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※ 引述《medama ( )》之銘言: : 請矢吹設計JUMP編輯部女廁所的MARK : https://shonenjumpplus.com/article/entry/heppoko_03 : 感覺還滿有趣的 : 矢吹設計了四個 : 最後採用的是第四個 : http://i.imgur.com/Alie9cj.jpg : http://i.imgur.com/Bbxmn07.jpg : http://i.imgur.com/YA99Dp6.jpg : http://i.imgur.com/0is4Ftv.jpg 還滿有趣的符號學例子w 從簡單一點的角度切入好了。 四個符號的構成不但各異其趣,甚至越往後越有特化的意味。 但有些顯然特化到有解讀問題了。 先從四個符號獨立存在的情況聊起。 第一個,好,說真的廁所門放這個是要表達什麼? 雜訊,或者說解讀線索太多了,除了看得出來 "這是一個女性" 之外, 過度強調性徵與女體甚至有動感,這動感又跟上廁所一點關係都沒有...雜訊真的很嚴重。 解讀起來是什麼情況呢? 這個人正在做一個跳躍的動作? 還是跪姿背後位? 這個人沒穿衣服 根據身體線條,這是一個女體 結合起來變成 "這是一具跳躍中 的裸身女體 跪姿背後位 只會讓人想問 "所以她在幹嘛?" 第二個,其實就是一般女用符號的精緻化。 可以很直觀得出 "這是一個女性" 的解讀結果。 相對第一個,雖然女體有衣物,但還是不易有雜訊的圖像。 解讀起來是這樣: 這是一個穿著洋裝並戴著草帽(遮陽帽)的人 而無論洋裝或草帽,都是女性衣物。 符號整體都只表達了 "這是一個女人" 的意義。 第三個雖然也可以往通用符號精緻化的方向想,但其實有點不知所云。 因為除了 "這是一個女性" 之外,還強調了第二性徵。 雖然也可以得到 "這是一個女性" 的結果,但雜訊也很多。 這個人有長頭髮 這個人的腰臀線是女體的樣子 這個人的胸部是女體的樣子 這個人的表情是??? 這個沒穿衣服 這個人的肢體動作好像在暗示什麼??? 一樣會讓人想問 "啊所以她在幹嘛?" 第四個,可以說很生動甚至有點巧妙,但並不意味著是一個好解讀的符號。 雖然 "脫內褲" 是女性上廁所的必須動作 (先不考慮NO胖的情況) 但從 "脫內褲" - "上廁所" 必須先辨認 這是女性下半身的特寫 這是女性內褲 這是一個脫內褲的動作 然後得出"這是一個女性脫內褲的特寫" 再根據其他線索,也就是情境,換句話說便是討論串中的各位的討論前提 "矢吹繪製了四種女廁用的標示" 才能得出 "喔這是畫女生上廁所的動作啊,所以這是女廁吧" 接下來講情境。 把這四個圖像分別放上廁所門板。 假設旁邊有另一個門寫著 "男子トイレ" 第一個:這是一個不知道在幹嘛的女生,放在門上,旁邊的門寫著男廁,嗯 我想這應該是女廁。 第二個:這是一個女生,放在門上,旁(略),這應該是女廁。 第三個:同第一個,略。 第四個:這是一幅女性脫內褲的特寫,旁(略),這應該是女廁。 那,如果沒有 "男子トイレ" 這道線索呢? 也就是說,如果討論中的各位並不知道這四個圖都是矢吹受託繪製的女廁標示, 會得出什麼解讀呢? 進一步講這篇漫畫的情境的話-其實也簡單,從各個圖像的下文分別是 "滿滿的出包矢吹感呀" "給小學女廁也行" "嗚嗚想起小時候的暑假了" "感恩大大無私分享"(?) "是另一個次元啊" 也可以理解到,這不是關於一般意義的女廁符號繪製,而是 日系ACG文化如何理解這四幅圖像 當然,為了效果而誇張表現的成分是必然有的, 但這四種感想是否與嫻熟此文化的各位有很大的相異呢? 或者說,各位看到四種感想時,是否完全知道想表達的笑點? 霸特,一旦脫離日系ACG文化的情境- 如果這四幅圖,是路邊塗鴉時,還能輕易得出 "這是女廁標示" 的結論嗎? 真的是放在哪裡都完全看得懂 / 萌大奶的嗎? 不妨馬上請找得到的女性友人來看這四張圖吧。 嗯,其實男性友人也是可以的,沒差其實。 看看是否會得出不同於本文,或者您自己的看法。 累了不想寫了,大概就是這樣,符號很有趣啊... -- 昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。 今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。 明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。 明後日、そんな先の事はわからない。 -『装甲騎兵ボトムズ』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.218.144.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492695178.A.B2C.html
cmrafsts: 第一個我覺得是jump所以要跳 04/20 21:34
我一開始只想到跪姿背後位...想了兩秒才覺得 "好像也可以是跳躍"
watanabekun: 有趣的觀點,看完這篇我已心滿意足可以離串了 04/20 21:35
tonyxfg: 其實正常下男性那邊也會有對應的設計,不然男的會抗議不 04/20 21:35
tonyxfg: 公平 04/20 21:35
jerrywei17: 放在廁所時看的出來就好了吧 04/20 21:36
是的。 符號不可能脫離脈絡而存在,符徵本身是無性的,但符旨必然奠基於基礎共識, 而發揮連接/解讀作用的所指,則需要從大至小的複雜結構。 在這篇漫畫裡,"廁所" 便是所指所依靠的龐大結構濃縮後的最重要提示。
emptie: 1F 的觀點滿新穎的 04/20 21:36
albert: 如果放第四張圖,但旁邊寫著男廁...這樣可以嗎? 04/20 21:40
yourmajesty: 放在路邊我真的不信有人看得出這四張圖要衝三小 04/20 21:40
Rhime19: 第四張比較像穿內褲,上廁所也不會這種脫法 04/20 21:43
是也可以,但我覺得懶就沒深究那是穿還脫...
