→ guitar0225: 還我班長= = 04/27 14:36
這集有班長阿~ (睡夢中QQ)
推 cloudin: 為啥村瀨的記憶沒有被消失 我好像漏看了什麼 04/27 14:47
動畫瘋 #4 05:50
雖然這次是失敗的XD
推 brianzzy: 村瀨對自己全身使用拒絕能力干涉 04/27 14:48
→ brianzzy: 補充一下，村瀨的能力是指定身體部位拒絕事物的干涉 04/27 14:49
→ brianzzy: 所以他指定自己指甲拒絕人體 就變成殺人凶器了 04/27 14:49
→ brianzzy: 指定自己身體拒絕能力 就可以不被其他人的能力影響 04/27 14:50
不知道如果拒絕時間會發生什麼XD
推 cloudin: 原來如此 這能力也太op 04/27 14:50
→ brianzzy: 所以就能夠拒絕美空的重啟世界線 老實講這能力有點OP 04/27 14:50
我覺得這種用語言做規範的嘴遁之術都很 OP
如果不加特殊條件, 都會超脫邏輯.
推 brianzzy: 作者說了算吧XD 拒絕時間變成停止時間五分鐘也是可以XD 04/27 14:55
推 siro0207: 這能力比一方通行還OP了 04/27 14:56
物理學家一方通行: 有向量我就能操作.
→ siro0207: 還能指定未知的事物 有點扯 04/27 14:57
推 EEWH: 拒絕時間感覺就會讓她跑到另外一個空間吧 04/27 14:58
攤手
推 Regition: 如果是用頭部,能力 重啟後會不會只有身體跑回原位XDD 04/27 14:59
要自殺很方便...
→ siro0207: 例如我只要像她一樣右手貼牆 "右手 阻擋我跟5樓之間的東 04/27 15:00
→ siro0207: 西" 這樣下去我就知道5樓人在哪裡了 04/27 15:00
找隱藏號碼和貓都是用類似方法吧？
搜索能力不俗、能飛、有殺傷力...
→ siro0207: 她打一方通行也只要 "全身 能力" 一方通行就掰了 04/27 15:02
→ siro0207: 而且還能同時複數效果在身上 扯到爆 04/27 15:03
魔禁我只看動畫.
不過我記得魔禁除了超能力/魔法還有其他系統的能力(一方通行的翅膀那個)
所以「全身 能力」可能要說得更明確些.
說到底不同作品還來比嘴砲能力沒啥意義XD
推 EEWH: 聲音如果能傳遞到過去，那也太猛XD 04/27 15:03
惠介紹時是說任意時間, 不過不清楚.
→ EEWH: 看到之前第二集的推文，聲音無法往前傳，只能當下或未來 04/27 15:16
感謝~
推 wishcross: 往前傳就不需要RESET了(? 04/27 15:20
哦哦, 我本來的想法是能不能往前傳, 然後 reset 後接到訊息,
而不是靠傳聲直接改變過去.
因為往未來的傳聲能不受 reset 影響, 才會有此想法.
推 wishcross: 畢竟這邊的reset也不是影響時間 04/27 15:28
→ wishcross: 傳聲大概像設個鬧鐘 只是這個鬧鐘不會被撤掉 04/27 15:29
推 wishcross: 不過說來村瀨的能力好像對自己無效? 04/27 15:32
→ wishcross: 不然全身 能力 就變成"我現在說的這句話是謊話"的LOOP 04/27 15:33
→ siro0207: 當然對自己無效吧 不能"全身 人體"就自殺了 04/27 15:34
→ wishcross: 全身 人體就可以自殺了(? 04/27 15:34
這就是這類能力的通病了, 語言本身的模糊性和矛盾所產生的問題.
→ wishcross: 一方通行的部分 用風刃之類的村瀨就無法擋了吧 04/27 15:38
→ siro0207: 不然 04/27 15:38
→ wishcross: 全身 空氣 也是自殺XD 雖然是不同作品 04/27 15:38
→ siro0207: 怎麼會無法擋 這是言靈耶 04/27 15:39
→ siro0207: "全身 任何會造成我受傷或死亡的事物" 04/27 15:39
如果只擋「能力」的確不夠, 右手哥也是會被掉落的鋼筋之類的砸到.
