精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《mayola5566 (沒有啦5566)》之銘言: : 旅行商人羅倫斯 夢想是開一間屬於自己的店鋪 : 雖然是商人 但由於濫好人的個性常常讓自己吃虧 : 沒遇到赫蘿應該給他十年也開不了店 : 加上在被赫蘿調教前 思想有點死腦筋 也不太了解女生內心在想什麼 : 沒有赫蘿的話 羅倫斯應該是會變成不擅長應付女孩子 : 而且身上也沒什麼存款的萬年旅行商人 : 所以沒遇見赫蘿的話 羅倫斯算魯蛇嗎?? 我覺得非常有可能 他就典型只能安分混日子的那種 如果忽然從天降餡餅給他,以他經商的能力, 結局應該都是去挖礦還債或橫死街頭了 我大概只看前面十冊左右,但印象就是赫蘿一直在幫他善後 每次都說有賺錢好機會,但基本上最後都是坐等赫蘿拿衛生紙幫他擦屁股 最誇張是有一次好像做什麼鹽還毛皮的買賣,居然靠賣赫蘿去換合作資金 從那本開始在我眼中他就是個廢物無誤 但沒辦法,作者欽點親兒子,再廢再魯還是照樣成功給你看 每個成功的男人背後都有一個好女人 但不代表成功的男人本質不會是魯蛇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.143.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493646298.A.7B2.html
deer8dog9: 安分混日子得話就不會去當行商人啦XD 05/01 21:47
eno4022: 那是因為要住在城裡,代價不低,中世紀的設定 05/01 21:48
YoruHentai: 那段是赫蘿自己要去的吧 老羅心裡也不願意 05/01 21:49
deer8dog9: 而且我必須說正好相反 狼辛裡那些TOP級的商人 每個都是 05/01 21:49
eno4022: 他又不是想當行商而行商,最終他夢想還是開店過安定生活 05/01 21:49
eno4022: 啊 05/01 21:49
Gwaewluin: 羅倫斯連溫泉的位置都是赫蘿找給他的呢 05/01 21:49
YoruHentai: 赫蘿覺得那時的老羅沒有剛開始那樣為了錢拼命的決斷力 05/01 21:49
deer8dog9: 都是怪物等級的 看到利益就算要舔刀子也要拼一把 05/01 21:50
YoruHentai: 在赫蘿旁邊老羅當然顯得弱 因為赫蘿太強啦 05/01 21:50
deer8dog9: 毛皮事件的當下 反而是赫蘿看穿羅倫斯心中有猶豫才推他 05/01 21:51
deer8dog9: 一把 自己跳上去當籌碼換資金 05/01 21:51
YoruHentai: 覺得原po那段沒有看很清楚...... 05/01 21:51
YoruHentai: 老羅原本就是比較安安分分的賺錢 遇上機會就會拚一把 05/01 21:52
eno4022: 賣老婆博一把好棒棒?我怎麼記得他差點反被背叛殺死? 05/01 21:52
YoruHentai: 也會懂得適時退場 05/01 21:52
aulaulrul4: 那段是赫蘿要求的,不過老羅遇到赫蘿前應該也會這麼做 05/01 21:53
deer8dog9: 所以後來發現背叛才縮手阿 而且你太早定義得老婆也是錯 05/01 21:53
eno4022: 魯蛇就該安分過日子,他不是那種有機會就能把握住的人 05/01 21:53
eva05s: 那段哪裡是羅倫斯賣老婆 是老婆自己為了斬兩人的緣和圓 05/01 21:53
aulaulrul4: 該說老羅在錢幣事件很明顯就是賭命也會去博一把.... 05/01 21:53
eva05s: 老公的夢才主動要求的啊=3= 05/01 21:54
YoruHentai: 不知道為啥一堆人把老羅說得很弱诶XDDDDDD 05/01 21:54
deer8dog9: 的 別忘了那時候赫蘿也在考慮分開的時機 因為知到旅程 05/01 21:54
eva05s: 當時赫羅知道羅倫斯跟自己終有分開的一天,再牽扯下去會 05/01 21:54
aulaulrul4: 被背叛也是故意縮手,赫蘿也說他是故意被騙走,以老羅 05/01 21:54
eva05s: 更難捨難分,才主動利用這個機會去提分手的 05/01 21:54
aulaulrul4: 初期就算被背叛也會藉機咬一口利益回來.... 05/01 21:54
deer8dog9: 不一定能一起順利下去 不如找個停損點 在最好的時後分 05/01 21:55
deer8dog9: 開來 05/01 21:55
jimmycool: 以現在來比喻他就是自己創業混得還不錯的小公司老闆 05/01 21:55
eva05s: 一冊金幣事件沒有赫羅他大概還是會跳下去,但也賺不了多少 05/01 21:55
eva05s: 二冊鎧甲事件則是對赫羅的能力太過依賴導致的結局 05/01 21:56
jimmycool: 對大多數人來說這應該算不錯的成就了吧 05/01 21:56
YoruHentai: 鎧甲事件我覺得老羅雖小 情報還沒到他那 05/01 21:56
eva05s: 三冊愚人金事件根本是羅倫斯商人技術大爆發的一回 05/01 21:56
aulaulrul4: 記得他的前輩對他評價都不錯,認為他遲早會有店面的.. 05/01 21:56
YoruHentai: 不然那種情況哪個商人不會想好好薛那個奸商老闆 05/01 21:57
eno4022: 安分不貪心的確能完成夢想啊 05/01 21:57
eva05s: 四冊算外傳不管,五冊賣老婆事件已經解說過了 05/01 21:57
YoruHentai: 書中一再強調情報的重要性 兵備事件就是典型的例子 05/01 21:57
deer8dog9: 所以還是那個結論 安分不貪心就不會出來當行商人啦XDD 05/01 21:58