medama: 是次元不同 不是不對 04/20 21:44
megamimadoka: 這又不是要放在路邊使用的XDDDDD 04/20 21:44
megamimadoka: 這是有要普及到各處嗎 這是他們的情境可領會的XD 04/20 21:46
soem: 1F的觀點滿有趣的 04/20 21:46
sokayha: 傳統男女廁圖如果不是慣用也看不出代表廁所 本來就是在" 04/20 21:46
sokayha: 廁所"標示"性別"用的圖好嗎 04/20 21:46
對的,但要注意到一個問題:當出現"性別"之外的解讀可能時, 使用者在解碼時會有困惑-但畢竟在情境線索充足是,是一瞬間的腦內活動 (應該吧) 也就是說,因為是使用在漫畫編輯部,所以極度特化了。 特化到很難用在別的場合-不是說這樣不好,只是單純描述這套符號的優劣。
Rhime19: 一直想到之前有的比較男女畫家描繪女性舉止差異的文章 04/20 21:47
sokayha: 所以這符號只需能代表性別就已具其功能性 04/20 21:48
onelife: 一般廁所的標誌貼在路邊,沒看過的也看不出那是廁所吧 04/20 21:48
allanbrook: 因為目的就是要標示性別 所以其他元素盡量減少比較好 04/20 21:48
allanbrook: 解讀啊 04/20 21:48
megamimadoka: 況且不就是他們內部藝術創作 都是acg者還要外人閒話 04/20 21:49
allanbrook: 不然怎麼會簡化成符號 擺兩張畫或照片在旁邊就好 04/20 21:49
onelife: 第1張不是本來就跳嗎,不然頭髮怎麼會飄,足尖也沒貼地 04/20 21:50
megamimadoka: 笑止千萬XDDDDDD 04/20 21:50
對你這種無法接受不褒不貶的討論方式只想二分法的人, 我也是覺得你何必野人獻曝w 一開頭就說這是特化了啊。
sokayha: 就算複雜化 對"鮮明"沒減分我想不需苛責吧 04/20 21:51
cmrafsts: 跪姿背後位髒髒 04/20 21:52
sokayha: 畫和照片一眼看過去的鮮明度是有減分的 04/20 21:52
allanbrook: 這篇也沒有在苛責就是了 互相吵來吵去不如像這篇回到 04/20 21:52
allanbrook: 最原本的目的去討論 04/20 21:52
Rhime19: 看短漫的時候想法跟編輯滿同步的,但真的採用就…… 04/20 21:53
Rhime19: 不愧是只要有趣什麼都行? 04/20 21:53
其實這套解讀流程可以從 "你知道這是一篇漫畫" 開始講認知結構(樹狀圖) 也是非常有趣的東西...
sokayha: 採用後的實際照片並不好看是真的www 與環境格格不入 04/20 21:55
ciel89: 覺得可以接受1跟3是表達性別 4反而容易想多耶XD 04/20 21:56
e04su3no: 只要有這是女人的訊息就夠了 04/20 22:00
※ 編輯: arrakis (14.218.144.186), 04/20/2017 22:04:42
Rhime19: 啊我好像突然懂這種焦躁的原因是什麼了 04/20 22:08
Rhime19: 這個標誌的設計給喜歡女體的人(主要是男性)帶來娛樂 04/20 22:10
※ 編輯: arrakis (14.218.144.186), 04/20/2017 22:12:07
Rhime19: 但如果我是使用者的話只會覺得這什麼鬼東西 04/20 22:11
arrakis: 我是認為這是設計給腦袋超高度針對ACG特化的人 04/20 22:13
arrakis: 淺層來說,從屬性討論已經普及的現況可看出,日系ACG本身 04/20 22:13
Rhime19: 已經脫離本來"設計一個廁所分辨標誌"的目的了 04/20 22:13
arrakis: 就是超高度追求符號超濃縮的文化 04/20 22:13
arrakis: 而對於這個圈子內的人,即使意義過度複雜的圖像,因為腦 04/20 22:15
arrakis: 內特化,對於理解是完全沒有問題-宛如將整本廣韻集成徹 04/20 22:16
arrakis: 底背熟的程度。 04/20 22:16
salagadoola: 原來是說針對"用在漫畫編輯部"做特化 一開始沒看懂 04/20 22:19
GonFreecss: 先推個不然會被發現看不懂 04/20 23:35
bearking2: 推Rhime19的推文 04/21 00:08
migumigu: 推1F 04/21 00:17
xxx60709: 這只是標示女性足以,想太多 04/21 00:27
icemooney: 推Rhime19,我也是這樣的感覺 04/21 00:27
bwa90: 同意Rhime19,的確是娛樂性大於原目的,另推這篇觀點 04/21 01:23
beetlej: 4已經要跨性別了(第三性) 04/21 07:21
ACMANIAC: 說得好像一般的廁所標誌放在路邊就看得出是廁所標誌似的 04/22 06:26