Re: [閒聊] 請矢吹設計JUMP編輯部女廁所的MARK

[defendant (被告)]

一堆人根本沒認清這件事情有多變態

不易外，西洽本來女生就少，大概也跟女生不熟

因此我得從頭解釋，搞得好像大家都不懂常識一樣


史吹設計的核心概念是展示女體來呈現色情遐想，並將之與女廁結合起來。

因為這本來就是史吹平常工作在做的事，所以他出色地完成了，成品顯而易見地照例是男

性向，也為許多人接受。男生很容易就接受「女廁->女性->女體」這個作品的思考邏輯，

畢竟整個社會一直以來都在灌輸男生「女性->女體」這個觀念。


但對女生來講，這個邏輯就很彆扭，因為女廁可能是她們大號、補妝的地方，不會是展示

女體的地方。「女廁->女體」對她們來講甚至可能是種侵犯，因為這個社會上，最積極實

踐「女廁->女性->女體」這個思考邏輯的就是色狼。


簡單來講就是，女生認為在女廁與女體無關，即便有關身體也應該是被保護的，史吹展示

了女廁使人欲求的女體，而色狼真的去欲求了。


某種程度上史吹比色狼還來得變態，色狼不會要求女生接受「女廁->女性->女體」這個觀

念，色狼與女生都同樣認為，女廁與色情的結合並非常態，性騷擾只會是偶發事件。然而

史吹的標誌直接讓女體成為女廁的官方代言人。色狼在女廁騷擾個一千次，恐怕也辦不到

這樣的成就，畢竟大家只會認為色狼只是個不正常的變態，兩種思想是平行世界，但是史

吹直接讓這種思考邏輯侵門入戶、佔地為王。


最惡趣味的是，一般性騷擾都是強加在上的，但這個女廁是女生必須自己主動進入。如果

你不喜歡，抱歉那就只好憋尿了；如果上了但其實心裡不認同，抱歉，無論你喜不喜歡，

那個標誌都會跟著妳，畢竟是妳自己選擇進去的，在別人眼中就是那樣了。別忘了這是工

作場所，所以妳的選擇有限、表達不滿的代價也很高喔。


這是什麼調教play？

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推 macaron5566: Yes
推 tonyxfg: 那不然把那個標誌掛在男廁上總可以了吧
推 ar0sdtmi: 不管啦  你不支持漫畫家就是不乖
噓 as3366700: 男生這種生物就算你把假陽具掛著當標誌都很難被冒犯
→ SaberMyWifi: 心裡作祟吧?  基本上第二張圖哪來的色情遐想
→ SaberMyWifi: 當你心中想著遐想、看什麼都是遐想(跑
→ joy3252355: 我一開始還以為你是在反串 .....
推 lexmrkz32: 這次連別人的創作理念都幫腦補了wwww很戰很戰XD
→ sioprr: 樓下支持把屌畫在男廁門口上
推 seaEPC: 而且編輯部最後一張圖編輯也講了:"雖然看起來有點怪怪的感
推 kirbycopy: 這篇還有點道理 上次那篇講不出個所以然還批別人沒邏輯
我每篇文都很有邏輯

噓 GPX2020: 又來偷渡標籤說了www一篇被打臉到不敢回再刷一篇？
→ seaEPC: 覺,但好像是裡面會出現什麼出包情節似的
推 Hornysonic: 你是跟矢吹面談過還是...他可沒寫創作理念啊，說不定
→ Hornysonic: 是你的藍色窗簾
→ seaEPC: 跟他們對第二張第三張的感想差的可遠...
→ minoru04: 掛男廁更興奮惹
推 NoLimination: 自己把想法加到別人說別人把想法加給自己 呵呵
推 yeary2k: 幫你補血
噓 xxx60709: mega真多，你男廁放甲甲或比利也OK阿
→ xxx60709: 就你們這些女權blabla最煩
噓 ji3yjo4gj94: 啊不是不在意？
推 e04su3no: 男廁放比利我一定要去朝聖
→ Daxin: ??色狼認為"女廁->女體"的話，為啥不去摸女廁而要去摸女體?
...你認真ㄇ