eva05s: 六冊收徒弟七八冊一角鯨根本是羅倫斯一個人周旋兩大勢力 05/01 21:58
eva05s: 九冊後都在放閃舊部管了(咦 05/01 21:58
eva05s: 總的來看羅倫斯的實力根本不差好不 05/01 21:59
YoruHentai: 對立的城鎮老羅真的帥 05/01 21:59
deer8dog9: 這部的TOP等級商人基本上都是只要有利益 火坑也能跳 05/01 21:59
YoruHentai: 赫蘿對老羅的評價也很好 書中很多人都對老羅有高評價 05/01 21:59
aulaulrul4: 有些村莊裡面的人連銀幣都沒見過,行商人絕對不安分 05/01 21:59
eno4022: 賣是一個結果,至於賣的過程不是重點。難道老婆自願賣, 05/01 22:00
eno4022: 賣老婆就比較崇高嗎?沒錢就過沒錢的生活,更何況又不是 05/01 22:00
eva05s: 發現我少算一冊,七冊是短篇放閃 八九冊才是一角鯨 05/01 22:00
eno4022: 像牧羊女那時候一樣生死交關,這種為了博一把大的而賣老 05/01 22:00
eno4022: 婆換資金的行為,我不懂你們怎麼那麼想幫他護航。 05/01 22:00
eva05s: 你根本搞錯當時的情境..... 05/01 22:01
eva05s: 羅倫斯自己不想賣,赫羅說剛好分手順便幫你圓夢而已 05/01 22:01
YoruHentai: 第一 老羅自己也不想賣 是赫蘿自己推老羅一把的 05/01 22:01
y6837660: 如果不是赫羅,很多事情他也不會遇到,也不會去碰 05/01 22:01
eva05s: 要是真的賣何必回頭贖人,贖回來還被赫羅數落 05/01 22:02
eno4022: 啊不就老婆自願賣好棒棒? 05/01 22:02
deer8dog9: 就說你對老婆的定義很奇怪啊= = 赫蘿那時候都在考慮分 05/01 22:02
eva05s: 推文很難把當時塑造的兩人心境說清楚 05/01 22:02
YoruHentai: ...........原PO真的有把那段看完嗎 05/01 22:02
eva05s: 好啦好啦,賣老婆就賣老婆,你開心就好 05/01 22:02
deer8dog9: 開了 你這樣算是一廂情願當赫蘿是羅倫斯的老婆嘛? 05/01 22:03
eno4022: 抱持著反正最差的情況赫蘿就變身所以沒關係賣她換錢 05/01 22:03
eno4022: 啊不就好棒棒? 05/01 22:03
YoruHentai: 而且老羅還有獲得自己商店的機會 他卻猶豫了 這一職是 05/01 22:03
y6837660: 雖然不會賺大錢,但也不見得有什麼風險,在遇到赫羅前的5~ 05/01 22:03
deer8dog9: 講難聽一點 那就是用戀愛腦看世界而已... 05/01 22:03
YoruHentai: 老羅的夢想 看到老羅這麼窩囊 赫蘿他她一把的 05/01 22:03
eva05s: .....................................你真的沒把那段看 05/01 22:04
y6837660: 10年他一個人也是過得好好的 05/01 22:04
eva05s: 懂對吧 05/01 22:04
YoruHentai: 推他 05/01 22:04
eva05s: 竟然是以為當賣下赫羅是基於赫羅可以逃跑回收利益.... 05/01 22:04
eno4022: 是,你們用錢看世界比較高尚。能賺當然賭一把囉 05/01 22:04
eno4022: 反正最差就變身嘛xd 05/01 22:04
eva05s: 算了算了,如果你沒打算重新看過一次那也不必多說了 05/01 22:05
YoruHentai: 抱歉 狼辛的商人世界觀就差不多是用錢看世界 05/01 22:05
aulaulrul4: ......恐怖情人大概就是這樣來的 05/01 22:05
deer8dog9: 再講一次 赫蘿那時候對這段旅程也是有疑慮 正因為日子 05/01 22:05
sora0115: 這因果關係就有點難說了 05/01 22:05
sora0115: 沒有赫蘿 羅倫斯應該不至於碰這麼危險的交易 05/01 22:05
sora0115: 如果會碰可能也不會這麼懦弱 因為只有自己一人如果怎麼 05/01 22:05
sora0115: 了就算了 但現在他會顧及赫蘿 05/01 22:05
YoruHentai: 不能接受這種想法還是別看狼辛 05/01 22:05
deer8dog9: 過得太開心 但是她無法保證跟羅倫斯的旅程能持續多久 05/01 22:05
deer8dog9: 所以赫蘿才決定下一個停損點 用這個機會幫羅倫斯圓夢 05/01 22:06
eno4022: 所以我棄啦,只是說說看前面的感想罷了 05/01 22:06
deer8dog9: 這樣兩人就可以在最美好的時機分別 當時兩人還沒進展到 05/01 22:07
eno4022: 恩,都盤算得很好很棒棒,那結果呢?差點死掉xd 05/01 22:07
deer8dog9: 可以下定決心 就算羅倫斯先死去赫蘿也能面對之後的日子 05/01 22:08
deer8dog9: 所以也跟本還不到老婆不老婆的程度 05/01 22:08
eno4022: 要不是赫蘿是外掛存在,那次就又差點輸到沒褲子穿了 05/01 22:08
aulaulrul4: 講白一點,那個時代就算待在農村也有可能像第四卷的村 05/01 22:08
aulaulrul4: 莊一樣被坑死成奴隸.... 05/01 22:09
deer8dog9: 差點死掉又如何XD 投資有賺有賠 只是如此而已啊 05/01 22:09
