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個人算是手遊忠誠度很低的玩家啦 因為基本不課金 又喜新厭舊 先後玩過PAD CC 圖版 千年 白貓 SV 誰鍊 現在也都沒玩了 其他像是GBF 戰女 奇想 WCS 蒼空 崩壞3 alternative girl 拉拉瑪吉也都碰過1個月左右 退坑或進不了坑的理由 經常是作業感 或 太農 (PAD和千年是例外 PAD是因為太累&挫折感 千年退坑的理由...我也搞不清楚(゚∀。)) 現在玩FGO玩得很開心 要推薦手遊 我第一個就推FGO 但FGO有沒有缺點? 當然有 首先論遊戲性 跟上面一排比起來肯定在平均以下 確實FGO戰鬥有其醍醐味 但你要我說FGO主打的是遊戲性 這話我說不出來 然後就是農度問題 你問我FGO農不農 我肯定說不農 但一堆人會覺得很農也不是沒有原因 1. FGO完全不農也可以進行遊戲 但有些玩家看到有東西可農就會想農 而FGO的素材/禮裝如果真的要農的話根本無聊到一個極限 2. 新手期體力一整個爆炸 如果有消體強迫症的肯定很辛苦 更別提有些活動要求要打主線進度 媽的根本超遠 有衝過的都知道 但如果能克服以上兩點(心理上不強迫農素材/禮裝+主線通關) 會發現FGO根本花不了多少時間 這半年來除了開活動或新主線外 我幾乎只打40體關卡 甚至要打主線也不再減半時打 因為消體太慢 活動也不用吃體力果 角色獎勵都輕鬆拿完 前幾個月長草期我也就真的放著長草 還斷登了幾次 長草期結束也沒感覺自己錯過什麼 其他遊戲的農度曲線可能是隨著入坑時間漸增或持平 FGO的農度曲線卻是遞減 我猜是考慮到顧客結構的結果 但或許會因此讓新手入坑比較困難...吧 而FGO帶給我的主要樂趣 則是劇情和演出(包含寶具 戰鬥模組及劇情中演出) 從這角度來說 FGO比較像是劇情放置器吧 只是多了從者收集要素 讓你看著自己的BOX可以有些滿足感(?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.216.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493079980.A.4B7.html ※ 編輯: attacksoil (123.193.216.175), 04/25/2017 08:26:51
bangch: 推這篇 幫賣圖賣故事的遊戲護航遊戲性絕對是哪裡搞錯了 04/25 08:28
lav1147: 所以就是劇情向遊戲沒錯啊,前幾篇為遊戲性護航的很好笑 04/25 08:38
james3510: fgo農度上下限差很多 可以農到爆 也可以抄作業自然回 04/25 08:39
james3510: 體 04/25 08:39
cyclone055: FGO遊戲性高真的很好笑…果然愛是盲目的 嘻嘻 04/25 08:45
Minihil: FGO你課越多抽越多越農 因為一年送的資源就那樣 04/25 08:50
chien955401: 先定義遊戲性再來討論這問題吧 04/25 08:51
Minihil: 可以什麼都不農的...非洲人(巴 04/25 08:51
Minihil: 當你要練的英靈好幾十隻 每個月還去抽新角 不農連靈基都 04/25 08:54
Minihil: 搞不完啊 04/25 08:54
gaym19: 一隻四五星就夠農的了 04/25 08:57
yellone741: 剛開放等級上限時,沒3天就看到有人140,還蠻佩服的.. 04/25 09:05
yellone741: .. 04/25 09:05
zerox123456: 觀念正確 04/25 09:08
ooxx1577: FGO是很休閒的!!! 看看我的master等級...138 04/25 09:11
honyaku: 遊戲性這種因人而異的東西有什麼好爭的,自己覺得沒有就 04/25 09:14
honyaku: 沒有啊一定要人同意幹嘛 04/25 09:14
