推 sdg235: 三成自己先欉康征朝鮮的將領，不然關係怎麼會搞得那麼僵 04/30 20:32
推 flamer: 扇子不好用 04/30 20:32
→ nightdragen: 朋友太少仇人太多，豐臣一死沒靠山他就悲劇了Q 04/30 20:33
→ Hfy0920: 家康會起來是秀吉晚年做太多蠢事造成的 04/30 20:33
推 sdfsonic: 猴子的忠臣 可惜天時 地利 人和都不在他那邊 04/30 20:34
推 vance1024: 幫老闆擦屁股 但是又不會作人 04/30 20:34
→ sdfsonic: 關原的時後連寧寧都不挺 可悲 04/30 20:34
推 gunng: 作人作到猴子的養子都反他實在很妙 04/30 20:36
推 gundam01: 他征朝時整的那些人就是寧寧派的 寧寧怎麼可能挺他 04/30 20:36
推 cyclone055: 大一大萬被吉 04/30 20:36
推 mashiroro: 猴子晚年了就是個很嚴重的老番顛,石田幫他擦屁股,他自 04/30 20:38
推 bill50514: 那時人大概認為他是G8人吧 作人失敗 事好像也沒做好囧 04/30 20:38
→ mashiroro: 己做人也是GG88的,大阪冬夏會搞的眾叛親離真的是活該 04/30 20:38
→ ktoaoeex: 做人失敗到一堆當年的同事想殺他 比邊緣人還慘幫QQ 04/30 20:39
推 TheoEpstein: 大阪冬夏的G8人是淺井長政他大女兒.... 04/30 20:39
推 sdfsonic: 大阪冬夏是因為天下情勢已經很明顯了吧 連福島正則都不 04/30 20:39
→ sdfsonic: 敢正面挺豐臣家 04/30 20:39
推 leo255112: 算不算英雄看個人想法 04/30 20:40
推 gunng: 喜歡他的人倒是很喜歡他 恨的人巴不得吃了他 04/30 20:40
→ TheoEpstein: 三成G8歸G8，其實關原站在西軍的也不少。 04/30 20:41
→ TheoEpstein: 祇能說「關原三神人」真的太神勇了。 04/30 20:41
→ leo255112: 我個人認為日本戰國只有兩個英雄，信長跟還沒番顛的秀 04/30 20:41
→ leo255112: 吉 04/30 20:41
推 sdfsonic: 大谷跟島左近都是死忠的三成朋友啊 04/30 20:43
→ sdfsonic: 尤其是大谷明知道勝算不高 還跟著打下去實在是感人 04/30 20:43
推 mashiroro: 啊幹,原本要講關原的講成大阪冬夏了(跪 04/30 20:44
推 bruce79: 離三成而去的不是他的部下啦，那些人都是同事，三成不是 04/30 20:45
→ bruce79: 西軍總大將，資格也不夠 04/30 20:45
推 leo255112: 當時很多人勸大谷吉繼投東軍，他為了朋友兩肋插刀就是 04/30 20:45
→ leo255112: 要加入西軍，也算情深意重了 04/30 20:45
推 gunng: 石田就是少了點猴子跟胖貍那種政治手腕 04/30 20:45
推 sdg235: 關原西軍主要還是看在豐臣的面子吧，而且心懷鬼胎的還不 04/30 20:46
→ sdg235: 少，像那個毛利、吉川 04/30 20:46
推 tf010714: 各為其主罷了 三成是不是英雄不知道 但是很盡職就是 04/30 20:46
推 sdfsonic: 重友情，六道輪迴先行一步又何妨 04/30 20:47
→ leo255112: 秀吉晚年真的搞太多人了，才會一倒豐臣家就垮 04/30 20:47
推 NARUHOTO: 三成是擅長揹秀吉黑鍋的朋友 04/30 20:49
推 Allensert: 三成最衰洨的是很多秀吉的鍋都由他背 04/30 20:49
推 tf010714: 其實是秀吉沒把體系制度建好 現代觀念就是憲法 04/30 20:50
→ tf010714: 所以家康狂鑽漏洞 之後家康的武家諸法度就很完善 04/30 20:51
→ tf010714: 豐臣的五大老 中老這些制度都太人治 04/30 20:52