deer8dog9: 所以我才說 真的渴望安樂 根本不會出來當行商人 05/01 22:10
GAIEGAIE: 沒看懂 沒看完 出來說嘴被嘴就腦修囉 05/01 22:10
skiller: 原PO真的沒看完那段....... 05/01 22:10
deer8dog9: 羅倫斯的夢如果只有安穩的日子 那他留在村子裡找個差事 05/01 22:11
skiller: 那時兩人都有疑慮,考慮要分,狼想法是送老羅禮物完美結 05/01 22:12
skiller: 局 05/01 22:12
deer8dog9: 就好了 但是他要的是自己開店 那是在沒啥階級流動的時 05/01 22:12
eno4022: 結局很完美啊,如果老羅死掉就神作了,魯蛇貪心的下場xd 05/01 22:12
deer8dog9: 代中 需要很努力 有時還需要賭一把才做得到的事情 05/01 22:13
eno4022: 赫羅給機會是一回事,老羅接受就是另一回事了 05/01 22:13
deer8dog9: 另外其實也很簡單啦 假羅倫斯是那種一開始會縮手的人 05/01 22:14
eno4022: 你們一直扯那是赫蘿的主意,是有幫到忙,澄清老羅不魯嗎x 05/01 22:14
eno4022: d 05/01 22:14
deer8dog9: 赫蘿哪會跟著他XD 05/01 22:14
aulaulrul4: 這是另一個問題了,如果老羅不賣赫蘿一定馬上離開~ 05/01 22:15
YoruHentai: 總覺得很多人都用現代的眼光看老羅 別忘了他們是中世 05/01 22:15
YoruHentai: 紀阿 05/01 22:15
deer8dog9: 赫蘿可是直接說了 羅倫斯如果是不會接下下這生意的無趣 05/01 22:15
aulaulrul4: 所以老羅這邊一定要賣,而且不能賺,還不能賠太多... 05/01 22:15
deer8dog9: 之人 那她哪有可能跟著他走 05/01 22:16
eva05s: 我都列了一串羅倫斯各卷戰績了你還可以說這個在中段就快 05/01 22:16
eva05s: 賺到開店資金的商人魯....ZZZZ 05/01 22:16
deer8dog9: 真的不要用戀愛腦去看這部作品阿 赫蘿跟羅倫斯基本上都 05/01 22:17
sora0115: 魯不魯很難說啊 赫蘿對羅倫斯很重要 所以對於他會採取的 05/01 22:17
sora0115: 行動有很大影響 05/01 22:17
YoruHentai: 好啦 原PO都說他沒看後面了 再吵也沒用 05/01 22:17
eno4022: 啊不是都不多說了,怎麼還廢話那麼多? 05/01 22:18
deer8dog9: 是很理智的人 這也是為什麼他們一路鬥嘴才有情趣阿 05/01 22:18
deer8dog9: 另外伊佛再怎麼說也是個狠腳色 一個女性從奴隸一路爬 05/01 22:20
deer8dog9: 到統整商會與多個勢力周旋 她耍著羅倫斯玩會很奇怪嗎XD 05/01 22:21
eno4022: 賣女人換錢賭一把大的還能掰這麼多護航,我很佩服,但可 05/01 22:21
eno4022: 能我們看事情角度不同吧。你們覺得情有可原,我覺得真的 05/01 22:21
eno4022: 這麼做的人根本廢物,ˋ這樣可嗎?再吵也只是平行線而已 05/01 22:21
aulaulrul4: 伊弗以結局的成就來說都可以獨立出小說了.... 05/01 22:22
eno4022: 扯依弗很強不會幫護到老羅廢物貪心啦,我說真的 05/01 22:22
deer8dog9: 我覺得與其說平行世界 不如說是你誤讀這個情境吧 05/01 22:23
temp327: 去把書看完再來討論好嗎 人家講了一堆你只會跳針 05/01 22:23
deer8dog9: 再三強調 這個作品裡 想當商人就是要貪 05/01 22:24
eno4022: 我直指本質而已,賣人換錢好博一把大的=廢物,這樣了嗎? 05/01 22:24
aulaulrul4: 對阿,這是一個看到關羽斬華雄就覺得孫堅廢物的論述 05/01 22:24
eno4022: 再三強調,我認為賣人換錢好博一把大的=廢物,這樣了嗎? 05/01 22:25
deer8dog9: 是說中世紀人口買賣其實也很正常好嗎= = 我現在覺得你 05/01 22:25
deer8dog9: 只是道德潔癖發作了而已 05/01 22:25
aulaulrul4: 商人不貪心不會欠錢不如去乞討比較快.... 05/01 22:26
Hyakki: 自我中心 05/01 22:26
skiller: 從第四側鋪梗到第五冊的兩人成長過程被您說得一文不值... 05/01 22:26
deer8dog9: 被賣的人有任何損害嗎? 赫蘿是那種會不去評估自身風險 05/01 22:27
deer8dog9: 的人嗎? 05/01 22:27
eno4022: 再三強調,我認為賣人換錢好博一把大的=廢物,這樣了嗎? 05/01 22:27
skiller: 這兩冊狼和羅的心理成長寫的不錯阿 05/01 22:28
aulaulrul4: 讓我想到第一卷一臉瞧不起老羅,結果老羅餵兩顆糖果就 05/01 22:28
aulaulrul4: 什麼都吐出來的少年騎士..... 05/01 22:28
eno4022: 恩,是寫得不錯,看羅被婊很舒壓,可能沒死變神作 05/01 22:28
RabbitHorse: 好啦 他靠外掛 誰叫他有個獸耳妹迷戀他 外掛啦 05/01 22:29
deer8dog9: 問題是賣人換錢博一把大的就是你的誤讀啊 05/01 22:29
eno4022: 也是我難得有點印象的一冊 05/01 22:29
eno4022: 再四強調,我認為賣人換錢好博一把大的=廢物,這樣了嗎? 05/01 22:29
