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原文吃光 剛好趁這個沉重的事件想知道大家的看法 那就是,日系ACG圈是否太講求模式複製了? 關於競女這部漫畫,無論喜不喜歡,我想大家應該都同意他很不一樣 無可否認地,中後期劇情疲弱絕對是最終導致腰斬的原因之一 但在各討論串中最多人批判的卻依然是 "好不好尻" 批評競女的讀者們最常見的評語不外乎是 " 完全沒有硬的感覺 " " 女體不行啊 " " 想看肉番不會看 ,不想看肉番的更不會看 " 諸如此類 但我認為當這麼說的時候,其實就已經替好壞標準設限了 " 清涼漫畫一定要XXXXX......" 所謂的"不好看",很有可能只是"不在舒適圈內" ACG的種類繁多,但真正做到跨屬性或者屬性模糊的作品卻非常少 諸位腦中冒出的幾個範例很有可能仔細想想後會發現本質上還是在傳統範疇內,只是做點變化 你可能會說: " 我幹嘛自找麻煩去看一部定位不明的作品? " 但,有些人可能還是會想看 而我認為真的成熟而理想的市場,應該要有足夠多元化的消費者,來支撐起這些小眾作品比較好 否則一切就只是不斷地在進行模式複製 主題上大概囊括: 校園/戰鬥/機甲/純愛/穿越/競技/架空 走向上則任意搭配: 王道/搞笑/純劇情/黑暗/羈絆/溫馨 重複一些排列組合而已 試問一下: 你有多久沒看到讓人在三句話內很難形容,獨樹一格的作品了? 日本這些年來出了幾部真正的cult classic? 當然,競女後期劇情疲軟讓它很難成為完美的辯護代表,因為包括我在內 都因為覺得有點乏味而限些棄坑,更遑論其他人 但我還是認為我們虧欠這部敢與眾不同的作品 不是說賣肉不像在賣肉,而只是單純的: "非典型清流" 各位覺得如何呢? ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z017DA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.25.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492759384.A.B3D.html
Fantasyweed: 我覺得用到「虧欠」這個詞有點誇張。 04/21 15:23
Shift2: 有什麼好虧欠的。 04/21 15:24
Zenonia: 混合屬性Ok啊,但要有主從關係,像熱血色情就衝突太大 04/21 15:24
EEWH: 競女真的好看,可惜了 04/21 15:24
l22573729: 有道理 04/21 15:24
s10153524: 你在說什麼啊...... 04/21 15:24
chewie: 不過cult classic不等於長銷作品啊 僅有一集 腰斬的還不少 04/21 15:24
p4585424: 喊一喊又不用花錢 04/21 15:25
Zenonia: 異世界後宮,前者輔,後者主。同理異世界開掛 04/21 15:25
deer8dog9: DXD表示熱血色情怎麼了嗎? 04/21 15:25
DxD或妖怪少女就是標準的雙重屬性(dual) 不是跨屬性(trans),還是有點差異的
chewie: (很多都是事後才被追熱的)因此如果你要把它當邪典的話 那 04/21 15:25
chewie: 被腰斬 某方面還算適得其所咧 04/21 15:25
這樣講好像也對 不過我不敢奢望這部幾年後的評價會上升到那種程度XD
weiyilan: 要尻尻不起來、要熱血又沒勁頭 04/21 15:26
aaaaajack: 就只是後面沒梗而已 不好尻是帶有讚美意味的吐槽吧 04/21 15:26
Nuey: 競女進職業之後真的滿無聊的 有種七龍珠化的感覺 狂開大招 04/21 15:27
purine5566: 就只是個不優秀的作品 為什麼還能護航那麼多 04/21 15:27
我只是藉競女來討論ACG生態喔 我對作品本身感覺還好 一點點護航而已 比較可惜的是市場包容性 這才是我的重點
SaberMyWifi: 純噓虧欠 覺得他差就是虧欠他? 04/21 15:28
※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.91), 04/21/2017 15:28:27
dyolf: 比起混合屬性 感覺劇情的鍋更大 這部從一開始就不好尻了 04/21 15:28
sonofgod: 他畫除靈師不差 畫競女身材整個走樣 04/21 15:28
