→ moondark: 對無課又時間少的人來說 FGO的戰鬥很有戰略性阿04/25 01:50
→ moondark: 你的文章比較像是單純在歧視回合制遊戲04/25 01:51
→ moondark: 光是你對FGO新手時期的評論就可以看出你的戰略根本不行04/25 01:52
→ moondark: 那這樣這類回合制遊戲本來就不適合你04/25 01:52
不會啊勇者鬥惡龍、太空戰士、
甚至最近的手遊另一個伊甸我都玩得很開心。
→ sate5232: 戰鬥還挺好玩的04/25 01:53
推 guitar0225: 補血04/25 01:54
※ 編輯: Cactusman (118.233.209.29), 04/25/2017 01:58:30
→ moondark: FGO可以罵的點超多 但罵戰鬥單調只能說你不懂回合遊戲04/25 01:57
→ wnightmare: 我也覺得戰鬥挺好玩的，官方在第六章以後加了不少不會04/25 01:58
→ wnightmare: 太難但也需要稍微思考組隊跟配牌的關卡04/25 01:58
→ moondark: FGO在戰鬥隱藏公式的設計上有不少有趣的東西可以挖掘04/25 01:59
→ moondark: FGO的戰鬥並不神 但可以說的上頗有趣04/25 02:01
→ zeyoshi: 說真的我覺得在手遊要求遊戲性實在很好笑 不過有另一批人04/25 02:01
→ zeyoshi: 在手遊遊戲性上護航更好笑04/25 02:01
群體嘲諷
※ 編輯: Cactusman (118.233.209.29), 04/25/2017 02:03:16
→ moondark: 要批評的話不平衡比單調更適合這個充滿隱藏參數的系統 04/25 02:02
→ moondark: 沒有弄懂所有的隱藏內容就隨意批評只會顯得無能 04/25 02:05
→ moondark: FGO的戰鬥比較像是隱藏驚喜很多但平衡有點問題 04/25 02:06
→ moondark: 這種缺點應該和[單調]剛好相反 04/25 02:07
別得先不講，你大可不必這麼激動
又是"不懂回合制"、"戰略根本不行"又是"無能"、"歧視"的，
短短幾行用詞也有點太過了吧...
對我個人來講玩起來真的單調阿，大多數的關卡不是就點開來選同顏色or選同角色
強一點的卡就無腦 B B B Extra這樣啊，
我敢說想要快點略過雜魚戰鬥、不想一直看重複動畫的人絕對不在少數
關卡變化性很低、大部分時間你的畫面都在重複同樣的東西，這樣不叫單調叫啥?
推 seer2525: 我比較想知道驚喜在哪裡… 04/25 02:07
→ moondark: 你甚至可以罵它逼不練等又非洲的玩家必須像21點那樣算牌 04/25 02:08
推 guitar0225: 請問 儲值信仰往哪走？ 04/25 02:08
先買大禮包。
→ moondark: 對輕玩家來說門檻太高 但說實在你正常練不會算牌也沒差 04/25 02:09
→ Yanrei: 應該說看你遊戲性的標準要抓多高 04/25 02:09
→ seer2525: 往魔法小卡那裡走 04/25 02:09
推 Elis1221: 我在上上上....篇文被戰說只要抱大腿LV1都能過，低難度 04/25 02:09
→ seer2525: 隱藏內容跟驚喜是什麼 我比較好奇這個 我完全不知道… 04/25 02:10
→ guitar0225: 那沒有魔法小卡怎半（QQ 04/25 02:10
→ moondark: 對於喜歡挑戰hardcore又不想課金的玩家來說 04/25 02:10
→ Elis1221: 所以像21點那樣算牌也是簡單的事情嗎? 04/25 02:10
21點複雜多了吧，拿來跟FGO發五張牌刷素材比一定是搞錯了什麼
→ seer2525: 那就只好走代購了 04/25 02:10
→ moondark: fgo的戰鬥系統預留很多隱藏的內容可以運用 04/25 02:10
→ moondark: 挖掘這些內容本身就很有趣 04/25 02:11
推 Yanrei: 以經歷過早期的玩家感覺來說，現在後期的遊戲性絕對是提 04/25 02:11
→ Yanrei: 升許多，一些關卡的設計也比較有sense了，但如果跟一些好 04/25 02:11
→ Yanrei: 遊戲比起來當然還是很需要改善 04/25 02:11
→ wnightmare: 隱藏內容是指系統的隱藏數值吧，教王那邊可以看 04/25 02:12
→ seer2525: 你是說…拆包嗎? 04/25 02:12
推 fetoyeh: 大便和加了美乃滋的大便之間的差別嗎? 04/25 02:12
你這樣講是歧視回合制遊戲+自己無能喔
→ moondark: 當然對輕玩家來說 如果抱對大腿又組正確的隊要過是不難 04/25 02:12
→ moondark: 隱藏數值自己計算不是更有趣嗎? 04/25 02:13
→ seer2525: 所以我說隱藏內容到底是什麼… 04/25 02:13
→ moondark: 只會追求效率玩法去拆包自然會流失很多樂趣 04/25 02:13
→ moondark: 而且就算你先偷看了那些隱藏數值 04/25 02:14
→ weiyilan: 所以我都覺得玩家很M，玩到可以把隱藏數值當樂趣 04/25 02:14
→ seer2525: 我想一般玩家不會把不拆包計算遊戲數值當作遊戲的一環 04/25 02:14
→ seer2525: … 04/25 02:14
→ moondark: 你知道對不同的敵人在什麼時候用是最佳解嗎? 04/25 02:14
→ moondark: 就算你知道最佳解 還要配合算牌喔 變化可說非常多 04/25 02:15
→ moondark: 你如果只想追求超強隊伍無腦輾過去 04/25 02:16
推 Yanrei: FGO算牌已經超簡單了吧，你主力角色只有5張牌，現在出過幾 04/25 02:16
→ Yanrei: 張、還剩幾張，而且更重要的是...其實不算也沒差XD 04/25 02:16
→ moondark: 我比較建議去玩動作遊戲會更爽 04/25 02:16
意思是抽五星組強隊不如去玩動作遊戲?
這遊戲一定要M到用一~三星去挑戰難關
一回一回合算傷害來打素材才會覺得好玩是嗎?