噓 dodosteve: 事實上，用性徵來表示性別才是最直觀且不帶任何歧視色
→ onelife: 是說男廁到底放什麼才會冒犯男性啊?
→ ckniening: 樓上....
→ ckniening: 我指Daxin
→ dodosteve: 彩的作法；用褲裝裙裝->限定女性衣著 用古埃及男女記號
推 hom5473: 剪刀?
噓 ji3yjo4gj94: 玻璃心真的有夠麻煩的ㄟ
→ dodosteve: ->實際上就是性器官的代表. 因為會在裡面做上廁所以外
推 nashi0229: 這充其量只是你的價值觀不是?
→ nashi0229: 不用講得多正義
推 opgg: 你才 女性→女體
→ dodosteve: 的事而不能用身體代表這個主張我覺得是不成立的.
推 yeary2k: 放個東方人小屌男士圖，上面寫著請進，應該就有人崩潰了
噓 s870262: 太神拉
推 allanbrook: 拿別人身體玩哏再來說人玻璃心
推 e04su3no: 男廁放個nm就會有人抗議了
→ nashi0229: 我不認為有玩什麼梗阿 樓上可以解釋一下?
推 Hornysonic: 我這麼說好了，會把脫去衣物跟情色畫上等號基本上是他
→ Hornysonic: 個人的問題
噓 SaberMyWifi: 用性徵來表示性別才是最直觀且不帶任何歧視+1
推 e49523: 是當事人覺得變態 還是只有你自己覺得變態?
→ SaberMyWifi: 我覺得刻意迴避性特徵表示才是真歧視...
→ allanbrook: 不過這篇原PO的連結很莫名就是了
噓 GPX2020: 不就一群玻璃心看著節錄的四頁漫畫腦補劇情然後碎滿地ww
→ GPX2020: 我想這些人看銀魂應該隨便撕一頁下來都能寫3000字報告ww
→ ckniening: 用生理性徵是當作性別認同跟生理性別不一致的人不存在
→ ckniening: 逆
噓 dodosteve: 那就是第三性廁所出場的時候了,或是性別友善廁所之類的
噓 nashi0229: 原po這篇我是真的看不懂 所以女體跟色狼怎麼連接上的
一般來講女廁與女體色情無關，但色狼是積極將兩者連結在一起的實踐者

噓 bruce79: 你是X教授？ 矢吹設計的概念 沒問過就知道的好清楚喔
噓 fesolla: 支持男廁放裸體肌肉森林妖精
好ㄛ

噓 jackz: 莫名其妙 頗呵
→ fesolla: https://www.youtube.com/watch?v=ZIKxXwvoav8
→ hom5473: 依照使用方式分為站式廁所&坐式廁所好了 啥性別都不用標
→ uryu2002: 為什麼要拿台灣女權平權高度去當基準評論其他國家呀？
→ fesolla: 樓上你歧視第三性別，況且也有很多男性會坐著上廁所啊
→ ZJerry: 認為女性-＞女體的根本就妳自己吧，別把帽子扣到人家頭上
噓 saz: 不在意還發兩篇文wwwwww
噓 SaberMyWifi: 根本不認為那幾張圖是色情阿、你是不是歧視色情?
你該不會要說你喜歡Saber是因為她好善良好不做作與性無關？

如果是的話，我就承認你是真的對此有疑問吧

→ fesolla: 尊重坐著上廁所得男性不也是平權的基本項目之一嗎？
→ SaberMyWifi: 相反的你才是積極把這兩者連結在一起的人吧
→ hom5473: 所以想坐著上的就用坐式廁所啊 正常男生大號難道用站的?
→ SaberMyWifi: 我認為會有這兩者是相連的想法、這想法很危險...
噓 dodosteve: 我問一個問題就好,你用什麼不使用文字的標示能比女體更
推 NoLimination: 所以最好都不要掛 掛什麼都有人覺得被冒犯
噓 shamanlin: 當你預設女廁>女體的前提是錯的時候，後面就全錯囉
→ dodosteve: 直觀且不帶歧視的代表女性?
我是無性別廁所派的

