讓他在這模式上場了
→ tw15:                        後
噓 rofellosx: 怎會沒有抑制通膨 那名人堂和退環境是假?
→ campouaar: 現在是爐石剛改版最好玩的時候黑不起來啦，等一個月固
→ campouaar: 定後再來比較有效
→ campouaar: 不過那時再提477就要見笑了
噓 lookatme921: 反正我玩昆特牌。
推 jasonchangki: lol玩家開發出超Op玩法rito就nerf成智障啊
噓 jason60314: 看到LOL論點就可以噓了，LOL角色真的太夯太OP直接一刀
噓 yac55: sv 才幾次改版而已強度就通膨的那麼高， 這樣叫做可以接受?
→ jason60314: 一刀砍到死為止，沒死以重製之名砍到死
→ jason60314: 不過LOL比賽可以10BAN阿，也是限制住角色配合強度阿
噓 ithic: 嗯 三個方案都很棒
噓 yac55: 拿lol 來比喻就更扯了， lol 天梯是可以ban角的， 卡牌遊
→ yac55: 戲不可能 ban單卡
噓 jason60314: 而且卡牌遊戲又沒有他放的卡你不能放的性質
噓 EmiisAV: 這篇太爛，下一位。
噓 rofellosx: 4/7/7是op卡  XD..
噓 azjba89xz: 哈哈哈SV環境沒很糟XDDDDDD