看來是我搞錯玩法了，呵呵
推 seer2525: 天啊 這遊戲太好玩了 我他媽還不如去玩撲克… 04/25 02:16
→ moondark: 低練度又低星的隊伍去挑戰稍難的關還是要算啦 04/25 02:17
→ wnightmare: 平常不算真的影響不大，通常都是打高難度才會認真想一 04/25 02:17
→ wnightmare: 下XD 04/25 02:17
推 guitar0225: 這是有信仰的撲克牌 不要小看他哦 04/25 02:17
→ moondark: 而且上面已經有人抱怨這太難了.... 04/25 02:17
推 Yanrei: 就是除非你真的刻意要挑戰什麼才需要刻意去記，不然基本只 04/25 02:18
→ Yanrei: 要知道主打的色卡出現過了沒就好了 04/25 02:18
→ moondark: 若有研究大部分rpg式回合制手遊的系統 fgo真的不差啊 04/25 02:18
推 seer2525: 這信仰光環太強了 計算數值能被當作樂趣來放進討論裡面 04/25 02:18
→ seer2525: 不好意思這邊只是一般玩家 不是高級攻略組 04/25 02:18
推 rxsmalllove: 各有所好 不必強求啦 手遊遊戲性在我看來都差不多啊 04/25 02:19
推 assermoney: 喜歡就玩，不喜歡就不要玩，有什麼好吵的? 04/25 02:20
→ moondark: 不好意思我對型月遊戲沒愛 比較喜歡複雜的數值模擬遊戲 04/25 02:20
→ moondark: 要吐我信仰光環強還真的找錯人了 04/25 02:21
推 Elis1221: 那你可以去玩SV或爐石 04/25 02:21
對啦要講算牌啦、算傷害確實是這兩款比較符合
推 Yanrei: 像是某角色主攻B卡，有3張，在前兩回合1張都沒出現，所以 04/25 02:21
→ Yanrei: 你知道接下來這回合肯定會有B卡，大概就只要注意到這種程 04/25 02:21
→ Yanrei: 度就夠了... 04/25 02:21
對阿這樣有很複雜嗎?xD
推 guitar0225: 桐人都是真的！ 04/25 02:21
推 seer2525: 如果要不要玩能因為我對這遊戲的部分點不爽就能決定的 04/25 02:21
→ seer2525: 話 那我還真是膚淺 04/25 02:21
→ moondark: 只是有在研究手遊系統 fgo又超熱門才會去碰 04/25 02:21
→ assermoney: 就看個人要怎麼玩這遊戲啊，你可以很M，也可以很休閒 04/25 02:22
→ guitar0225: 超熱門@@？我同學沒人玩... 04/25 02:22
→ asLay: 推薦你gbf 數值絕對夠複雜 每個人按計算機出來結果還不一樣 04/25 02:22
→ Yanrei: 真的沒有需要花到什麼艱深的計算也能玩... 04/25 02:22
→ wnightmare: fgo戰鬥系統就是圍繞三色牌跟每回合發五張牌給你選， 04/25 02:22
→ wnightmare: 玩久就知道大概也不用刻意去學什麼 04/25 02:22
→ mkcg5825: 如果FGO不吃戰略的話，當時SL大法就不會這麼盛行了... 04/25 02:23
→ weiyilan: GBF武器變數太大了 04/25 02:23
推 ts01232165: == 原來FGO很熱門 04/25 02:23
→ seer2525: sl大法跟戰略有什麼關係… 04/25 02:23
推 Elis1221: 等等 SL大法是用在RNG要素吧?? 04/25 02:24
→ Yanrei: SL大法主要是因為不確定性太高，我覺得是設計不良才導致 04/25 02:24
→ Yanrei: 的 04/25 02:24
推 Sasamumu: 計算遊戲隱藏數值本來就是種樂趣啊@@每個人感興趣的點本 04/25 02:24
→ Sasamumu: 來就不一樣沒必要互相貶低ㄅ 04/25 02:24
→ moondark: tcg在公式上比較沒有挖掘隱藏的樂趣 更重視對戰經驗 04/25 02:24
→ seer2525: sl就只是你臉黑 跟戰略沒關系 04/25 02:24
→ wnightmare: 其實我沒碰過sl大法，但應該是指可以重新選當回合更適 04/25 02:24
→ wnightmare: 合的三張牌吧 04/25 02:24
→ assermoney: FGO熱不熱門不知道啦，課長們很強大是不爭的事實... 04/25 02:24
→ moondark: GBF很優秀沒錯啊 04/25 02:25
→ Sasamumu: 我覺得有些人要黑真的沒底線在黑，雖然我也覺得fgo不合 04/25 02:25
→ Sasamumu: 我胃口就是了xd 04/25 02:25
→ Yanrei: 其實這東西真的沒什麼好爭的，喜歡的人就去算，不喜歡的隨 04/25 02:25
→ Yanrei: 便點也可以過關 04/25 02:25
→ Elis1221: TCG隱藏的卡片COMBO必須不斷動腦計算才能想出來 04/25 02:25
→ asLay: 實際打起來 fgo我覺得只是被擊火要sl大法而已 04/25 02:25
→ Elis1221: 結果被你講成這樣 好吧 04/25 02:25
→ seer2525: 現在是在討論個人特殊喜好嗎 我也沒貶低 而是在討論這 04/25 02:26
→ seer2525: 遊戲的優缺點 計算數值可不是一個可以拿來比較的東西 04/25 02:26
→ moondark: 我說的是原始公式不是衍生的combo啦 04/25 02:26
→ Sasamumu: 為什麼不可以@@ 04/25 02:27
→ moondark: tcg很棒啊 我一玩起來根本就是精神時光屋 04/25 02:27
推 assermoney: 有些人就真的喜歡算那些東西啊... 04/25 02:27
→ Sasamumu: 玩過wow的玩家應該不少都會去算傷害公式ㄅ，這個很冷門 04/25 02:27
→ Sasamumu: 嗎@@ 04/25 02:27
推 Elis1221: combo只要卡片一釋出就是存在的 就跟FGO的角色數值一樣 04/25 02:28
→ guitar0225: 所以廢定期維修是好是壞啊？ 04/25 02:28
→ Elis1221: 什麼衍生啦XDDD 只是還沒被發現好嗎 04/25 02:28
→ Sasamumu: 強度廚也會去計算阿，這個不都是遊戲的一部分？@@ 04/25 02:28