deer8dog9: 光是博一把大的...是伊佛自己玩火 羅倫斯查覺道才決定 05/01 22:29
deer8dog9: 縮手的欸 到底是在哪裡博一把大的? 05/01 22:30
eno4022: 再五強調,我認為賣人換錢好博一把大的=廢物,這樣了嗎? 05/01 22:30
hit0123: "阿不就好棒棒?" 遇到這種開大絕招的 基本上無視就好 05/01 22:30
pbkfss: 其實說真的,看來你本來就對羅倫斯很有意見了,那他無論如 05/01 22:31
deer8dog9: 賣人換錢->雙方當作出共識,選一個時間點圓夢共創美好 05/01 22:31
aulaulrul4: 能把情感難得描寫不錯的佳作讀成這樣也是很了不起了.. 05/01 22:31
deer8dog9: 回憶後道別 05/01 22:31
pbkfss: 何在你眼中都是廢物 05/01 22:31
eno4022: 嘴巴說不理或不多說,但人身體總比嘴巴誠實 05/01 22:31
deer8dog9: 博一把大的->伊弗多玩一手讓羅倫斯感到失控前兆,趕緊 05/01 22:32
deer8dog9: 縮手但被暗算 05/01 22:32
eno4022: 你說得沒錯,從第一冊開始我就認為他廢物了。廢物沒關係 05/01 22:33
hit0123: 我倒是想問PO貴庚 這種"絕對性"的道德觀 常見於小學生... 05/01 22:33
deer8dog9: 所以你那個"賣人換錢好博一把大的"從頭到尾都是你誤讀 05/01 22:33
eno4022: ,但自不量力的貪心真的很要不得,我本來以為他賣兵備那 05/01 22:33
eno4022: 次就已經學到教訓了,但他的廢物程度遠超過我的想像 05/01 22:33
pbkfss: 說他是個安分混日子的廢物,然後要博把大的也還是個廢物 05/01 22:34
eno4022: 再六強調,我認為賣人換錢好博一把大的=廢物,這樣了嗎? 05/01 22:34
skiller: 313頁"共同旅行下去的唯一可能,就是拋下一切進行這次 05/01 22:35
pbkfss: 其實只是看他身邊有個獸耳娘,所以不甘心吧 05/01 22:35
skiller: 交易才存在" 05/01 22:35
deer8dog9: 那我也解釋過了 "賣人換錢好博一把大的"從頭到尾都是你 05/01 22:35
hit0123: 不過這麼討厭主角 還一直看小說 恩 是個M? (思) 05/01 22:35
deer8dog9: 的誤會 05/01 22:35
deer8dog9: 請不要用自己的誤讀強加在別人身上 05/01 22:35
sora0115: 羅倫斯在這次交易中也不完全是為了錢 還有考量到赫蘿的 05/01 22:35
sora0115: 心境 才去做選擇 05/01 22:35
eno4022: 棄追還能被叫m,真不好意思 wwww 05/01 22:35
pbkfss: 甚至而且第一集就看他是個廢物,那還繼續看到第10集?! 05/01 22:36
skiller: 因為羅不交易,赫羅就會直接離去,這就和第一冊用賠償 05/01 22:36
skiller: 是類似的意思 05/01 22:36
aulaulrul4: 所以說恐怖情人就是這麼產生的,擅自解讀、擅自決定然 05/01 22:36
deer8dog9: 棄追無所謂 但發文要求一下正確性應該不過分吧? 05/01 22:36
aulaulrul4: 後擅自認定怎麼樣才是「好」,最後救上社會版 05/01 22:36
pbkfss: 況且你一直很有意見的那集還是第5集而已 05/01 22:37
pbkfss: 都這麼有意見了,還能繼續再看5集,也是不簡單 05/01 22:37
eno4022: 現在連對我看幾集都有意見?狼粉真可怕www 05/01 22:37
deer8dog9: 另外經商本來就是有賺有賠啦...照你標準來說FB也是不自 05/01 22:38
hit0123: 這本書的主角我超討厭的 所以我看了十本 嗯.....(思) 05/01 22:38
skiller: 313頁羅倫斯已經想過交易的原因,從第四冊脈絡看很合理 05/01 22:38
deer8dog9: 亮力啦 如果不是即時找到金主 經費燒完就沒戲唱了 05/01 22:38
CCNK: 總體實力不差 但就衰洨 05/01 22:38
deer8dog9: 經商本來就是有賺有賠 就是這樣而已 05/01 22:39
hit0123: 討論好像開始對人不對事了 總之 請各位小心釣魚 就這樣.. 05/01 22:39
eno4022: 哇,連fb都可以拿出來講了。狼粉真厲害wwww 05/01 22:40
eno4022: 再七強調,我認為賣人換錢好博一把大的=廢物,這樣懂了 05/01 22:41
eno4022: 嗎? 05/01 22:41
deer8dog9: 因為那是商場的常態而已 你不喜歡FB我也可以換個例子XD 05/01 22:41
deer8dog9: 所以重點就是你的"認為"只是你的"誤會" 05/01 22:41
eno4022: 你們除了叫作者改寫外,我看不出還能怎麼叫我閉嘴 05/01 22:41
deer8dog9: 賣人換錢->雙方當作出共識,選一個時間點圓夢共創美好 05/01 22:42
deer8dog9: 回憶後告別 05/01 22:42
hit0123: 我有一種跟基督徒辯論上帝是否存在的感覺 XD 05/01 22:42
eno4022: 我誤會個屁,難道老羅沒把赫蘿賣了好拿錢跟依弗合作? 05/01 22:42
deer8dog9: 博一把大的->伊弗多玩一手讓羅倫斯感到失控前兆,趕緊 05/01 22:42
eno4022: 睜眼說瞎話 05/01 22:42