噓 sokayha: 你怎麼不說傳統女性廁所標誌也是代表裡面有女體商品邀色
→ sokayha: 狼選購 腦補上綱無極限
→ shamanlin: 這前提基本上是無敵耶，在此前提下一切可以辨識出女廁
→ shamanlin: 符號後都可以轉成女性再化為女體
→ hom5473: 只是單純用裝置功能區隔而已 女生想用站式廁所也行啊
→ hom5473: 之前不是有人研發女性用站著尿的道具了
噓 fesolla: 很會說。你就設計個絕對政治正確，絕無歧視的標誌看看啊
噓 Gokudo: 同s大   這邏輯放在每個圖案都可以說的通
→ uryu2002: 文章的目標客群是跟他有同一價值觀的日本人耶？台灣人
→ uryu2002: 最多只能說這事要是在台灣會被如何檢討不是？
噓 sokayha: 這也是標示內有女體啊 真 無線上網
→ sokayha: http://i.imgur.com/c3KOPrZ.jpg
→ fesolla: 所以為了政治正確，要花個幾十萬買沒多少人用的女性站式
→ fesolla: 馬桶？
推 lexmrkz32: 只有我覺得原PO很積極要把女體跟女廁連結在一起嗎?0..0
噓 ericdragonw: 是不在意然後發兩篇的朋友呢
→ shamanlin: 這篇基本上全部建立在男人看到女廁就會想到女體進而去
你必須承認比起女生，男生更容易這樣想吧

推 sokayha: 最歧視女性的就原po啊
→ shamanlin: 欲求，只要這前提錯後面就全錯，他不積極連結是不行的
→ hom5473: 哪來的女性站式馬桶 就可拋式集尿氣之類的吧 共用小便斗
推 macaron5566: 真的是專噓認真文ㄉ
噓 koimarika: 第二句就很歧視了 "你們這群宅男認識女生嗎"
→ hom5473: 廁所的硬體設施就那幾種 不管你是啥身體類型 啥性別傾向
→ macaron5566: 立場不一樣就抓每一句話酸 無言
→ hom5473: 單純依照你想要的使用方式來選擇廁所設備 很單純吧?
→ sokayha: 哇 認為喜歡啥角色一定跟性有連結 怪不得會有這種回文邏
→ sokayha: 輯
→ bruce79: 會上西洽 代表和女性不熟 這也是種歧視了 叫人不要歧視
→ bruce79: 然後歧視上西洽的男性 真是好棒棒喔
噓 ji3yjo4gj94: 把自己糟糕而漏洞百出的幻想說成是別人的思想，然後
→ ji3yjo4gj94: 再無限上綱的譴責他，這種人最變態吧？
問題可不是我製造的，請不要解決指出問題的人

噓 onionandy: 你以為這很變態 可是你是用什麼文化什麼角度去看的
噓 sokayha: 必須承認  我好怕
→ sokayha: 我被原po強加性別偏見和負罪感了
拍拍

→ chith: 我生理女，平常也看男性向的東西，但一看到這個廁所標示就
→ chith: 有濃濃的噁心感
噓 ghostxx: 能把女廁連結到女體你也真的跳躍的
噓 dodosteve: 看競女就看得不亦樂乎，看個脫內褲就反胃也是不容易.
噓 ji3yjo4gj94: 我生理男，看到少女漫就覺得濃濃的噁心感，我嚴正要
→ ji3yjo4gj94: 求把少女漫查封燒掉，大家說好噗好
→ speedup1104: http://i.imgur.com/PC7WtRU.jpg
推 bearking2: 推你的邏輯。
推 miikal: 覺得少女漫噁心可以不買,但她覺得噁心就只能憋住了
噓 GPX2020: 先教教版眾，你要怎麼跑去編輯部上廁所 好餔好？
噓 ji3yjo4gj94: 原來你上廁所要跑去私人公司上喔？
法律是管工作場所的性騷擾喔

→ chith: 每個人心中對黃色笑話的接受度都不同啊，我覺得這個恨噁心
→ chith: 又怎麼樣呢，反正我一輩子也不會去跳跳上廁所
標準不一樣ok啊，我又沒抱怨出包尺度啥的