推 wishcross: 這樣時間可能也被包含了? 雖然看來可以補例外 04/27 15:42
→ siro0207: 不會包含時間啊 因為這效果本來就有時間限制 04/27 15:43
→ wishcross: 不然就是抽走他周圍的空氣吧 沒有的東西造不出來 04/27 15:43
→ siro0207: 這樣就跟殺死一方通行的方法一樣了 04/27 15:44
→ wishcross: 一方通行也是在核爆中心會窒息死的 04/27 15:44
→ siro0207: 但是你找不到能抽走她身邊空氣的方法 04/27 15:45
→ siro0207: 她可以用言靈無視重力飛起來 穿過任何障礙物 04/27 15:46
推 wishcross: 無視重力其實不會飛起來 要加動能 04/27 15:47
→ siro0207: 所以她才指定上半身啊 04/27 15:47
仔細想想, 全身效果應該更好吧.
除非當天風真的太大, 用全身會飛太快.
→ wishcross: 其實這算自殺 用風一吹就上太空了 04/27 15:47
→ wishcross: 抽走空氣基本上 在強風中就無法呼吸 04/27 15:49
一方通行只要改變自身的速度, 就能快速移動到任何安全的地方,
所以...
基本上一方通行的能力也是嘴遁之術啦
但原作好像還是要踩東西之類的才能加速 (攤手
→ wishcross: 不然最簡單的方法就是炸了地球(RY 04/27 15:49
→ wishcross: 等等 說來直接在地球上全身無視重力 04/27 15:50
→ wishcross: 這會直接被自轉甩出去吧XD 04/27 15:51
不會哦~
你想像浮力剛好把重力抵銷的氣球就好,
不會有太脫軌的行動.
→ siro0207: 就類似丟鉛球 04/27 15:54
推 wishcross: 一方那樣確實跑得掉 那邊只是說明了他還是人類 04/27 15:55
→ wishcross: 不過一方的能力是有上限的 村瀨真的隨便扯 04/27 15:55
→ wishcross: 而且一方對未知的東西也無法操作 04/27 15:56
推 kiv9137: 反正這作品不是戰鬥向的, 這能力說OP也沒到太強拉XD 04/27 15:57
推 wishcross: 可是重力不見剩下浮力不會噴掉嗎 04/27 16:08
就跟氣球一樣啊, 不會到「被甩出去」那麼誇張, 但會亂飄.
我突然想通她在做什麼了!
應該是消除部分重力讓自己變輕,
然後稍微蹬一下就能跳很高.
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.22), 04/27/2017 16:12:39
→ siro0207: 其實..有重力才會有浮力 浮力是因為壓力差造成的 04/27 16:13
→ siro0207: 而為什麼有壓力差 是因為流體高低受到的重力不同 04/27 16:14
推 wishcross: 等等 先不說浮力 這例子怪怪的 04/27 16:15
推 kiv9137: 那只要修改成 全身 重量 就好啦 (?) 04/27 16:15
→ kiv9137: 不過這樣會不會獵奇阿 04/27 16:16
→ wishcross: 人跟地球表面用等速在運動 然後有重力才被吸上面 04/27 16:17
→ wishcross: 就像上面說的鉛球 取消重力等於放手 04/27 16:17
推 kiv9137: 所以取消重力=往前用每秒26KM的加速度飛走(X) 04/27 16:18
→ wishcross: 應該會沿切線飛出去吧 04/27 16:18
→ wishcross: 說來他的能力目前看來只能取消物質 沒辦法消掉能量? 04/27 16:18
推 kiv9137: 我記得重力是周圍空間被質量影響產生的,所以這該算什麼ww 04/27 16:21
推 wishcross: 糟糕 我也不知道XD 而且消掉物質不遵守值能守恆阿(X 04/27 16:23
推 kiv9137: 在超能力中尋找物理原理是否搞錯了什麼 04/27 16:29
推 wishcross: 河馬物理學 04/27 16:30
我會說氣球是為了方便好想像.
稍微再精確一點:
物體在北極是不用為地球自轉提供向心力的,
但在赤道則要. (在其他地方需要的向心力會更小.)
在這兩個地方的重量差, 有一部份就是由此而來.
重點是, 隨地球自轉所需的向心力其實沒有很大.
(這滿容易算的, 但不用計算, 由以上的觀察就可以知道沒有很大.)
所以不會有「被甩出去」那麼誇張的現象.
不過放著不管就會飛出地球這點倒是沒有錯啦.