pinqooo: 新手帳號就是 主線 -> 快升級 ->種火 -> 主線 簡單的loop 04/25 09:19
pinqooo: 其他遊戲明明新手期更糞的一堆 還有人整天想戰 只能說有 04/25 09:20
pinqooo: 閒真好 當了社畜之後哪來那麼多閒時間整天引戰 04/25 09:20
wcl0222: 我是覺得農不農都是個人選擇 04/25 09:30
j17ay1991: 請問原po玩fgo多久 04/25 09:32
shane24156: 還真別說 去ke講不打種火會被嗆垃圾外掛玩家欸 04/25 09:36
safy: 你不農種火哪來練等? 04/25 09:36
CloseFeather: 我好久沒打過種火了欸 連每日都不打的 只打QP 04/25 09:38
gaym19: 不農種火要練等 不是活動型玩家就是登入型玩家 04/25 09:38
CloseFeather: 倉庫屯的金肥至少還有500+ 活動+每月商店就一堆了 04/25 09:39
gaym19: 當然種火那吃的體力沒半減的情況下沒什麼人會農就是了 04/25 09:39
gaym19: 不過新手怎麼樣都會爆體沒這困擾就是ㄌ 04/25 09:41
g3sg1: 種火跟素材他奶奶的超農阿 光是每隻練到靈三就夠坑了 04/25 09:42
gaym19: 素材我已經放棄了 只打活動農 04/25 09:43
gaym19: 平常FQ那掉落機率太美了 04/25 09:43
Golu: 知足常樂+抱強力大腿,需要練的其實不用太多 04/25 09:43
g3sg1: 現在發現還有技能石這個坑 04/25 09:44
Golu: 除非像我這種大家都是我的翅膀一直抽才會嫌肥不夠(被燒 04/25 09:44
gaym19: FGO的肥是真的有點不夠 04/25 09:46
g3sg1: 就算只練到四等 技能石就要差不多15 16個 04/25 09:46
g3sg1: 三個技能就要三倍 04/25 09:46
gaym19: 吃的經驗太多了 特殊職平常也沒有能吃的種火只能雜食 04/25 09:47
gaym19: 其實搞不太懂為什麼禮拜天的種要用混合而不是特殊種 04/25 09:48
CloseFeather: 玩越久越不缺吧 老玩家技能石除了黃色都是破百的 04/25 09:49
seer2525: 所以是fgo前中期的素材 肥料量設計不良 04/25 09:50
seer2525: 我一直覺得fgo很多設計的地方都不為玩家著想 只顧自己 04/25 09:51
seer2525: 覺得很讚 看看鹽川訪談那副嘴臉 04/25 09:51
seer2525: 就是一臉我覺得很酷 沒必要改 fgo不是效率遊戲 呵呵 04/25 09:51
gaym19: 不是效率遊戲所以不用寶具skip 但是可以加速遊戲 04/25 09:53
pinqooo: 是因為很多後來才入坑的常常喜歡抽新卡池 04/25 09:54
gaym19: 他們現在營收超高可囂張了 04/25 09:54
pinqooo: 新角色常常吃後期或是超新的素材 所以主力都會卡靈基 04/25 09:55
gaym19: 剛開服更好笑 吃根本還沒開的素材 04/25 09:55
seer2525: 不考慮中階手機 需要跑很久寶具的人 或是跑一次寶具就 04/25 09:56
seer2525: 掉2%電 因為不是效率遊戲所以不放skip 04/25 09:56
Yanrei: 素材就是這樣啊,很血尿 04/25 09:57
pinqooo: 蘋果還不是整天逼你升系統叫你換手機www 04/25 09:58
CloseFeather: 第一次活動開放稀有素材 還精算素材量 讓你只夠一隻 04/25 09:58
CloseFeather: 用 想要突破兩隻以上 門都沒有! 04/25 09:58
pinqooo: 我這個小廢廢抱了Yanrei大腿之後 終局 跟 1.5章隨便都過 04/25 09:58
Yanrei: 能做的就是要嘛接受他,不然就是忽略他 04/25 09:59