hit0123: 總之 園PO看來對自己的信仰強烈 所以我們就尊重閃遠些吧 05/01 22:43
deer8dog9: 縮手但是還是遭到暗算 05/01 22:43
eno4022: 那是我該有的感覺好嗎?狼粉真虔誠 www 05/01 22:43
skiller: deer8dog9,您可能要另開一篇文解釋從第四冊開始的脈絡 05/01 22:43
skiller: 才能了解這段吧,推文太零散了 05/01 22:43
deer8dog9: eno4022你這就是谷阿莫分析法阿 省略掉劇情鋪陳你當然 05/01 22:44
deer8dog9: 只看到賣人換錢好博一把大的 05/01 22:44
skiller: 才能讓原PO了解,這段內心成長戲的來由 05/01 22:44
eno4022: 去寫啊,我回個廢文也能hjgh成這樣,我低估狼粉信仰了 05/01 22:44
deer8dog9: 把前因 後果 心境轉折 通通省掉 阿不就好棒棒 05/01 22:45
eno4022: 哇,跟上時事了,連谷阿莫都出來了,狼粉真是用心wwww 05/01 22:45
eno4022: 接下來呢,右肩? 05/01 22:46
zzxc0987: 又一個把反對自己意見的人打成粉粉的 勸大家不要花時間 05/01 22:46
deer8dog9: 你也不用低估信仰甚麼的 我只能說你從上次迪米大人 05/01 22:46
deer8dog9: 那件事情完全沒學道教訓啊XD 05/01 22:47
zzxc0987: 和這種人溝通 只會得到各種掉跳針回應罷了 05/01 22:47
happyhappy45: 越看越好笑 05/01 22:47
deer8dog9: 我可不會忘記你黑完overlord之後水桶完態度大轉彎 05/01 22:47
eno4022: 講輸的人怎麼場面話都差不多? 05/01 22:48
deer8dog9: 只能說你誤讀不是第一次了 跟上次一樣花一個月去重讀一 05/01 22:48
deer8dog9: 下吧 05/01 22:48
eno4022: 好啦,給你們臺階下,要不我也講幾句場面話好了 05/01 22:49
pbkfss: 這種標準的先射箭再畫靶,認真就真的輸了 05/01 22:50
eno4022: d道友狼學淵博,在下也相當佩服,就不送了 05/01 22:50
deer8dog9: 這個段落如果真如你所說 是單純賣人換錢 那會等到今天 05/01 22:50
deer8dog9: 才有人提出來黑ㄇ 早就被戰翻天了吧? 05/01 22:51
eno4022: 都強調七次了,還這麼執著,不知道在執著 ,唉 05/01 22:51
deer8dog9: 我是覺的啦 做個小樣本的抽樣 這串文多數抱持的意見似 05/01 22:53
pbkfss: 挑個熱門作品,然後發表一下另類看法,這樣才顯得與眾不同 05/01 22:53
deer8dog9: 乎都不是所謂的賣人換錢賭一把這麼簡單的看法 05/01 22:53
eno4022: 我是覺得啦,你慢慢調查,調查完我一樣說老羅廢物 05/01 22:53
deer8dog9: 那麼這時候是不是該客觀審視一下多數意見代表的意義? 05/01 22:54
deer8dog9: 你要覺得老羅廢物是你的自由 但是你提出的論述在正確性 05/01 22:54
eno4022: 可以,請 05/01 22:55
eno4022: 再八強調,我認為賣人換錢好博一把大的=廢物,謝謝 05/01 22:55
deer8dog9: 上似乎受到不少質疑阿 那總不能只說"我覺得"就代過吧? 05/01 22:55
eno4022: 你慢慢收集大數據吧,明天我們再繼續嘿,放心我不會刪文 05/01 22:56
eno4022: 的 05/01 22:56
pbkfss: 客觀審視??這樣要怎麼顯示與眾不同的超然?!當然要堅持到底 05/01 22:56
deer8dog9: 那我也只能一再指出 你的"認為"其實是你的"誤會" 05/01 22:56
sakaya00: 故事沒看懂還發文....哎 05/01 23:31
imz0723: 本來就不能強求每個人都看懂啊 但也不用理沒看懂的人啊 05/01 23:32
shadowfox555: 爛到我會棄的小說,大概兩個禮拜我就完全忘記內容了 05/01 23:44
shadowfox555: 原po記得這麼清楚應該不是真的覺得爛,是有某種怨念 05/01 23:45
oeegg: 賣人的不是赫蘿自己嗎..不准罵我老婆廢物 05/02 00:03
linzero: 現在是你的前提在多數別人眼中就已經不成立了,等號後面 05/02 00:05
linzero: 的論述就更不用說了。你可以堅持你的前提,這別人無法說 05/02 00:06
linzero: 服你,但這邊看來大多數人不贊成你的前提。人多不一定是 05/02 00:07
linzero: 對,但大部份情況下比只有一個人在堅持來的比較有可能是 05/02 00:07
linzero: 對的 05/02 00:08
wj12240522: 大家 就陪她說老羅是ㄈ物 他就爽了啊 不然他又繼 05/02 00:11
wj12240522: 續喊著賣老婆了 05/02 00:11
linzero: 嘴砲中表現出眾人皆醉我獨醒是件很爽的事,請不要拍打餵 05/02 00:13
linzero: 食......阿是不要附和他 05/02 00:14
herochang: 呵呵,原PO蒸蚌。 05/02 00:17
darkshawn7: 你是被賣過喔 05/02 00:21
Kyoumata: 從頭到尾就只看到再那邊跳針式的回覆,反正原po自己滿意 05/02 00:36