推 kkenex: 你講得很中肯，好險你不是發在FGO版，不然你會被虛爆 04/25 02:28
→ moondark: 計算數值當然可以比較阿 系統複雜度本來就是可以計算的 04/25 02:28
推 Yanrei: 以前超愛算的啊，現在老了沒那個力氣了 04/25 02:28
→ seer2525: 所以你是說 我覺得這遊戲算起來很有趣 所以我喜歡這遊 04/25 02:29
→ seer2525: 戲？ 特殊例子要拿來討論是要怎麼討論 04/25 02:29
推 Lunarclo: fgo不就擺明了吃粉絲遊戲嗎...就真的沒遊戲性還怕人講 04/25 02:29
→ Lunarclo: 喔?粉粉玩的開心就好吧 04/25 02:29
→ moondark: 其實去研究tcg的改版變化並非所有combo都是在設計者意料 04/25 02:30
→ seer2525: 還是要說那個遊戲算起來比較有趣 所以我比較喜歡 這是 04/25 02:30
→ seer2525: 要討論三小 04/25 02:30
→ wnightmare: 每個人對遊戲性理解不一樣吧，有些人愛算當然覺得好玩 04/25 02:30
→ wnightmare: ，你不愛算還是玩的下去所以沒差啊 04/25 02:30
→ Sasamumu: 你剛剛那個命題我這個完全沒玩fgo的玩家看起來也沒什麼 04/25 02:30
→ Sasamumu: 問題啊，覺得遊戲算起來很有趣所以喜歡這個遊戲怎麼了嗎 04/25 02:30
→ Sasamumu: @@ 04/25 02:30
→ moondark: 所比起挖掘隱藏數值tcg更像玩家從對戰經驗裡創造新打法 04/25 02:31
→ seer2525: 特別的個人喜好當作遊戲要素到底是要怎麼討論 我要跟你 04/25 02:31
→ seer2525: 說fgo沒有比某個遊戲算起來有趣 所以不喜歡 這樣？ 04/25 02:31
推 Elis1221: 上個環境最強的海盜打臉戰其實有人早就算出來了 04/25 02:32
→ Elis1221: 只是沒有被發揚光大而已 結果你說是經驗XD? 04/25 02:32
→ seer2525: 我現在不是說個人喜好不是遊戲對他的樂趣 而是要怎麼討 04/25 02:32
→ seer2525: 論 04/25 02:32
推 Sasamumu: 這樣說好惹，你如果把算遊戲當作遊戲性的構成條件之一來 04/25 02:33
→ Sasamumu: 談，那你當然可以這樣說啊，我比較好奇你為什麼這麼堅持 04/25 02:33
→ Sasamumu: 這是特殊條件@@ 04/25 02:33
→ moondark: 夠熟確實是可以先算出來 但這也跟爐石的機制比較有關 04/25 02:33
推 assermoney: 要說啥啊??你覺得不是樂趣的要素別覺得是樂趣不行嗎?? 04/25 02:33
→ Sasamumu: 算遊戲這件事原來是特殊的個人喜好喔@@我知道是小眾但是 04/25 02:34
→ Sasamumu: 也是不少人會在意ㄅ 04/25 02:34
→ assermoney: 別人 04/25 02:34
噓 seer2525: 我現在好像在對牛彈琴 04/25 02:34
→ moondark: 你去看像魔法風雲會這種有大量歷史的遊戲 04/25 02:34
推 Elis1221: 那不就是依照遊戲機制計算出來的牌型? 有什麼不同嗎? 04/25 02:34
→ moondark: 那種複雜度就不像爐石那麼容易預測了 04/25 02:34
→ seer2525: 這麼說好了 這麼多串你有看到其他人說fgo算起來很有趣 04/25 02:35
→ seer2525: 或是很無趣？ 04/25 02:35
→ Sasamumu: 你一直堅持*計算遊戲隱藏數據*這個是特殊的個人喜好當然 04/25 02:35
→ Sasamumu: 會覺得對牛彈琴阿 04/25 02:35
→ moondark: 結果就是要依靠各種不同賽制去讓玩家碰撞來想新機制 04/25 02:35
→ seer2525: 這麼少的樣本數到底是能討論出個什麼鬼 04/25 02:36
→ Sasamumu: 看別人幹嘛XDD有人覺得這個特色讓fgo對他來說是有趣的不 04/25 02:36
→ Sasamumu: 就好了XDD 04/25 02:36
→ guitar0225: 算的人跟沒算的人 哪種比較多啊？ 04/25 02:36
→ Elis1221: 所以換個新環境就要重新計算一次啊XDDD 04/25 02:36
→ Elis1221: 如果不用計算 那抄牌就贏了啊 04/25 02:36
→ assermoney: 這遊戲怎麼配卡，怎麼NP或傷害最大化，不都是在算嗎?? 04/25 02:36
→ Sasamumu: 一定是不算的居多 04/25 02:36
→ moondark: 不過我不否認利用AI的技術去跑也許可以先算出來 04/25 02:36
→ wnightmare: 重點是數值早就在遊戲裡了，有些人愛發掘愛計算當然覺 04/25 02:37
→ wnightmare: 得這遊戲內容有趣，你覺得那不重要你還是可以開心玩啊 04/25 02:37
→ wnightmare: @@ 04/25 02:37
→ seer2525: 我一直說那是他的樂趣 但現在根本討論不起來 沒有其他 04/25 02:37
→ seer2525: 人說fgo算起來很/不有趣 04/25 02:37
→ assermoney: 只是大多數的人是拿別人算完的成果來用罷了 04/25 02:37
→ Sasamumu: 我看不慣的是為什麼要把別人認為是遊戲給他帶來的樂趣點 04/25 02:37
→ Sasamumu: 貶成這樣，對他來說這就是遊戲的優點阿@@ 04/25 02:37
→ moondark: 但以人腦來說以魔法風雲會現在的規模人腦要完全掌握很難 04/25 02:37
→ weiyilan: 因為上面說的好像算這個是FGO的賣點之一建議大家都試試 04/25 02:38
→ weiyilan: 大概是這種感覺？ 04/25 02:38
→ Sasamumu: 阿人家覺得這是優點拿來推銷怎麼了嗎XDD 04/25 02:38
→ moondark: 然後魔法風雲會賽制多還有公平性和商業的問題 04/25 02:39
→ seer2525: 我有貶嗎?我是說根本討論不出來個鬼東西 那現在說這點 04/25 02:39
推 guitar0225: 怕麻煩的人會被反宣傳吧(? 04/25 02:39