問題在史吹無意識地拿他標準套在所有jump女性啊

→ chith: 為什麼你們要質疑我的標準啊= =
噓 Daxin: 逃避問題給噓
你問的問題太爛了

噓 GPX2020: 原本大家看矢吹看的和樂融融，不知道是誰先跑來質疑的ww
→ arrakis: 如果換成"ACG業內人士"使用的廁所的語境呢?
→ dodosteve: 你雙重標準就雙重標準啊，我說你做錯了嗎?也沒有吧.
推 opgg: 話說編輯部裡不是沒女生嗎？
噓 ji3yjo4gj94: 現在不就有人玻璃心覺得廁所標誌噁心，然後森77說：
→ ji3yjo4gj94: 「這是物化女性貼標籤，跳跳應該負起社會責任不應該
→ ji3yjo4gj94: 出現沙豬行為，不贊同我的都是不敢跟女生說話的肥宅
→ ji3yjo4gj94: 啦！氣噗噗。」啊我認為少女漫畫也非常物化女性，作
→ ji3yjo4gj94: 為文化傳播商品這樣實在太母……沙豬了，怎麼可以這
→ ji3yjo4gj94: 樣，結果你們說我不爽不要看，那你們也可以憋尿啊！
你沒認真看內文，就醬
→ ji3yjo4gj94: 啊可是人家私人公司，你們上不上廁所關他們什摸事？
噓 RabbitHorse: 我先噓你認為西洽的男生都不認識女生好了  帶著偏見
噓 RabbitHorse: 講平等  讓人笑笑而已
→ ji3yjo4gj94: 你沒看懂矢吹，就醬
如果不是女體的話，還煩請你解釋史吹標誌的核心賣點為何？