推 kuninaka: 他不是英雄，德川才是 04/30 20:54
→ kuninaka: 石田只是忠臣 04/30 20:55
推 shinobunodok: 讓原本應該是自己盟友 兒時玩伴的人不爽他去東軍 04/30 20:55
推 GonVolcano: 因為他太老實，所以失敗 04/30 20:56
→ tf010714: 沒辦法 三成不講人情，現代職場這種人也不受歡迎 04/30 20:56
推 blaze520: 他人和好像蠻失敗的.. 04/30 20:58
→ s386644187: 是英雄 04/30 20:59
推 kohinata: 豐臣氏(+秀吉)從信長死後也是壞事作盡 不得人和正常 04/30 21:00
→ kohinata: 只是近幾年大河劇和遊戲大多把真田當主役 豐臣跟著洗白 04/30 21:01
推 imandylin2: 我看司馬遼太郎的「關原」裡的描述，石田三成根本戰 04/30 21:02
→ imandylin2: 國柯P,講話整個超白目的，沒朋友正常 04/30 21:02
→ tf010714: 家康則是笑面虎 04/30 21:04
→ tf010714: 如果是山岡莊八的家康就是悲天憫人的老好人 04/30 21:04
推 nagisanoff: 山岡根本無腦捧家康 過於神化了 04/30 21:05
推 ganbaru: 他最悲劇的是明明是忠臣卻在一些作品被反派化..... 04/30 21:06
→ tf010714: 之前收了一套文庫本德川家康 看得出來他是家康控 04/30 21:06
→ Adkoster747: 講話白目 大概是因為就事論事吧 無奈當時武士太重面 04/30 21:07
→ Adkoster747: 子 沒人想拉下臉虛心接受 04/30 21:07
推 tf010714: 三成後來在明治時期有被新政府平反 04/30 21:09
推 Allensert: 三成之後會被醜化原因很簡單 因為戰國後是德川幕府... 04/30 21:09
→ tf010714: 因為三成是對抗德川家的人 所以明治幫他平反 04/30 21:10
推 swayoung: 有政治能力沒政治頭腦的人，只適合當事務官 04/30 21:12
噓 Beantownfan: 有日本歷史版 04/30 21:13
推 waitan: 日本最強軍師 04/30 21:15
推 kuninaka: 司馬遼太郎的「關原」今年要翻拍電影版，岡田准一主演 04/30 21:17
推 info1994: 因為是德川幕府阿 04/30 21:17
推 wombat121: 等等 殺了楚王的項羽與其說是為了楚國更像為了自己吧 04/30 21:18
推 mashiroro: 項羽:你好,我爸是 (黃易別來亂 04/30 21:26
→ aa279053: basara的三成很好用 可是髮型悲劇 04/30 21:26
推 kuninaka: 我對項羽的印象只有軒轅劍肆 04/30 21:27
推 BanJarvan4: 三成最好是不近人情 他是雙重標準好嗎 04/30 21:45
推 honey4617912: 大谷還比較像悲劇英雄 04/30 21:45
推 Manaku: 問一下三成的專長是什麼 印象中他不會帶兵擅長政治 04/30 21:46
→ Manaku: 但政治不等於人際關係嗎？ 感覺他人際關係也不好 04/30 21:46
推 BanJarvan4: 後勤吧 他就戰國楊儀啊 過譽成諸葛亮 04/30 21:48
推 sdg235: 石田是事務官類型，他處理事情很有條理但是人際關係很爛 04/30 21:48
推 mayanino: 德川哪是排得上英雄 04/30 22:08
推 akb0049: 三成哪裡就事論事 原po不知道小西？ 04/30 22:40
推 jack0123nj: 就真的戰國楊儀 然後魏延王平ㄐㄧㄤㄨㄟ 05/01 00:48
噓 toyamaK52: 中間管理錄石田佐吉:__他__的猴子 把文務全丟給我耶 05/01 01:06
→ toyamaK52: 福島加藤那些傢伙能扛文職嗎? 能保證立場公正不貪污嗎? 05/01 01:07