→ seer2525: 幹嘛 04/25 02:39
→ Elis1221: 什麼時候跳到MTG去的啊XDDDD 04/25 02:39
→ moondark: 畢竟他的歷史實在太太長了 跟爐石是完全不同的生態 04/25 02:39
→ guitar0225: 怎麼有人自言自語@@ 04/25 02:40
→ moondark: 對齁 還是不要離題好了 就先打住 04/25 02:40
推 Sasamumu: 你都說這是鬼東西了…… 04/25 02:40
→ moondark: 是Elis1221先跟我聊的阿 我才會回應 04/25 02:41
→ seer2525: 你這是在抓人語病 我指的鬼東西是討論出來東西 根本就 04/25 02:41
→ seer2525: 還不存在 04/25 02:41
→ Sasamumu: 什麼東西不存在？@@ 04/25 02:42
推 assermoney: 遊戲性這東西，就玩的人喜歡就有，不喜歡就覺得沒有阿 04/25 02:42
→ Elis1221: 你自己離題講規模過大的MTG 我只講環境被控管的爐石齁 04/25 02:42
→ Sasamumu: 討論計算fgo可以帶來的樂趣,這個東西不存在？ 04/25 02:42
→ seer2525: 討論遊戲計算這點當作樂趣來評價fgo的好壞的結論 04/25 02:42
→ wnightmare: 遊戲性這種東西不就是你玩的下去代表對你來說有遊戲性 04/25 02:43
→ Sasamumu: 今天重點就是你覺得不存在，但是不是所有人都覺得不存在 04/25 02:43
→ wnightmare: 嗎XD 04/25 02:43
→ Sasamumu: 阿@@ 04/25 02:43
→ assermoney: 本來就是見仁見智的東西 04/25 02:43
→ moondark: 不好意思我一開始說的是tcg喔 難道魔法風雲會不算? 04/25 02:43
→ Elis1221: 你說研究手遊的 爐石跟SV有手遊唷 04/25 02:44
→ seer2525: 天啊 我真的是對牛彈琴 請問只有一個人對fgo的計算這點 04/25 02:44
→ seer2525: 發表意見 是要怎麼討論出fgo的計算這點的好壞 不就只有 04/25 02:44
→ seer2525: 他一個人的見解 04/25 02:44
→ Exmax1999: 我玩一個小時就刪了 戰鬥有夠無聊 沒看過fate系列角色 04/25 02:44
我有看FSN跟FZ喔，確實還不錯看阿，但玩後感想跟你大同小異xD
→ Sasamumu: *討論遊戲計算這點當作樂趣來評價fgo的好壞的結論*這句 04/25 02:44
→ Sasamumu: 話有什麼問題嗎XD看起來很ok啊 04/25 02:44
→ Exmax1999: 完全無愛 04/25 02:44
推 guitar0225: 所以算的遊戲性只是存在而非大多數人接受吧（？ 04/25 02:44
→ seer2525: 請問一個人發表他的意見叫做討論嗎… 04/25 02:44
→ Sasamumu: 為什麼只有一個人就不能發表意見？？？？ 04/25 02:44
→ Sasamumu: 他發表意見，你給反饋，這樣討論不就成立了？@@ 04/25 02:45
→ moondark: 別歪一我是說tcg阿 而且魔法風雲會也可以在手機上玩無誤 04/25 02:45
→ seer2525: 我有說他不能發表意見???? 你再不看好人家說什麼我真的 04/25 02:45
→ seer2525: 就很懶的回了 04/25 02:45
推 assermoney: @@? 04/25 02:45
→ Sasamumu: 你可以覺得fgo算起來很無聊阿，這不也是反饋@@ 04/25 02:45
→ wnightmare: 從來沒人說他一個人覺得計算是優點代表大家都這麼覺得 04/25 02:46
→ wnightmare: 阿，但他表達自己看法也沒問題，不就這樣而已嗎？ 04/25 02:46
→ Elis1221: 一開始就是電子遊戲的SV爐石出發點跟MTG不同 04/25 02:46
→ Sasamumu: 對啊 04/25 02:46
→ seer2525: 我對計算這塊完全不了解 我哪裡跟他討論了 04/25 02:46
→ Elis1221: 當然你要一概而論也是可以啦 04/25 02:46
→ Sasamumu: 那幹嘛說人家丟的意見是沒有結論的東西@@ 04/25 02:46
→ moondark: 不過說魔法風雲會不算手游 我情感上可以同意 算你贏XD 04/25 02:46
推 guitar0225: 嗯...計算的遊戲性只是存在而非大多數人接受，是嗎？ 04/25 02:46
→ Sasamumu: 這個一直以來都是小眾阿@@ 04/25 02:47
→ Elis1221: 很多桌遊都可以在BGA玩到 也能用手機網頁開 當然我贏... 04/25 02:47
→ seer2525: 我統整一下好了 我對他發表他喜歡計算fgo這點完全沒意 04/25 02:48
→ seer2525: 見 但只有一人發表意見根本沒辦法討論以計算來說fgo的 04/25 02:48
→ seer2525: 好壞 因為只有一人的意見充其量只能說有人喜歡計算fgo 04/25 02:48
→ seer2525: 這樣可以了嗎 04/25 02:48
→ Elis1221: 好啦 我幫你一把 04/25 02:48
→ wnightmare: 也不是接不接受吧，照那個算可能確實可以達到每回合最 04/25 02:48
→ wnightmare: 大效益，畢竟公式就在那邊，但你隨便玩也不會過不了關 04/25 02:48
→ wnightmare: ，所以各取所需就好 04/25 02:48
推 assermoney: 也不見得是小眾，身邊很多人玩遊戲都很在意數據 04/25 02:48
→ Elis1221: FGO的計算要素就算官方直接公布也無傷大雅 不如說 04/25 02:49
→ Elis1221: 我不知道為什麼只有日廠死捏著數值不公布 歐美都很大方 04/25 02:49
推 Yanrei: 實在不懂爭這做啥... 04/25 02:49
→ moondark: 可是魔法風雲會其實有衍生的非本家但也是官方的爛版本 04/25 02:49
→ Elis1221: 而FGO的數值機算出來只會讓人覺得滿滿的不公平 04/25 02:49
→ assermoney: 因為數據跟腳色強度有密切關聯...自然就有人注意 04/25 02:49