Yanrei: 像我是根本不農主義的... 04/25 09:59
seer2525: 整天要你升系統換手機明明就是安卓 蘋果明明就會向下支 04/25 09:59
seer2525: 援 04/25 09:59
seer2525: 會什麼會扯到蘋果阿 問號 04/25 10:00
pinqooo: 怎麼? 不能觸類旁通嗎? 04/25 10:01
gaym19: 蘋果:??? 04/25 10:01
gaym19: 技能石也是一個有點莫名其妙的點 04/25 10:02
seer2525: 不是啊 我們在講的東西 跟蘋果有關嗎XDDDDD 04/25 10:02
pinqooo: 無關你可以無視阿w 04/25 10:03
gaym19: 進專屬關卡打 結果技能石不是100%掉 04/25 10:03
pinqooo: 手賤點幾下技能就破產也是醍醐味... 04/25 10:04
gaym19: 這感覺還蠻差的 04/25 10:04
gaym19: 尤其是技能石應該是基本素材才對 04/25 10:04
seer2525: 我最靠北的是輝石 要去10ap的打 一個技能要練兩級需要 04/25 10:05
seer2525: 大約2x顆 一場大約能掉1~2顆 沒掉的機率也很高 三技連 04/25 10:05
seer2525: 到兩等不知道要幾條體 04/25 10:05
seer2525: 我只知道蘋果那段話無關又不正確… 04/25 10:05
pinqooo: 仔細看那個練技系統本來就不像是基本了 04/25 10:06
gaym19: 連基本素材都玩這招 就更別提膽石跟其他東西了 04/25 10:06
Yanrei: 我是覺得素材箱應該要調整成百分百掉落,然後再看機率分 04/25 10:08
Yanrei: 等級,現在這樣整天都是空身的怪實在很蠢XD 04/25 10:08
shane24156: 這樣效率太高了 不適合 04/25 10:08
gaym19: 我都特地進去打了你給我搞空包彈 04/25 10:09
Yanrei: 不過老玩家是已經唸到不想唸了,所以已經習慣了吧XD 04/25 10:09
gaym19: 這種感覺真的很幹 花40體什麼都沒有 04/25 10:10
bangch: 老玩家早就放棄在沒活動時農那些東西吧... 04/25 10:11
bangch: 我從開服後一個月玩到現在早就放棄平時農了 04/25 10:11
CloseFeather: 我真的很不願意回想早期連金棋都是拼臉 打十幾場1顆 04/25 10:11
Yanrei: 除非真的差一點急著要升級,不然大部分都是等活動再來農, 04/25 10:12
Yanrei: 掉落率差不只10倍吧… 04/25 10:12
seer2525: 是是是 早期更克難 所以現在好多了 你們應該看看老玩家 04/25 10:12
seer2525: 前期怎麼過的 現在根本天堂 04/25 10:12
CloseFeather: 現在七職分開已經是美化過的結果了 以前就是大雜燴 04/25 10:13
bangch: 再改之前QP關掉落的數字也是很可笑 04/25 10:13
Yanrei: 推文不是在說這種東西吧…你到底是在想什麼... 04/25 10:14
bangch: 那時候根本不會思考要不要把技能升到10 04/25 10:14
pinqooo: 開始講老人經又要被酸排擠新手了 真難搞欸www 04/25 10:14
gaym19: 現在比以前好不代表現在沒地方能改 04/25 10:14
Minihil: 以前怎樣不談 至少現在還能設計更好吧 04/25 10:14
CloseFeather: 那個時候能把角色靈基四就已經很曬了 根本姆咪 04/25 10:15
pinqooo: 從鹽川的訪談 跟 傳承結晶 的數量 到每次活動的兌換 04/25 10:15
pinqooo: 很明顯就是不想讓玩家那麼容易練技 04/25 10:15
gaym19: 還是說以前看臉打金旗 現在滿到爆出來就完美不用改了 04/25 10:15