Kyoumata: 就好,因為原po也根本沒有要討論的意思,跟自己持相反意 05/02 00:36
Kyoumata: 見的都是異端 05/02 00:36
zhiwei806: 沒看清楚亂批 回去翻過再來 05/02 00:38
s891234: wwwww真的誒,見識到所謂的強烈自我意識型態了,居然是在 05/02 00:52
s891234: c洽而且還不是派系之爭誒www。這種完全自說自話,完全不 05/02 00:52
s891234: 聽別人、無法溝通的類型這版真的不多了,可謂珍寶 05/02 00:52
zero7767767: 跳針王欸 05/02 00:52
playgame555: 看完你會發現老羅也是蠻猛的 05/02 00:56
john600066: 呵呵 05/02 00:57
EryngiiYang: 只想著賣老婆 不看背後的感情糾葛 你的思考方式跟你 05/02 01:21
EryngiiYang: 所謂的魯蛇就一樣的啊== 就只看到現實的利益而已 05/02 01:21
aa21280aa: 跳針好棒棒王www 05/02 01:44
zxcasd328: 給你當主角 05/02 01:54
YUIatCMU: 朝聖 05/02 02:04
BMotu: 噓跳針,想搞這套就滾出去 05/02 02:51
catsheng: 娘子、出來看珍奇動物 05/02 03:22
eno4022: 本來就我個人意見,不知道在激動什麼,哈哈 05/02 06:17
eno4022: 算了,能有機會看狼粉各種姿勢秀下限,我也算有收穫了 05/02 06:18
eno4022: 再九強調,我認為賣人換錢好博一把大的=廢物,謝謝 05/02 06:19
eno4022: 除非老羅沒有這麼做,不過做這種事的人在我眼中就是廢物 05/02 06:20
eno4022: 前因後果什麼的請狼粉就不用在那邊跳針了 05/02 06:21
eno4022: 我看的是老羅最後決定怎麼做,而他的決定讓我覺得他廢物 05/02 06:23
eno4022: 就這樣,不用把事情搞得太複雜 05/02 06:23
eno4022: 就像最近很紅的右肩事件,不用跟我扯當年情境,我只要知 05/02 06:27
eno4022: 道"已婚老師騎學生,所以這個老師是人渣"就好,其他根本 05/02 06:27
eno4022: 不用說太多。 05/02 06:27
deer8dog9: 你自己要把情境都忽略掉 當然只看的到賣人換錢賭一把 05/02 06:36
deer8dog9: 然後還說不要跟你提情境? 05/02 06:36
deer8dog9: 一樣是已婚老師騎學生 右肩那個男的只是想玩玩 當然是 05/02 06:39
deer8dog9: 人渣 但是如果是認真的呢? 像法國總統候選人馬克洪 05/02 06:39
deer8dog9: 他的妻子當年可是他的老師 但最後老師離婚和馬可洪在一 05/02 06:41
deer8dog9: 起直到現在 不一樣的情境讓故事整個都不同 你跟我說情 05/02 06:41
deer8dog9: 境不重要? 05/02 06:41
Yukichao: 不知道在悲憤什麼,又不是你老婆 05/02 07:34
Yukichao: 貸款抵押就是以之後能贖回為前提,更何況赫蘿想分別了 05/02 07:35
Yukichao: 還能自己變身跑走,根本零風險 05/02 07:35
eno4022: 我沒悲憤啊,悲憤是你們狼粉吧 wwww 05/02 08:30
eno4022: 都容不得別人發表意見說老羅廢物,不覺得可悲嗎? 05/02 08:30
eno4022: 我已經講得很清楚我覺得他廢物的點在哪裡,你們無法否認 05/02 08:30
eno4022: 那個點的存在,然後又見不得我據以說老羅廢物,然後結果 05/02 08:31
eno4022: 就是在推文上演各種崩潰給我看,恩,大開眼界啊 05/02 08:31
deer8dog9: 狼粉(X) 有好好理解故事的一般人(O) 05/02 08:32
deer8dog9: 你看你又搞錯重點了 你要覺得羅倫斯是廢物是你的自由 05/02 08:32
deer8dog9: 但是你提出的案例很明顯就是你解讀錯誤 05/02 08:33
deer8dog9: 舉證之所在,敗訴之所在 你提出的例子沒辦法支撐你的 05/02 08:33
deer8dog9: 觀點 那自然就會被挑戰 05/02 08:34
eno4022: 是我的自由你們還悲憤三小?我是有天天說老羅廢物嗎? 05/02 08:34
eno4022: 隨便回個廢文發表對看過的小說的感想,就崩潰成這樣 05/02 08:35
eno4022: 狼粉真是信仰堅定又虔誠啊,雖然我覺得很好笑就是了 05/02 08:35
deer8dog9: 因為你PO網啦 討論版本來救是半開放的空間了 當你個版? 05/02 08:35
eno4022: 好啊,那就繼續吧,反正我今天放假,有時間陪你喇叭 05/02 08:36
deer8dog9: 你總不能在一個開放空間發表言論之後 要求別人不能評論 05/02 08:36
eno4022: 再十強調,我認為賣人換錢好博一把大的=廢物,謝謝 05/02 08:36
deer8dog9: 吧? 05/02 08:36
eno4022: 我只是勸你們不要一直秀下限,畢竟我又不是很堅持一定要 05/02 08:37
deer8dog9: 那我也只能再說一次 "賣人換錢博一把大的"是你的誤解 05/02 08:37
eno4022: 黑老羅的堅定狼辛黑粉,不過你們要繼續我也奉陪就是了 05/02 08:37
deer8dog9: 你可以去看看下面貼上原文的部分 你在這邊跳針基本上對 05/02 08:37
deer8dog9: 這個討論沒有任何幫助 05/02 08:38