→ guitar0225: 我自己本身也不喜歡算，所以我是大多數且計算不是我的 04/25 02:49
→ guitar0225: 遊戲點 04/25 02:49
→ moondark: 雖然很爛但還是屌打許多手遊的那個電子遊戲特別版 04/25 02:50
→ seer2525: 我也不懂我講的很明白的東西到底要爭什麼 04/25 02:50
推 Sasamumu: 我是看到你的這句*這信仰光環太強了 計算數值能被當作樂 04/25 02:50
→ Sasamumu: 趣來放進討論裡面*覺得不太舒服啦 04/25 02:50
→ moondark: 即使是用那個版本 遊戲性也是足夠複雜有趣雖然輸本家 04/25 02:50
→ seer2525: 因為那時他沒說他是喜歡fgo的計算 我以為是喜歡fgo而已 04/25 02:51
→ seer2525: 04/25 02:51
→ guitar0225: 本來就是有愛的人比較會去算吧 04/25 02:51
→ moondark: 那個版本最大問題反而是程式穩定性 04/25 02:51
→ Elis1221: 我倒是覺得身為電子遊戲的爐石有利用這個優勢作出一些 04/25 02:52
→ wnightmare: 事實上這邊每一篇討論提到的東西都很難拿來絕對性評價 04/25 02:52
→ wnightmare: fgo遊戲性好壞吧，只有卡池糞到不行是絕對的… 04/25 02:52
→ moondark: 其實這也可以回到FGO啦 其實遊戲好不好玩本來就不只一點 04/25 02:52
→ Elis1221: 實體卡片無法達成的機制 至於公平性就再說囉 04/25 02:52
推 Sasamumu: 阿你這句話對會喜歡計算的玩家來說就有種樂趣被否定的感 04/25 02:52
→ Sasamumu: 覺啊@@ 04/25 02:52
→ seer2525: 我要趕快躺床 不然失眠明天早八就慘了… 04/25 02:52
→ moondark: 我也只是表達FGO的戰鬥還稱不上[單調]這麼慘 04/25 02:53
→ Elis1221: 你自己都說FGO不平衡了 所以FGO玩家必須要甘願不平衡? 04/25 02:53
推 guitar0225: 你太敏感了吧 04/25 02:53
→ moondark: 馬上就給我戴信仰這頂帽子真是莫名其妙 04/25 02:53
→ guitar0225: Moondark你立場鮮明 沒有什麼好懷疑的呀 04/25 02:54
→ moondark: 我不是在說Elis1221 而是前面某些罵我的人啊 04/25 02:54
→ Sasamumu: 敏感ㄍ毛，這個帽子扣下來是不是以後就不可以討論遊戲的 04/25 02:54
→ Sasamumu: 計算啊？= =因為這個都是個人覺得有趣的特殊條件？@@ 04/25 02:54
→ moondark: 我從頭到尾就只是反駁原PO表示[單調]這個點罷了 04/25 02:55
推 seer2525: 我一開始以為你是信仰光環才護航的 抱歉 因為下一句才 04/25 02:55
→ seer2525: 知道你是喜歡算才算的 04/25 02:55
噓 gungunit: 你不覺得你有講錯 我覺得很好玩 人要有雅量 結案 04/25 02:56
所以好玩在哪裡?
→ Sasamumu: 我是覺得啦遊戲性的組成本來就沒有孰優孰劣，你覺得介面 04/25 02:56
→ Sasamumu: 很親民也可以是遊戲性的一部分，哪會有這個算這個不算ㄉ 04/25 02:56
→ Sasamumu: 問題 04/25 02:56
推 guitar0225: 存在非多數不就是例外嗎，另外就是特殊情況啊 04/25 02:57
→ seer2525: s大你可以不用無限上綱 我沒說過不行 只要有第二個人來 04/25 02:57
→ seer2525: 說話當然就是討論 一個人只是發表個人意見 04/25 02:57
→ Elis1221: 我是覺得啦 一開始就知道不平衡的話 計算的樂趣也會降低 04/25 02:57
→ Sasamumu: 嘛我自己沒玩結果跳下來幫fgo護航也是挺白癡的= =還是早 04/25 02:57
→ Sasamumu: 點睡明天早八ㄅ 04/25 02:57
→ Elis1221: 所以才會有人不能理解你能在FGO找到計算的樂趣 04/25 02:57
→ david51005: 你舉的遊戲流程現在哪款手遊不是啊 04/25 02:58
很多都不是阿!!!!!!至少幾百款以上吧。
紀念碑谷、皇室戰爭、BBTAN甚至Candy crush...手遊的種類非常多的!
我知道現在一堆轉蛋手遊都走這路線坑錢
並不表示每一款都是喔^____^
→ seer2525: 希望s大可以搞清楚一個人跟兩個人的差別 謝謝 04/25 02:58
→ Elis1221: 舉個例子 像是ARC-V無限撿動作卡的系統可以無限賺牌差 04/25 02:58
→ Elis1221: 這樣就完全毀了計算牌差的樂趣 04/25 02:59
→ Sasamumu: seer,我今天的意思就是當第一個出聲的人也沒錯，你怎麼 04/25 02:59
→ Sasamumu: 知道他把這個提出來之後不會有人贊同跟反對ㄋ討論就是這 04/25 02:59
→ Sasamumu: 樣產生的阿 04/25 02:59
→ moondark: 你把arc-v那種虛擬裡的東西拿來比現實的遊戲也太怪了吧 04/25 03:00
推 guitar0225: 一個沒玩一個有玩 討論什麼？ 04/25 03:00
→ Elis1221: 我是指不平衡這點啊 所以不平衡的東西有計算的樂趣? 04/25 03:00
→ moondark: 重點是FGO的不平衡並沒有ARC-V這麼誇張 04/25 03:00
→ guitar0225: 不誇張=還是有喔～ 04/25 03:01
→ moondark: 至少計算不會變成毫無意義 絕大部分的時候都很有用 04/25 03:01
→ Elis1221: 好XDDD FGO的不平衡沒有ARC-V那麼誇張 謝謝 今天晚安XD 04/25 03:01
推 seer2525: 你真的要討論就不是推文計算樂趣 而是直接回文討論而不 04/25 03:02
→ seer2525: 是單單反駁單調 04/25 03:02
→ moondark: 光拿FGO去比ARC-V動畫裡的動作卡就很莫名其妙了 04/25 03:03
推 Sasamumu: 倒不如說現在有哪款手游是真的做到完全平衡的XDD那些最 04/25 03:03