推 wishcross: 被甩出去不是因為這個向心力 離心力也只是假想力 04/27 16:45
→ wishcross: 因為自轉軌跡是圓的 原本由水平跟向心力保持的運動方向 04/27 16:46
推 kiv9137: 看C洽長知識( ﾟ∀ﾟ) 04/27 16:46
對阿, 我沒提到離心力哦!
的確是會飛出去, 但速度沒有很快, 比起來用跳的還更快~
→ wishcross: 在向心力消失後 只剩下水平的動量 04/27 16:46
→ wishcross: 才會說沿水平飛出 04/27 16:47
推 ArchiLee0601: 地球公轉速度就30km/s了，沒重啟就直接在外太空 04/27 16:48
有慣性喔~
取消重力瞬間, 物體還是會跟地表做差不多速度的運動的.
推 wishcross: 飛出去的速度是自轉的速度阿 雖然地球也在轉 04/27 16:50
不是阿...
那為什麼不考慮公轉, 甚至太陽系的移動?
因為有慣性, 所以要考慮的就只有「所需的向心力」,
跟星體的速度無關.
推 ArchiLee0601: 更別說太陽系在銀河系的相對轉速550km/s，甚至宇宙 04/27 16:50
推 ArchiLee0601: 本身的轉速 04/27 16:50
沒錯啊, 但這些都不需考慮.
因為有慣性的因素.
→ wishcross: 可能要算一下沿著圓周跟直線的軌跡 分開的速度 04/27 16:50
→ wishcross: 才是體感飛出的速度 雖然無視空氣阻力 04/27 16:51
→ wishcross: 確實視角在拉遠的話會像A大說的那樣 04/27 16:51
推 ArchiLee0601: 反正是咲良田限定，就當是獨立空間吧 04/27 16:53
現象上就只是把重力減掉來計算, 雖然無法實現,
但要計算是可能的.
推 kiv9137: 慣性考慮下去以後的確不會一開始就飛出去 04/27 16:55
→ kiv9137: 不然在火車上跳躍會變成危險行為(?) 04/27 16:55
雖然不太一樣, 不過你就想像跳躍那個力就是為了取消重力所施的力.
當初我提浮力也是為了這個不精確的類比.
總體而言, 我們所受到的重力扣除正向力, 其實沒有很大.
推 wishcross: 火車上是因為雙方都是等速阿 車內看是相對不動 04/27 16:59
→ wishcross: 車外看就是一起移動 04/27 16:59
→ wishcross: 但因為今天地球軌跡是圓 所以車外(太空)看 04/27 16:59
→ wishcross: 會越來越快 不考慮阻力的話 04/27 17:00
對.
但是地球很大, 自轉沒有很快(相對而言).
再強調一次, 的確是會飛出去, 但不會很誇張地被甩出去.
→ wishcross: 慣性座標來看 雖然F很小 不過持續施加 速度會越來越大 04/27 17:01
→ siro0207: 什麼哪邊速度會愈來愈大? 拋出去就延切線方向等速移動了 04/27 17:06
→ siro0207: 啊 04/27 17:06
是不受力沒錯,
但離地的速度會越來越快, 就像那張圖那樣, 理由是地球加速逃離了.
推 wishcross: 對於地球上的人看他 跟飛出去的自己看其他人 來說 04/27 17:08
→ wishcross: 視點的問題 04/27 17:09
→ wishcross: 剛飛的時候確實是不會很誇張 找個東西抓住看來也能避免 04/27 17:10
沒錯.
→ wishcross: 我那句有說 慣性座標上看(? 04/27 17:11
→ siro0207: 那是因為地球在轉 跟受力還是什麼加速無關 04/27 17:12
推 wishcross: 呃 所以說是視角問題 慣性座標上物體只剩下假想力的 04/27 17:15
→ wishcross: 離心力在作用 04/27 17:16
→ wishcross: 就像你在車上跳 車外看你是拋物線 車上看是上下運動 04/27 17:16
上面 w 大說的「找個東西抓住看來也能避免」應該比較容易說服人.
之前說的那個不大的力, 就是「要持續留在地表」所需的力,
這個力不大, 所以能夠推斷離地的速度不會太快.