※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.91), 04/21/2017 15:30:51
Zenonia: 3:7比例,黃金1:1.6比例...任何吸引人的都有主從關係 04/21 15:31
ADYex: 推 04/21 15:31
ken30130: 我就覺得難看啊 還虧欠哩 04/21 15:31
Zenonia: 如果熱血跟色情都弄到1:1 感覺就很容易不討好 04/21 15:32
ADYex: 不過要說最近的非典型作品… 動物朋友? 04/21 15:32
ithil1: 定位不明確本來就不是什麼好事 04/21 15:32
※ 編輯: CactusFlower (140.116.25.91), 04/21/2017 15:33:04
tuanlin: 繼太前衛無法接受之後,現在連虧欠都出來了 04/21 15:33
kent88ch: 市場包容性不代表消費者要給某作品特殊待遇阿 04/21 15:33
kent88ch: 真正厲害的作品 就算偏離王道主流 也還是能紅阿 04/21 15:34
Jetlam: 說個笑話 我們虧欠了競女 04/21 15:34
kent88ch: 事實就是 他就是一部被自然淘汰掉的作品 04/21 15:34
purine5566: 我想這完全把作品定位設定跟劇本好壞混為一談了 04/21 15:34
goooddtw: 好不好尻已經是最低標準了大家在調侃你當真? 04/21 15:34
purine5566: 你可以有個創新時代完全沒人想到過的作品設定 04/21 15:35
kent88ch: 自己選擇要走這樣的路線 但又沒辦法討好這路線上的觀眾 04/21 15:35
leegiway: 你覺得虧欠是你的事 幹嘛扯別人@@ 04/21 15:35
purine5566: 但如果劇本如同一灘爛泥 一鍋餿水 觀眾也不會吃的 04/21 15:35
goooddtw: 當真好尻就是標準?明明這部啥都沒到基本的標準 04/21 15:35
FreeMonad: 市場包容性青林工藝舍都沒抱怨了週刊少年Sunday可以? 04/21 15:36
asdf2259: 害競女被腰斬 你我都推了一把 XD 04/21 15:36
ithil1: 事實上作品本來就有他的定位跟套路,沒定好本來就有可能 04/21 15:36
ithil1: 引發讀者抗拒,不信的話你拿一本武俠小說跟人說那是鄉土 04/21 15:36
ithil1: 文學,看的人還不嫌棄才怪 04/21 15:36
fallengunman: 日本還是 cult 超多好嗎,你要不要逛一下 Mangasick 04/21 15:37
tomsonchiou: 說競女尻不起來不是抱怨是在吐槽吧 04/21 15:37
FreeMonad: 類似路線便·當還做的好一點 04/21 15:38
s256988452: 不是獵奇漫畫嗎 04/21 15:38
c80352: 嗯~ 部分認同給推 純粹也想說市場上公式作太多了 04/21 15:38
TolerTSAI: 誰跟你我們 爛作被腰斬應該的 還虧欠他哩 04/21 15:38
我認為不合您的胃口就直言是爛作有些武斷 什麼作品都有優缺點 分開討論才是適當的
lyrelyre: 多數應該玩笑話+1 04/21 15:39
arrakis: 不不不,這部的問題不在那邊,而是話題有餘效果不足 04/21 15:40
c80352: 套公式,畫幾個女角作後宮就能紅 壓迫到很多良作我難過 04/21 15:40
arrakis: 它是作為一部漫畫而失敗,而不是作為一部類型漫畫而失敗 04/21 15:40
這句說得很好 基本上我也同意這個事實 ※ 編輯: CactusFlower (223.139.119.224), 04/21/2017 15:42:34
ynhs123456: 他出現莫名奇妙的尻技我就看不下去了 04/21 15:42
allanbrook: 就只是特別的發想但沒有好的故事支撐 這種作品多到不 04/21 15:45
allanbrook: 行 只是大部份本來就不會是長篇 這部並沒有你想的這麼 04/21 15:45
allanbrook: 特別 04/21 15:45
※ 編輯: CactusFlower (223.139.119.224), 04/21/2017 15:47:15
allanbrook: 就像某些被推爆的無俚頭笑話要是變成長篇小說基本上如 04/21 15:48
allanbrook: 果沒有好故事去控制笑點的收放也是絕對會爛掉的 04/21 15:48