→ Sasamumu: 強隊伍也都是*計算*出來的呀 04/25 03:03
→ wnightmare: 為什麼推文不能討論@@ 04/25 03:03
推 guitar0225: seer你可以無視他了 他又沒玩過 跟你討論遊戲性只能討 04/25 03:03
→ guitar0225: 論遊戲原理啊= = 04/25 03:03
→ Sasamumu: 為什麼推文不可以算討論………= =? 04/25 03:04
→ moondark: 動畫那種動作卡設計根本就是在汙辱人啊 04/25 03:04
→ Sasamumu: 原來要回文才算討論歐，小的受教惹 04/25 03:04
→ seer2525: 我的意思不是推文不能討論 而是他只是想反駁單調而已 04/25 03:04
→ guitar0225: 你可以推文啊，不過你一直戰他的點很薄弱又是抓語病 04/25 03:05
→ Sasamumu: 而且我Argue的點一直都是你要否定別人的樂趣也不用這樣 04/25 03:05
→ Sasamumu: ㄅ，fgo我有玩沒玩根本沒差阿 04/25 03:05
→ seer2525: 當然你要在一篇文下面開始討論fgo的計算也沒差 只是那 04/25 03:05
→ seer2525: 跟這篇文有關係嗎 04/25 03:05
→ moondark: 我只是想推個提醒一下 哪知道變這樣 04/25 03:05
→ moondark: 有人推文質疑 我也只能推文回阿 04/25 03:06
→ guitar0225: 你看到關鍵字：信仰 就開始纏著seer 04/25 03:06
→ seer2525: 又說我否定 好啦好啦 一直被你扣帽子我豆頁好痛 04/25 03:06
→ Sasamumu: 阿我一開始就是看到他的推文不舒服才在下面推文的阿？針 04/25 03:06
→ Sasamumu: 對他回的東西進行回覆這樣錯惹喔？ 04/25 03:06
→ Elis1221: 動作卡在侮辱計算牌差 FGO的不平衡也是在侮辱計算數值啊 04/25 03:06
→ guitar0225: 重點你說你沒玩過XD 04/25 03:06
→ moondark: 畢竟我又不是型月死士 怎麼樣都無所謂阿 04/25 03:07
→ guitar0225: 這就叫敏感～ 04/25 03:07
→ Sasamumu: 我覺得，我們是不是一直都不是在討論同個東西啊？ 04/25 03:07
→ guitar0225: 是啊，你只想戰人家 04/25 03:07
→ Sasamumu: 謝謝你扣我敏感= =我也覺得我真的有點想太多了 04/25 03:08
→ seer2525: 我一直覺得你看不懂我在說什麼 04/25 03:08
→ guitar0225: 我是提醒你而已 04/25 03:08
→ moondark: 所以 Elis1221 確定要把FGO的有實際規則戰鬥系統 04/25 03:09
→ Elis1221: 我想把話題帶回到 不平衡的手遊計算數值沒有樂趣 這點 04/25 03:09
→ Elis1221: 不過好像沒幾個理我 (攤手 04/25 03:09
→ moondark: 和ARC-V虛構又沒有明確規則隨編劇亂改的東西比? 04/25 03:09
→ Sasamumu: 不過現在有所謂最強配置的手游不都代表遊戲本身就是不平 04/25 03:09
→ Sasamumu: 衡ㄇ，大家計算的終極目標也是這個ㄅ 04/25 03:09
→ guitar0225: Moondark就只是覺得這個遊戲超優超棒超平衡而已 04/25 03:09
→ seer2525: 對計算完全沒有研究 拍謝 04/25 03:10
→ moondark: 水準差這麼多能比嗎? 04/25 03:10
→ Elis1221: 不比較也可以啊 所以FGO不平衡是確定的吧? 04/25 03:10
→ Sasamumu: 現在有什麼卡牌回合制的手游是平衡的？@@ 04/25 03:10
→ Elis1221: 如果不平衡是確定的 那麼計算出數值的意義也會降低 04/25 03:10
→ moondark: guitar0225 請不要隨便毀謗我啊 我的原話不是這樣喔 04/25 03:10
→ Elis1221: 我沒說其他遊戲平衡 既然手遊都不平衡 那麼在手遊追求 04/25 03:11
→ Elis1221: 計算是不是搞錯了什麼? 04/25 03:11
→ guitar0225: 我只是看你說的那麼好，附和你一下而已 怎沒事毀謗？X 04/25 03:11
→ guitar0225: D 04/25 03:11
→ moondark: 我可以順便告訴 Elis1221 幾乎所有手遊都一樣喔 04/25 03:11
推 assermoney: 不管有沒有搞錯，就是有人喜歡算不行嗎?? 04/25 03:11
→ guitar0225: *怎麼是毀謗？XD 04/25 03:12
→ Sasamumu: 我的看法是這樣，手游基本上很難達到平衡，但是只要參數 04/25 03:12
→ moondark: 幾乎所有手遊規則上都有多多少少不平衡之處 04/25 03:12
→ Sasamumu: 夠多那你要達成所謂最佳化配置就有一定難度，這個配置過 04/25 03:12
→ Sasamumu: 程可以視做遊戲的趣味 04/25 03:12
→ wnightmare: 覺得不平衡跟喜不喜歡算不是兩回事嗎 04/25 03:12
→ moondark: guitar0225 我明明就說了FGO的缺點 你卻竄改我的話 04/25 03:13
→ wnightmare: 喜歡的人自然會覺得有意義 04/25 03:13
→ Elis1221: 有 GBF之前因為風隊強勢到可以無視屬性克制輾壓火屬BOSS 04/25 03:13
→ Sasamumu: 當你把你僅有的資源(倉庫)達到可以獲得的最大效益時，這 04/25 03:13
→ Sasamumu: 樣就好啦不是ㄇ 04/25 03:13
→ moondark: 這樣你guitar0225還敢說沒有毀謗嗎? 04/25 03:13
→ Elis1221: 讓絞盡腦汁計算水隊最佳配置的朋友覺得很無趣 04/25 03:13
→ guitar0225: 那你一定是說的瑕不掩瑜 讓我誤會了 失敬失敬 04/25 03:14
推 Yanrei: 一個沒玩的在那邊釣了幾小時不會膩嗎… 04/25 03:14
→ Elis1221: 我在FGO也是能用雙傑克爽輾的地方就用傑克爽輾 04/25 03:14
→ Elis1221: 所以我才會說不平衡降低了計算的樂趣 04/25 03:15