pinqooo: 還要把練技道具當成基本我也是想笑 04/25 10:16
Yanrei: 說以前更慘不代表現在就不能批評 04/25 10:16
gaym19: 不不不 至少技能石要調吧 04/25 10:16
bangch: 真的想要他改的地方一堆啊 光是他X的系統優化這最基本的 04/25 10:16
bangch: 就能講了 04/25 10:16
seer2525: 那不然講開服初期幹嘛 現在又不是在回顧過去 04/25 10:16
pinqooo: 現在活動是不是就讓你金棋拿好拿滿了嘛?還是你其實沒換 04/25 10:16
Yanrei: 現在的狀態也是很多地方被批評需要改進啊... 04/25 10:16
gaym19: 技能石現在就是個很奇怪的機率啊 04/25 10:17
Minihil: 銅素材每次需求2x個 也沒好農到哪 真小氣 04/25 10:17
Yanrei: "不然講幹嘛?" 就閒聊啊...上面有哪句話說新人很爽自己不 04/25 10:17
Yanrei: 曉得嗎? 04/25 10:17
seer2525: 原來一技二技不是基本 你知道我在說輝石嗎? 04/25 10:17
pinqooo: 表示你沒搞懂官方想法阿...真的有心要練技就只能拼命刷阿 04/25 10:17
bangch: 而且很多東西營運自己知道 就是不想改 這根本罵到無力了 04/25 10:18
gaym19: 那種機率配上耗體 抱歉我真的不太想拼命刷 04/25 10:18
pinqooo: 鹽川小氣又不是新聞了= = 04/25 10:18
CloseFeather: 不都一直再改嗎 從以前一直罵一直罵 就一直改一直改 04/25 10:18
seer2525: 那你們就隨便講吧 講初期有多克難跟現在的環境又無關 04/25 10:19
pinqooo: 這遊戲根本已經改到他老媽都認不出來了 還是有人整天戰 04/25 10:19
CloseFeather: 金棋看臉=幫你分職 素材難農=活動空投 大腿難找=加 04/25 10:19
CloseFeather: 開七格 04/25 10:19
Yanrei: 我是不曉得你為什麼這麼敏感覺得老玩家都是在酸新玩家... 04/25 10:19
pinqooo: 不然要聊什麼? 要開大絕很簡單阿 戰的再爽鹽川也看不到 04/25 10:20
bangch: 我覺得上次營運自己拿出"玩家希望強化的腳色排名"就很諷 04/25 10:20
CloseFeather: 到現在還是一直在改啊 前陣子不是還剛新增過濾禮裝 04/25 10:20
bangch: 刺啊XD 他知道玩家希望的方向但是還是沒動 04/25 10:21
pinqooo: 新手又不需要自卑 現在新手環境已經好很多了 04/25 10:21
seer2525: 改到現在還是整天罵 好像也沒改到點上阿XDDDDD 04/25 10:21
Yanrei: 多少有改一點啦,但還是很血尿是真的 04/25 10:21
CloseFeather: 講初期有多克難怎麼會無關 沒這麼多人幹庄司 說不定 04/25 10:21
pinqooo: 哪個遊戲沒有一堆人罵的? 你不就一直再罵嗎 04/25 10:22
CloseFeather: 現在還是以前那個鳥樣子啊 04/25 10:22
Yanrei: 所以才說真的要農素材只推薦活動時再農 04/25 10:22
pinqooo: 至少FGO是我看過唯二 瘋狂改系統的 04/25 10:22
bangch: 不會沒有改到點上 從糞到笑=>尚可接受仍不及格 這算長足 04/25 10:22
bangch: 進步 04/25 10:22
gaym19: 我一直都只對技能石有點意見 素材已經放棄了 04/25 10:22
seer2525: 不覺得現在的素材制度是好的 表示改了也是沒改對阿 04/25 10:23
CloseFeather: 老玩家覺得有變好 新玩家覺得不夠好 這兩者不衝突啊 04/25 10:23