同意 所以我本文想討論的其實並不是 " 競女是否值得更多掌聲? " 而是 " 競女是否不應得這麼多噓聲? " 兩者差異是很大的
Zenonia: 樓上讓我想起早期銀魂動畫 七分搞笑三分嚴肅 太神 04/21 15:48
Zenonia: 後來變成嚴肅搞笑都想要兩全(1:1) 就追不下去了 04/21 15:49
chewie: 這種腦洞大開漫畫沒少過 除非哪天類似チャージマ研 被撿回 04/21 15:49
Zenonia: 但在我心中,銀魂(動畫250話以前)還是很棒的作品 04/21 15:49
chewie: 來當素材(現在MAD作者也少了) 然後被追成邪典 不然其實就 04/21 15:49
chewie: 這樣無聲無息消失的作品真的沒少過 這部只是搶尻的話題作 04/21 15:50
chewie: 離你說的邪典我覺得都還早 04/21 15:50
guardian128: 我很喜歡這部 04/21 15:51
※ 編輯: CactusFlower (223.139.119.224), 04/21/2017 15:51:50
sudekoma: 除了跟乳首君對話的橋段都喜歡 04/21 15:52
BSpowerx: 我覺得這些都不是重點,單純就是內容真的很無聊.. 04/21 15:53
BSpowerx: 後面一堆招式、演出、搞笑都作得太刻意,像是硬擠出來的 04/21 15:54
allanbrook: 噓聲也沒什麼好管的 基本上本來就非客群的人的批評也 04/21 15:55
allanbrook: 不是只有這部會遇到 本來客群的批評也幾乎都是說因為 04/21 15:55
allanbrook: 他沒哏了 還蠻合理的啊 04/21 15:55
barbossa: 他值得這麼多噓聲 特別是看到超時代 虧欠之類的屁話 04/21 16:11
Sechslee: 不 他單純就是難看而已 "非典型難看" 04/21 16:13
rbull: 就亂七八糟的鬼玩意 誰想買回去收藏 04/21 16:14
OAisfaple: 虧洨 就糞作啊 04/21 16:22
canhong: 虧見個鬼 就覺得不好看不行 04/21 16:24
nihilistrue: 有聽過啥叫譁眾取寵嗎? 04/21 16:37
frank0927: 想看肉番不會看,不想看肉番也不會看我覺得說得很對啊 04/21 17:44
frank0927: 一開始一般的肢體碰撞比賽不想看肉番的就不會看了(其實 04/21 17:48
frank0927: 劇情吸引力也沒說很大),後面那種神奇的肢體碰撞想看肉 04/21 17:48
frank0927: 番的應該不會有性趣,這樣其實受眾也不多,後面的腦洞部 04/21 17:48
frank0927: 分真的很屌,但只靠這個也不能保證能支撐這部作品吧? 04/21 17:48
tsming: 小眾作品爆死正常啊 04/21 17:56
tsming: 現在有人記得彼得傑克森和山姆雷米是恐怖片導演嗎 04/21 17:57
lnonai: 騎馬打仗有看過嗎 04/21 18:04
padfone1: QQ 04/21 18:05
jimmycool: 推這篇,深有同感 好萊屋電影情況更嚴重 04/21 18:22
jimmycool: 問題不是在這部好不好看,而是大家批評他不好看的點 04/21 18:23
NT49: 啊就無聊難看 04/21 18:55
tim0619123: 賣不出去就是商業作品的原罪阿 虧欠太搞笑了 04/21 19:12
MartinJu: 題材新穎而已,比賽無聊死了 04/21 19:13
joejoe14758: 就小眾市場阿 沒人看就砍 怎麼被你講得很複雜 04/21 19:19
joejoe14758: 還是過幾天有人畫懶叫西洋劍 你也要說應該要市場夠 04/21 19:26
joejoe14758: 多元要能包容 這種鬼話 04/21 19:26
SPZ: 以前看午安幾乎都是cult classic 04/21 20:27
k402ate: 題材還算有趣,可惜故事真的不好看 04/21 20:58
gm79227922: 這部不就是走打擂臺跟魁男塾套路 然後賣個肉 哪來創新 04/21 21:24
shielt: 虧什麼欠啊 愛看看不看棄而已 什麼時候看漫畫都理所當然要 04/21 22:20
shielt: 追到完買全套了 04/21 22:20
castawil: 期待原Po寫旋風管家 我就想看會說我們又虧欠了什麼 04/22 10:04