→ Sasamumu: 釣個毛= = 04/25 03:15
→ moondark: guitar0225 你好歹也學一下其他人 好好討論不行嗎? 04/25 03:15
→ Yanrei: 不是在說你啦... 04/25 03:15
→ guitar0225: Moondark 的文字描述太好了吧，我都看不到缺點了 04/25 03:15
→ Sasamumu: 那反過來想，完全平衡的遊戲還有計算的必要ㄇ 04/25 03:15
→ Sasamumu: 喔喔抱歉@@ 04/25 03:16
→ moondark: guitar0225 沒有花時間做大論述只是見縫插針真的很可惜 04/25 03:16
→ Elis1221: 21點不就完全平衡www 04/25 03:16
→ moondark: 你要反駁我可以直接講內容像其他人一樣 我覺得很好 04/25 03:17
→ Sasamumu: 這樣說起來，我得到感想是這樣：平衡越好的遊戲計算就越 04/25 03:17
→ Sasamumu: 佔遊戲性的比例越高，反之就會下降，是這個意思ㄇ 04/25 03:17
→ moondark: 其實21點並非完全平衡 連自動洗牌機之前也被破解了 04/25 03:17
→ moondark: 詳細我也不清楚 但至少非自動洗牌機的破解我很清楚 04/25 03:18
→ Elis1221: 你連這個也要戰也是OK啦 不過感想就如同上面講的 04/25 03:18
→ Sasamumu: 雖然我覺得還要討論到底存不存在真隨機這件事真的扯太遠 04/25 03:18
→ Sasamumu: 了XDD 04/25 03:18
→ moondark: 21點的攻防其實還在繼續進化 不是電影演完就沒了 04/25 03:19
→ moondark: 你跟我討論這個我倒不太想談 因為扯到錢又公開會惹麻煩 04/25 03:20
→ Elis1221: 怎麼忽然扯到錢了XDDDDD 04/25 03:21
→ moondark: 而且從你推文內容很明顯你誤解[破解]的意思了 04/25 03:21
推 Sasamumu: 手游→平衡→21點→$$$ 04/25 03:21
→ moondark: 你以為21點最盛行的地方是用來做甚麼? 04/25 03:21
→ moondark: 當然會扯到錢 還有人以此為業賺錢 04/25 03:22
→ Elis1221: 21點只是拿來當範例的 不如說撲克牌遊戲是拿來當範例的 04/25 03:22
→ Elis1221: 所以我只是要問你同不同意上面那個感想 04/25 03:22
→ Sasamumu: 你是說我的感想ㄇ 04/25 03:22
→ moondark: 哪個 麻煩再說一次 04/25 03:23
→ Elis1221: YES or NO ? 04/25 03:23
→ moondark: 不平衡當然會降低計算樂趣 但fgo還沒到這麼嚴重 04/25 03:24
→ moondark: 如果把大量手遊的不平衡換算成數值 04/25 03:25
→ moondark: FGO的不平衡是低於這個平均值的 04/25 03:25
→ Elis1221: 你對於FGO的這個信心 被一些人稱呼為信仰 04/25 03:26
→ Elis1221: 謝謝 大家可以回家啦!!! 大家晚安!!! 04/25 03:26
→ moondark: 因為這不是信心 而是可以計算出來的東西啊 04/25 03:28
→ moondark: 你可以去找一些佔商店大多數的卡牌遊戲 陸制手遊 04/25 03:29
→ moondark: 再把這票遊戲玩家在戰鬥能做的行動畫成決策樹 04/25 03:30
→ moondark: 再把FGO的戰鬥系統畫成決策樹 04/25 03:30
→ moondark: 比較一下 不管是平衡還是複雜度 FGO絕對算不上很差 04/25 03:30
→ moondark: 客觀可以比較的東西卻只當作信仰來解釋 04/25 03:31
→ moondark: 有問題的似乎是你啊 04/25 03:31
推 guitar0225: Moondark 你的計算過程能貼上來嗎？ 04/25 03:32
→ Sasamumu: 我開始懂吉他獲得樂趣的手段了 04/25 03:32
→ moondark: guitar0225 可以看到我計算過程的人都付了不少錢 04/25 03:33
→ moondark: 我承認撲克的部分還是主流 但是手遊要做也毫無問題 04/25 03:34
推 guitar0225: 呃...那你說的也沒什麼參考價值啊，證據要錢 04/25 03:34
→ moondark: 但我不是FGO的死忠玩家 我也不願意免費幫釣客做事 04/25 03:34
→ moondark: 你要不要信是你家的事 我相信撲克的關鍵字 04/25 03:35
→ moondark: 搜尋引擎一定會帶來一些有趣的訪客 我是為了他們而舉例 04/25 03:36
→ moondark: 你達到你釣魚的爽感 我也達到我的目的了 就不跟你玩了 04/25 03:37
推 guitar0225: 那我留言給google到這篇的未來人們： 04/25 03:38
→ guitar0225: Moondark的說詞需要證據，證據要付錢跟他買， 04/25 03:38
→ guitar0225: 所以信不信由你。 04/25 03:38
→ guitar0225: 還有啊，我很認真回話，被說釣魚我也認了 04/25 03:39
推 Sasamumu: 我比較好奇這個證據大概要多少錢才可以買到XDD 04/25 03:42
→ moondark: 哈 撲克的部分已經是內行人都知道的事了 04/25 03:44
→ moondark: 會找上的必然是內行人阿 根本就不需要我再囉嗦 04/25 03:44
→ moondark: 不過這離題太遠了 我就不多提了 04/25 03:45
→ leilo: 我想MTG撲克等算牌類型並不在大多數輕度玩家範圍吧XDrz 04/25 03:53
→ leilo: 覺得最大的問題在於系統太過複雜 九職階3卡牌很多種技能 04/25 03:54
→ leilo: 這對"不會認真研究爬文"的輕度玩家來說門檻是有點高 04/25 03:56
→ leilo: 覺得FGO的問題是不管是系統世界觀故事都是比較有深度的 04/25 03:59
→ leilo: 這種太有深度的輕玩家很難碰 但扣掉這些剩下什麼 04/25 04:01
我也是推世界觀、故事比較特別，剩下的真的是賣IP人設阿...