Yanrei: 然後因為這素材血尿的掉落率,所以玩家練技跟角色就只能 04/25 10:23
CloseFeather: 因為老玩家也覺得不夠好 但是已經有變好了是事實 04/25 10:23
Yanrei: 選自己有真愛或是真的迫切需要的再去練 04/25 10:23
pinqooo: 光是有兩顆心臟的惡魔我就能配三十顆蘋果了 04/25 10:23
Minihil: 活動給的不一定是需要的啊 而且種類越來越多 04/25 10:24
oneJack: 官方不開羽毛空投害我好幾隻角色卡靈基QQ 04/25 10:24
pinqooo: 玩遊戲本來就是先選老婆 選老公 然後把他灌好灌滿 04/25 10:24
Yanrei: 真的不要跟自己的時間過意不去 04/25 10:24
pinqooo: 羽毛用量有夠多的www 不過我羽蛇大大卡鎖鍊 快崩潰 04/25 10:25
bangch: 依照目前的環境 活動給的不一定是需要的那我會推薦你等 04/25 10:25
ithil1: 我覺得啦 FGO是製作方相當自嗨的遊戲,他們有些過於浪漫 04/25 10:25
ithil1: 的堅持,在玩家眼中是不必要且造成不便。但他們就是…… 04/25 10:25
ithil1: 很嗨 04/25 10:25
gaym19: 我是實用派的 04/25 10:25
wnightmare: 希望這次多給黑粉龍牙QQ 04/25 10:25
pinqooo: 本家就是一間浪漫的社團了 04/25 10:25
CloseFeather: 我羽毛隨便算都還缺200根以上 04/25 10:25
Yanrei: 我是超級實用派的,所以練技完全只選真的差很多的才會練 04/25 10:25
Yanrei: 真的練滿30的只有孔明...下一個預定梅林這樣 04/25 10:26
pinqooo: 實用派就會有人推薦你活動角練好練滿 大英雄灌好灌滿 04/25 10:26
gaym19: 我也不認為技十孔明的持有者全部都是真心喜歡韋伯 04/25 10:26
bangch: 實用派當然先推薦把學妹灌滿 最實用最好用 04/25 10:26
Minihil: 如果每個角色能在自己的關卡打齊靈基素材 靈基用的就行 04/25 10:27
ithil1: 自嗨也不全然是不好,我就很欣賞放掉12月的商業活動改全 04/25 10:27
ithil1: 丟出七章+終章這種浪漫。但在養成素材上給的浪漫我就覺得 04/25 10:27
ithil1: 不妥了。 04/25 10:27
Minihil: 要練技的再自己去農 這樣不是舒服多了 04/25 10:27
Yanrei: 我玩了600天了...所以你就知道這遊戲練技有多血尿 04/25 10:27
seer2525: 有改就好……嗯 好 反正沒改好也沒差 反正就是有改… 04/25 10:27
gaym19: 我大英雄練到能一發打死種火就沒練了 04/25 10:28
Yanrei: 現在掉落率依然不佳是真的啊,只是對老玩家來說跟以前比 04/25 10:28
dorydoze: 我都玩別人練好的 04/25 10:28
Yanrei: 的確是有改的好一點點,所以問老玩家是會肯定說有改善 04/25 10:29
dorydoze: 好的大腿可以帶你打完第七章 04/25 10:29
Yanrei: 但這跟目前夠不夠好是兩回事... 04/25 10:29
pinqooo: FQ的掉落率是真的滿絕望的 04/25 10:29
ithil1: FGO這種素材鳥機率應該也不會提升多少黏著度或課金去農, 04/25 10:29
ithil1: 我的想的理由就是他們自己的浪漫……= = 04/25 10:29
seer2525: 那我不知道在罵現在不好的時候你們說有改善是在幹嘛 你 04/25 10:30
seer2525: 自己都說兩回事了 04/25 10:30
Yanrei: 大家都知道其實還是很糟XDD 04/25 10:30
gaym19: FQ那掉落率就是一個字 糞 04/25 10:30