eno4022: 沒有誤解,是"事實",事實你懂嗎?客觀存在的東西 05/02 08:38
eno4022: 賣,是事實;換錢,是事實;拿錢去合作,是事實; 05/02 08:38
deer8dog9: 但是我前面也提過了,你把情境的部分省略 沒有提到心境 05/02 08:39
eno4022: 所以組合起來,賣人換錢好去合作賺錢,是事實 05/02 08:39
eno4022: 而我只是說會做這種事的人在我眼中就是個廢物 05/02 08:39
deer8dog9: 轉變 兩人為何下這個決定...這些你通通忽略 05/02 08:39
eno4022: 我管是誰提議的,赫蘿有沒有同意,當初老羅內心戲是怎樣 05/02 08:39
eno4022: 重點就是做了這件事,而做這件事的人在我眼中是廢物,懂? 05/02 08:40
deer8dog9: 你不管得這些東西就是作者想表達的重點啊= = 05/02 08:40
eno4022: so what?作者想表達啥跟我覺得做這事的老羅是廢物有衝突 05/02 08:41
deer8dog9: 所以我才說你這是谷阿莫的分析法 你把一個故事裡的情境 05/02 08:41
eno4022: 嗎?我沒說狼辛是糞作啊,我只是說做這事的老羅在我眼中 05/02 08:41
deer8dog9: 鋪陳、心境轉折通通省略掉 那只看結果不看過程 當然結 05/02 08:41
eno4022: 是廢物。評論一部份難道等於否定全部??? 05/02 08:42
deer8dog9: 論是歪掉 05/02 08:42
deer8dog9: 我也沒說你說狼辛是糞作阿= = 但你沒發現你分析的方式 05/02 08:42
deer8dog9: 基本上就跟谷阿莫一樣嗎? 05/02 08:43
eno4022: 現在你的重點又變成要我承認我跟谷阿莫一樣?? 05/02 08:43
deer8dog9: 你一直提到你只看結果 並且根據結果去進行判斷 但問題 05/02 08:43
eno4022: 一樣又怎樣,能改變老羅在我眼中是廢物這件事嗎? 05/02 08:43
deer8dog9: 是這個故事有一個完整的脈絡在 你把那些脈絡省略掉 只 05/02 08:44
deer8dog9: 取結果作評價 那跟谷阿莫有甚麼差別? 05/02 08:44
deer8dog9: 你要覺得老羅是廢物是你的自由阿?但是你的舉例不足以支 05/02 08:45
deer8dog9: 稱你的論點,因此被多數人質疑跟挑戰你的觀點 那很正常 05/02 08:46
deer8dog9: 吧? 這裡畢竟是公開版面而不是個版 你要傳達你的觀點 05/02 08:46
eno4022: 我沒差啊,難道你覺得我很在乎你們怎麼看? 05/02 08:46
eno4022: 我今天又不是專門評狼辛論老羅,回個廢文發表心得而已 05/02 08:47
deer8dog9: 當然需要能夠服眾的案例去支持 05/02 08:47
deer8dog9: 你在不在乎也跟我們無關阿? 我看到沒邏輯的內容就糾正 05/02 08:47
eno4022: 而且我又不是無中生有抹黑老羅,我是依據事實去評論 05/02 08:48
deer8dog9: 也就是如此而已 這也是我的自由啊XD 05/02 08:48
eno4022: 你們不認同那是你們的自由,但要叫我改口抱歉辦不到 05/02 08:48
deer8dog9: 那又回到一開始的部分,你的所謂的事實,已經有很多人 05/02 08:48
deer8dog9: 提出反證,用內文的部分充分說明兩人當下的心理狀態 05/02 08:49
eno4022: 就跟你說前因後果我在所不論了,我只著重在事情本身去 05/02 08:49
deer8dog9: 你願不願意改口也不關我的事啊? 只是我看到有瑕疵的論 05/02 08:50
eno4022: 評論老羅。我就是認為他賣掉赫蘿好賺取資金跟依弗合作 05/02 08:50
deer8dog9: 述 那我當然會質疑 05/02 08:50
eno4022: 是廢物的作為。至於他有什麼苦衷,那在所不論 05/02 08:50
deer8dog9: 你的"賣" 主詞就搞錯了 是"他們"不是"他" 兩人充分討論 05/02 08:51
deer8dog9: 的結果 沒有苦衷 就是兩個人當下的決議而已 05/02 08:51
eno4022: 客觀事實就是老羅把赫蘿賣給有錢人好嗎....... 05/02 08:51
deer8dog9: 再來真要說的話,羅倫斯還比較像詐欺吧XD 赫羅隨時跑的 05/02 08:52
eno4022: 至於他們怎麼講好的,那與客觀事實無關 05/02 08:52
deer8dog9: 掉,而她也確實打著這個主意利用這機會分開 05/02 08:52
eno4022: 我之前也說了,有你說的這種小算盤(疑似詐欺)是一回事 05/02 08:52
eno4022: 但真的決定這麼做又是另外一回事了 05/02 08:53
deer8dog9: 給對方一個商品,但是納商品隨時會消失,這真要說是詐 05/02 08:53
eno4022: 如果真的要秀下限,老羅大可以環遊世界,每到一個城市就 05/02 08:53
deer8dog9: 欺吧XD 05/02 08:53
eno4022: 把赫蘿賣一次,這樣早賺飽了。但行得通是一回事,真的做 05/02 08:54
eno4022: 就是另外一回事了,我就是覺得真的做這種事的人是廢物啊 05/02 08:54
deer8dog9: 真的這麼作赫倫哪會跟著羅倫斯? 不正是因為赫羅的信任 05/02 08:54
eno4022: 這是人品人格問題,大丈夫有所為有所不為 05/02 08:55