→ leilo: 卡面？畫面？動畫加成？可能算是不錯吧 不過跟其他遊戲比 04/25 04:04
→ leilo: 起來就不一定是最好了 04/25 04:04
→ leilo: 簡單來說FGO的優點對輕度玩家沒什麼吸引力 就這樣 04/25 04:05
重度玩家是指比較會刷卡的玩家嗎?xD
→ a05150707: 覺得FGO很平衡是不是搞錯甚麼了阿..星數格差就在那邊 04/25 04:09
轉蛋手遊我是覺得就不要討論什麼平衡了吧，模糊焦點了
※ 編輯: Cactusman (118.233.209.29), 04/25/2017 04:49:38
推 gekisen: 講這麼多啊還不是抽不到卡 打不到素材 養卡過程無聊到噴 04/25 04:29
→ gekisen: 我覺得原po所講的缺點根本很實在好嗎 04/25 04:29
→ gekisen: 再好玩的戰鬥再有趣的隱藏素質是可以讓你跑幾輪？光打個 04/25 04:33
→ gekisen: 銀棋子就是不會噴啊 花兩三條體湊八個銀棋子是一件很有樂 04/25 04:33
→ gekisen: 趣的事嗎 04/25 04:33
→ gekisen: 更不要提這遊戲絕大的樂趣都排在養卡抽卡之後了 要打劇情 04/25 04:37
→ gekisen: 你卡夠力嗎 不夠力該不該農素材 練起來發現後面幾章都有 04/25 04:37
→ gekisen: 聖杯狗 要不要再抽再養？ 04/25 04:37
恩恩跟我想得一樣。
推 Exmax1999: 講了半天 所以隱藏戰鬥公式到底是啥 有啥有趣可以發掘 04/25 04:42
→ Exmax1999: 全都沒講啊 FGO三個字代換成任何其他遊戲都 反正都是 04/25 04:42
→ Exmax1999: 問了要錢 換成任何遊戲都說的通耶 04/25 04:42
→ mimi940502: 隱藏戰鬥公式…好像某個火紅網頁遊戲的感覺 04/25 04:50
※ 編輯: Cactusman (118.233.209.29), 04/25/2017 05:01:44
※ 編輯: Cactusman (118.233.209.29), 04/25/2017 05:16:58
→ amd7356: 隱藏公式大概就是什麼地人天星獸之類的吧 04/25 05:49
→ amd7356: 老實講啦 誰管這東西阿...神特攻 人特攻 這種還比較常用 04/25 05:50
→ amd7356: 不然就是性別特攻 04/25 05:50
推 mariandtmac: 我還以為我在NBA板呢 酸酸跟迷迷永遠不會有共識啊 吵 04/25 06:54
→ mariandtmac: 半天根本沒用廠廠 04/25 06:54
推 loveqn5566: 去專版戰好嗎 04/25 07:39
→ chaosic: fgo平不平衡跟星數格差有啥關係 04/25 07:40
推 realion: 人家需要博存在感阿 04/25 07:41
推 loveqn5566: 取暖的粉粉多 戰起來才有意思 04/25 07:44
推 vvbv11280: 糞game 完全不想玩 04/25 07:54
推 twodays: FGO遊戲性真的差....但是還是有粉粉在捧... 04/25 08:00
→ arcanite: 在AVG遊戲講求戰鬥遊戲性是否搞錯了什麼 04/25 08:09
→ arcanite: 我只求不要卡我過關就好 04/25 08:09
→ arcanite: 伯爵最後一關差一點全滅直接開咒過懶得去研究打法 04/25 08:10
→ bangch: 這篇講得很好啊 就是個粉絲像糞GAME 04/25 08:13
→ bangch: 一個沒有那些卡圖跟故事就不會有人去玩的遊戲模式本來就 04/25 08:14
推 bangch: 沒啥好護的 04/25 08:15
推 Alsky18: 看討論比自己玩還好玩的遊戲 04/25 08:28
推 watanabekun: (微笑) 04/25 08:42
推 Hotchkiss195: 確實很無聊 04/25 08:53
→ cyclone055: 什麼話…手遊現在那麼夯都要感謝那些護航的人好嗎？ 04/25 09:10
噓 pinqooo: 打素材超好玩的 我最喜歡有兩顆良心的惡魔了 04/25 09:15
推 mekiael: 感覺就像一個10級的冒險者絞盡心思計算要如何用3招砍死怪 04/25 09:15
→ mekiael: 物，然後另一個10級的冒險者走過去揮3刀怪物就死的概念 04/25 09:15
噓 real20520: 這遊戲有趣的地方在看劇情啊 還是你看不懂日文只會skip 04/25 12:32
噓 real20520: ? 04/25 12:32
所以我說本體是Galgame有問題嗎? 不如看動畫甚至直接看文本還比較乾脆
遊戲故事就是讓你有參與感，但參與的方式(抽卡+戰鬥+刷素材)就很無聊不是嗎?
噓 vaisarqa: FGO戰鬥不單調 ㄏㄏ 04/25 12:33
→ moondark: 我是覺得有些人好像沒注意到低星低練度過關這關鍵字 04/25 13:02
→ moondark: 而且隨著時間練度自然會上去 04/25 13:03
→ moondark: 對一個手遊它可以容忍你搞低星過難關或低星抱大腿 04/25 13:05
→ moondark: 已經沒什麼好嫌了 做不到只是玩家能力不足罷了 04/25 13:06
→ moondark: 另外就個人來說 選擇這種有挑戰性的過關法玩起更有趣 04/25 13:07
→ moondark: 比起那些農得要死要活又上來抱怨的人我覺得自己快樂很多 04/25 13:08
自得其樂很好啊，但農得要死還真的是遊戲設計讓你農，怎麼會檢討使用者呢?
噓 vaisarqa: 老話一句 不是FATE早就倒了 好玩都自尋樂趣騙自己而已 04/25 16:28
→ moondark: 身為連fate其他遊戲都沒玩過 動畫也追不完的人 04/25 16:40
→ moondark: 我只能說你不能只用你自己的想法來推斷所有族群的想法 04/25 16:41
→ moondark: 我只是說出自己的意見 為何有人可以誤解或崩潰成這樣 04/25 16:42
→ moondark: 個體覺得有趣的原因和商業上成功的主要原因不見得相同 04/25 16:44
→ moondark: 這麼簡單的邏輯問題如果不理解實在沒什麼好談 04/25 16:45
※ 編輯: Cactusman (118.233.209.29), 04/25/2017 19:03:25
→ moondark: 問題是設計上就有留給你不農又非洲還是能過關的方法 04/25 19:13
→ moondark: 自己想不開硬要去農要怪誰? 04/25 19:13
噓 vaisarqa: 對啊 你也只是以你個人意見說那些濫設計很好玩而已 我懂 04/25 21:41
→ moondark: 當然阿 這些都是大家的個人意見 每個人的感受不一 04/25 22:02
→ moondark: 但請不要替別人說他自己沒說過的話 這叫抹黑 04/25 22:03
→ moondark: 在法律允許下你可以說任何你想說的意見 04/25 22:03
→ moondark: 但你沒有資格替別人發表別人沒說過的意見 這有法律問題 04/25 22:04
→ moondark: 如果是一般性的概念也就罷了 04/25 22:05
→ moondark: 指名道姓的硬把別人沒說過的話扯到對方頭上就有問題了 04/25 22:06