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.22), 04/27/2017 17:20:13
推 kiv9137: 總結就是,自轉的加速度雖然是一直在變方向因而造成地面 04/27 17:21
推 wishcross: 應該說 F=ma 加速度不大初速也慢 04/27 17:21
→ kiv9137: 遠離人體,但是相對於地球的體積來說實在太小 04/27 17:22
→ wishcross: 但是隨著時間會不斷增加 04/27 17:22
→ kiv9137: 所以造成地面是逐漸從人腳下脫離的感覺 04/27 17:23
推 wishcross: 阿 我"慣性座標" 這名詞好像用錯了 04/27 17:25
→ wishcross: 應該是移動座標才對 上面可能有造成誤會 04/27 17:26
恩, 我沒搞懂你說的是誰的坐標系, 所以這部分就不回答了.
我的論證就是
由「人在地表上體重的變化幅度不會太大」(不論時間、地點)這個事實,
可以知道「維持在地表某點」所需的力不需要太大.
不過這個論證有個嚴重的問題是:
地球不是完美球體, 有另一部份的重量差是來自於「形狀」.
但實際上這些重量差都沒有很大就是了.
且地球(精確來說是海平面)的形變也跟旋轉有關, 可以用離心力粗估.
我也想不到更貼近生活的例子了, 除非捨棄舉例、直接列式計算.
至於怎麼個脫離地表法就不需要詳究了,
雖然應該是由 地球自轉/公轉 就能決定大體上的脫離法
(更大系統的轉動雖然快, 但半徑相對更大)
推 wishcross: 就是上面我用到"慣性座標"這名詞的部分 04/27 17:42
→ wishcross: 都應該改成"加速度座標" 太久沒碰搞不清楚名詞了 04/27 17:43
其實只要說清楚座標原點在哪就好,
我猜你要說的應該是固定在地表某點,
這樣物體本身(村瀨XD)就會受到那個微小的假想力.
→ wishcross: 村瀨對地球外視點是等速切線 04/27 17:46
→ wishcross: 地球上觀測是加速飛出 04/27 17:46
恩, 這是只考慮地球自轉.
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.22), 04/27/2017 17:47:49
→ wishcross: 對 就是那意思 04/27 17:47
→ wishcross: 當然視角再拉遠對整個宇宙還有公轉跟膨脹 不過太亂了XD 04/27 17:48
所以我才會直接用
「人在地表上體重的變化幅度(與理論值的誤差)不會太大」(不論時間、地點)
這個事實阿~
這個事實把所有系統都包進來了,
缺點就是這是觀測上的結果, 而且沒考慮地球形狀.
經過計算把地球形狀的要素扣除後, 這個結果就很強大了~
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.22), 04/27/2017 17:51:56
推 wishcross: 說來火車上跳躍這例子不太好 04/27 18:18
→ wishcross: 不是慣性的例子 他的坐標系是等速度移動 04/27 18:18
→ wishcross: 地球表面則有加速度(方向改變) 才會有假想力(慣性力) 04/27 18:19
→ wishcross: 要說的話應該是剎車(或加速)的火車 04/27 18:20
→ wishcross: 車內往前飛的村瀨(? 04/27 18:21
因為自轉半徑都很大, 所以在絕對坐標系中(假如有的話@@), 地表某點接近等速度移動.
煞車/加速的力道應該就太大了(?)
推 cybermeow: 好看推個 04/27 18:23
o_o)b
推 wishcross: 這週有悠木碧 超好看QQ 04/27 18:25
有悠木碧, 恩恩...
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.22), 04/27/2017 18:33:40
推 wishcross: 恩 剛查了一下赤道離心力只有0.0339m/s^2 超小XD 04/27 18:39
→ wishcross: 懂原PO一開始說的 取消後會"像氣球飄起來"的意思了 04/27 18:40
→ wishcross: *遠心力造成的加速度 04/27 18:46
推 ArchiLee0601: 看西洽。學物理 04/27 19:57
推 siro0207: 幫附個計算方法 04/27 20:58
→ arthurduh1: (y) 04/27 22:02
推 wishcross: 60秒因為仍在地表附近 加速度0.0339m/s^2近似重直往上 04/27 22:02
→ wishcross: 用(1/2)*a*t^2算出來確實也是61m 04/27 22:03
→ wishcross: *垂 04/27 22:11
把時間軸補充詳細.
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.22), 04/28/2017 10:55:45
推 RedJackson: 這篇在幹嘛wwww 太專業了吧 06/04 14:39
※ 編輯: arthurduh1 (111.254.195.219), 10/12/2018 20:48:03