推 weichipedia: 我覺得蠻有道理的@@
→ weichipedia: 尷尬的點在於 這個標誌是要迫使女性去接受的
4
※ 編輯: defendant (114.45.170.105), 04/20/2017 17:58:36
→ RabbitHorse: 那這個不就更屈辱  http://i.imgur.com/fCVt2eX.jpg
噓 roea68roea68: 你可以上法院講 到底是不是性騷擾 不用在這邊
推 fallengunman: 這有什麼好噓的
噓 rofellosx: 感覺是腦補...那四個圖案也只有兩個比較符合女體..
→ RabbitHorse: 因為我這個男生覺得被她騷擾了
→ rofellosx: 既然要畫象徵女性圖案  畫出女性特徵表示也是正常..
推 fallengunman: 你成功敲碎一堆玻璃心
推 asfj: 本來就是這樣，不懂在噓什麼...
推 fesolla: 噓不了了……覺得中肯的，設計個絕無歧視的符號來看看啊?
推 ar0sdtmi: 釣魚大豐收！
推 emptie: 昨天消費女性 今天消費女性 久了大家都習慣消費女性
→ emptie: 結果有人出來質疑就被當作不正常的人
→ emptie: 呵呵
推 roy31317: 中肯 但是你質疑宅男的神漫畫家 他們一定跳針
→ akumahomura: 樓上說不出所以然 只能栽贓跳針 真是可笑w
→ akumahomura: 反男女性別精神異常者的言論wwwwwww
噓 kerry0496x: 你這種人才是將女體汙名化的始作俑者
推 asfj: 我是覺得這跟歧視不歧視、女權不女權沒什麼關係啦
→ asfj: 這張圖是要當"女廁"的標誌，有女生覺得噁心，我不懂護航的點
噓 wophoo: 自以為是的歧視
→ jagarandy: 個人認為有問題想法的是ni
噓 jagarandy: 仔細想想，回句無病呻吟就夠了
推 watanabekun: 這篇竟然紅成這樣啊 XD... 幫補血
噓 airdana: 我有一個疑問，為什麼我看到女廁兩個字先想到的是排隊
→ airdana: 而您先想到的卻是女廁與女體之間的連結？請問您的思考
→ airdana: 順序究竟為何，可否指教一二？
噓 sttarmbcb390: 一個以前說畫風本身就可以色情的說的話有啥價值嗎
噓 jagarandy: 如果是要反串還是增加對手的話，您是成功了
→ jagarandy: 應該說，增加反對者才對
→ shihpoyen: 這篇過度聯想了吧
噓 uiojkl789: 腦補乙
推 linarina: 推。
推 NTUKIRA: 一堆洽眾跟大尾鱸鰻的導演一樣的問題，自己認為沒問題就
推 NTUKIRA: 好反而覺得原住民很煩頗呵。自己意淫習慣了嗎？真的沒問
推 NTUKIRA: 題，在矢吹下面那排hshs的留言是什麽？就不要怪說人家說
推 NTUKIRA: 肥宅跟女生不熟了。
推 NTUKIRA: （不就是那個符號暗示著什麽你們現在倒是迴避的很清楚真
推 NTUKIRA: 的頗呵
噓 kid725: 我來歧視女性囉
噓 ben101068: 左膠到底要崩潰到何時 煩不煩啊你們
噓 tseng1978: 你到底是哪裡腦補出這些結論的 從他的圖片裡
→ tseng1978: 哪裡告訴你 女廁=>女體這個神結論的？
→ tseng1978: 性徵本來是最純粹的性別方便方法 有問題的是你的思想吧
→ tseng1978: 分辨方法 打錯字 我看完圖 只有矢吹幹的好的結論
→ tseng1978: 無法理解女廁等於女體的連結在哪裡
推 watanabekun:
噓 jojobigoldtw: 那四張圖有色情意味嗎？第一張…就只是個裸女跳起
噓 jojobigoldtw: 來啊，哪裡色情?第二張洋裝女孩完全沒色情。第三張
噓 jojobigoldtw: 應該是唯一一張比較有色情感的吧，但那其實也就只是
噓 jojobigoldtw: 個胸部明顯的裸女而已，也沒到真的很色情吧，看你
噓 jojobigoldtw: 怎麼解讀啊。古代歐洲名畫跟名雕像還不是一堆奶子，
噓 jojobigoldtw: 你會覺得色情嗎?然後第四張…不就是脫內褲而已嗎？
噓 jojobigoldtw: 色情在哪?你上廁所不用脫內褲?我覺得這張的問題只在
噓 jojobigoldtw: 於完全沒有表現出這裡是女廁，那張圖根本看不出脫
噓 jojobigoldtw: 內褲的是男是女……
→ jojobigoldtw: 四張圖裡也就只有第三張比較煽情吧，但其實也沒到真
→ jojobigoldtw: 的多煽情啊，不就看你怎麼想而已嗎？
→ jojobigoldtw: 哇靠 變成連噓喔 好壯觀
→ jojobigoldtw: 然後你怎麼知道C恰女生少……
噓 jojobigoldtw: 再重看一下這篇文，你覺得女體等於色情嗎？那這樣是
噓 jojobigoldtw: 你的問題吧……  「女體=色情」，居然有這種想法，
噓 jojobigoldtw: 你才是歧視女性吧……
噓 jojobigoldtw: 然後文章開頭你自己就在歧視這個板的人……你還嫌別
噓 jojobigoldtw: 人歧視女性嗎…… 我該如何吐槽……
推 hyskoa228: 推你， 個人不想進這樣的變所
噓 DaGarn: 是個擅長腦補的朋友呢
推 fly02: 推一個 覺得說得很有理
推 Roroanlia: 推回來，說得很有道理。四張圖只有第二張不噁心
推 Roroanlia: 先不用提什麼物化不物化，就請問必須走進這個標誌處的
→ Roroanlia: 人覺得噁不噁心就好。女生進去是要脫內褲沒錯，可是這
→ Roroanlia: 個場面被描繪出來貼在外面，有種被透視的感覺，很不舒
→ Roroanlia: 服。
推 qaz1530wsx: 說ㄉ不錯R
推 nightside: 推
推 yomi54801: 這篇的推文真是顯示了__的水準
推 yomi54801: 恭喜噓文的讓非版眾看到C洽的水準www
推 ffnc: 幫補血
→ fragmentwing: 正義跟善良都回來了XDDDD
噓 sttarmbcb390: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442014952.A.F28
噓 sttarmbcb390: .html
噓 sttarmbcb390: 先說ACG作者都超色情 不管畫什麼 在說不能宅宅相輕
噓 sttarmbcb390: 可以在公開場合展現超色情不該被歧視 然後現在說對
噓 sttarmbcb390: 你說的超色情加諸別人身上超噁心 該被撻伐
噓 sttarmbcb390: 然後再說版友都沒邏輯
噓 leo6601: 矢吹