pinqooo: 雖然農會成員還是(ry 04/25 10:30
bangch: 至少營運把活動素材空投量當作對玩家養成英靈上的限制是 04/25 10:30
bangch: 真的有這件事 04/25 10:30
pinqooo: 所以為什麼不能講 這裡就是閒聊板阿 04/25 10:30
CloseFeather: 這可不見得哦 據我所知農會的農民就會課金去農 04/25 10:30
gaym19: 至少輝石機率調一下吧 04/25 10:30
bangch: 所以他本來就沒多期待你去農FQ 這個喊再多營運也不會改 04/25 10:31
bangch: 吧lol 04/25 10:31
pinqooo: 不要讓我一直覺得就跟上面某篇說的一樣好嗎 04/25 10:31
gaym19: 技能石那真的有夠ㄏ 04/25 10:31
pinqooo: 就只是想看老玩家一起來罵而已 我才不要如你願 無聊 04/25 10:31
Yanrei: 我覺得這算是在勸你吧...真的覺得自己沒辦法接受 04/25 10:31
gaym19: 看過有人實況打FQ農膽石 整個勇者 我很敬佩 04/25 10:32
seer2525: 好啦 閒聊版就是擋箭牌 等一下推文歪到鋼鍊戰新舊版我 04/25 10:32
seer2525: 也不意外 04/25 10:32
Yanrei: 就不要硬農,前人的血汗經歷自然就會被拿來講 04/25 10:32
seer2525: 我可沒這種想法 老玩家要不要罵干我屁事 04/25 10:33
bangch: 這款遊戲就這樣啊 愛他的圖 愛他的故事就會繼續玩 04/25 10:33
pinqooo: 六章FQ刷徽章就刷到快崩潰了 三條體0個... 04/25 10:33
seer2525: 你要不要罵對我來說根本無關緊要 04/25 10:33
pinqooo: 反正卡靈基就放著而已 三星英靈一堆可以練 又不一定要金 04/25 10:34
pinqooo: 不過一直出新素材真的是很X 04/25 10:34
bangch: 遊戲本體本來就還是在平均線之下 04/25 10:34
gaym19: 新素材出好出滿 不出就輸了 04/25 10:35
jetstrike: 在我大GBF前 沒有人可以說 農 04/25 10:37
ithil1: 雖然有農會會課金去農,但如果調升掉落率,應該能吸引更多 04/25 10:48
ithil1: 的人去課金來農吧。雖然這點課金量大概鹽川懶惰賺,推個卡 04/25 10:48
ithil1: 池就能賺爆了 04/25 10:49
ithil1: 所以我覺得他們才不在乎賺這點零頭,就是想耍廚 04/25 10:49
arcanite: 新手最幹的是卡靈基吧 04/25 10:54
bbb67142002: 看到一堆人說戰鬥很深奧,遊戲性很高,我都懷疑我們 04/25 11:01
bbb67142002: 玩的是不是同一款遊戲了 04/25 11:01
Yanrei: 我真的去搜尋了一整串文,整串提到戰鬥很深奧你是第一個 04/25 11:09
Yanrei: 我看一些提到系統的講法,是說有東西能玩而不是很深奧吧 04/25 11:10
Yanrei: 算牌跟隱藏參數之類的...不過說真的我覺得完全不懂也是能 04/25 11:11
Yanrei: 玩這個遊戲啦XDDD 04/25 11:11
mashiroro: 我是玩廚的,現在等 FSF 的角色上吧 XD 04/25 11:18
akane2005: 怎麼會沒改 光心臟放在fq就差很多了吧 04/25 11:20
windwater77: 不活動的時候根本就長草GAME也有人說很農 04/25 11:35
wlmb0723: 還能戰就不錯了 有些不輸給FATE的IP手遊,都不知在哪了. 04/25 11:40
amd7356: (IP還在)FGO遊戲性不錯阿還不賴 04/25 13:46
amd7356: (拿掉IP)這三小 04/25 13:46
attacksoil: 我酒吞入坑的 04/25 18:41