deer8dog9: 所以她才主動提及這件事? 查覺到羅倫斯有事瞞著她,她 05/02 08:55
eno4022: 當然你可以說他們有各種苦衷跟想法,但那跟我覺得做這種 05/02 08:55
eno4022: 事的人是廢物有什麼關係??? 05/02 08:55
deer8dog9: 生氣的是螺倫斯不願意尋求她這個夥伴的支援 05/02 08:55
deer8dog9: 另外請記住那是中世紀,人口買賣是合法且合乎道德的 05/02 08:56
deer8dog9: 你的大丈夫有所不為,但問題是那個年代買賣奴隸是件正 05/02 08:57
deer8dog9: 常的事情 連伊佛自己都是奴隸之身被商團買下 05/02 08:57
deer8dog9: 你在當初的迪米的山羊牧場那邊就有過類似的狀況,就是 05/02 09:00
deer8dog9: 你對不合乎你道德觀的情節會很排斥,但你也常忽略到作 05/02 09:01
deer8dog9: 品的道德觀不是我們身處現代社會的道德觀 05/02 09:01
deer8dog9: 所以你後來放開心胸去看overlord自然能發現故事中作者 05/02 09:02
deer8dog9: 的用心跟鋪陳不是嗎? 閱讀作品時盡量不要讓先入為主的 05/02 09:03
deer8dog9: 觀念影響到你的閱讀經驗 05/02 09:04
imz0723: 好可憐 一直壓低別人來保護自己 幫QQ 05/02 09:24
eno4022: 你好像誤會了,我的態度一直都一致 05/02 10:06
eno4022: 我認為overlord反人類跟我認為他是優秀的作品並不衝突 05/02 10:06
eno4022: 就像現在我認為老羅是廢物,跟我覺得狼辛是不錯的作品 05/02 10:07
eno4022: 也不衝突 05/02 10:07
eno4022: 我現在依然覺得overlord反人類,即使我曾為了這個跟人 05/02 10:08
eno4022: 戰到進水桶,出桶後我也無意收回這個評論,但同時我認為 05/02 10:08
eno4022: overlord是好作品。 05/02 10:08
eno4022: 你們的問題就在於你們沒這個氣度,無法接受有人對自己 05/02 10:09
eno4022: 欣賞的作品有任何批判,這在我看來是很可悲的事情 05/02 10:09
eno4022: 今天這個討論串是在討論老羅魯不魯,我只是就這點做回應 05/02 10:10
eno4022: 如果今天主題是討論狼辛是否因為老羅變糞作,我一定出來 05/02 10:11
eno4022: 幫狼辛護航,說老羅的魯並沒有讓狼辛變成糞作 05/02 10:11
eno4022: 這樣,懂了嗎?最後還是要補一句 05/02 10:12
eno4022: 再11強調,我認為賣人換錢好博一把大的=廢物,謝謝 05/02 10:12
deer8dog9: overlord反人類很正常,因為那一群就不是人類啊= = 05/02 10:19
deer8dog9: 就像你說賣人換錢在中世紀也很正常,因為這才符合那個 05/02 10:20
deer8dog9: 時候的標準 05/02 10:20
deer8dog9: 作品之所以為好作品,不就是因為作者能符合世界觀作出 05/02 10:22
eno4022: 你覺得很正常,那關我屁事?我就得跟你感覺一樣? 05/02 10:22
deer8dog9: 和理的鋪陳嗎? 而你現在就像是在說你喜歡這個作品,但 05/02 10:23
deer8dog9: 是你不滿意作者的鋪陳...但不正因為有這樣的鋪陳才能構 05/02 10:23
deer8dog9: 成這個作品的完整性嗎? 05/02 10:24
deer8dog9: 我前面也提過了,每個人本來就會有自己的看法跟觀點, 05/02 10:24
deer8dog9: 你要覺得羅倫斯費是你的自由,但是這裡是公開版面,你 05/02 10:25
deer8dog9: 有發表看法的自由,我也有反駁的自由 而你為了支持你的 05/02 10:26
deer8dog9: 觀點所提出的證明,在公開版面自然也會受到別人的挑戰 05/02 10:26
deer8dog9: 然後在多數人引用原作內文之後,你提出的案例很顯然不 05/02 10:27
eno4022: 那好了,你不可能打倒我,我也無意打倒你,可以停了嗎? 05/02 10:27
eno4022: 我如果真要宣揚我黑老羅的主張,就不會只推文不回文了 05/02 10:28
deer8dog9: 夠取信於眾人 05/02 10:28
eno4022: 說到底我只是回一篇廢文,你可以不用這麼認真 05/02 10:28
eno4022: 等哪天我專門發一篇評狼辛,你再跟我認真比較合適 05/02 10:29
deer8dog9: 這不是打倒誰的問題,而是我個人建議你修正方法論 05/02 10:29
deer8dog9: 你對作品的解讀,我認為再依照這種谷阿莫式的分析,只 05/02 10:30
deer8dog9: 看結果而不論過程與轉折,那之後只會再發生類似於山羊 05/02 10:31
deer8dog9: 牧場跟這篇文的狀況,你個人的道德觀會影響你對作品的 05/02 10:32
deer8dog9: 解讀 05/02 10:32
BMotu: 我覺得小紅帽裡面的獵人把大野狼的肚子剪開這舉動真的是人 05/02 11:16
BMotu: 渣一個,不要跟我講他做這件事的原因,因為他就是人渣 05/02 11:16
imz0723: bmotu大安安 05/02 11:41
RX11: 原PO的意思非常明顯 就是我說他是廢物他就是廢物 05/02 11:43
RX11: 我都認為他是廢物了 為什麼你們不認為? 05/02 11:43