[閒聊] 手游界到底是不是病了

[Sakurafubuki (櫻吹雪)]

對，
我這個標題就是想講前不久有位小梅P花了1693抽才中限定的，

大約是1693*250石 也就是快五十萬日幣，

看了下當時的聊天室與事後的討論串，
幾乎都沒有人在罵CY，只有很多人在為實況主高興又難過，

這件事很奇怪，今天我得說，
CGSS以手游來講，確實是相當優秀的遊戲，
有非常棒的模組+精緻的房間系統，

換到同樣是手游的FGO，
機率更只有1%，
但死士更多，營收一直以來都是排行前三，
我想這個大家都非常清楚


再一個例子，來看可樂噗的戰女，
戰女一直以來只要有活動都有限定期間保底四星，
這幾乎是業界很少人做到的事(本人玩得不多，有的話請打臉指正)
不過最近幾次活動，將限定保底給拿掉，
改成PT制，抽的次數越多，就能得到越多PT，
PT達到一定數量就有獎勵，
這次生日活動也是直接用這招，

雖然相較過往是降低了優惠的量沒錯，
但比起隔壁CGSS或FGO有機會上千抽單吊失敗的，還是相對的比較佛一些，


很多可能會反駁說，
最近的戰女根本亂七八糟的，感覺投入了錢像丟水溝，
其他遊戲做的多棒多好blabla，
但再怎樣要得到想要的，有高機率要幾百抽，
以金額來看，這怎麼看都不大對勁吧


CY沒人罵 可樂噗被罵慘，
單純是政策錯誤所致 還是信仰力差太多?

我真的不解



麻煩開大絕不爽不要玩得請不要參與討論，謝謝





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.202.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493793672.A.FD9.html
→ QBian: Sonet >> 可樂噗
→ jeffreyshe: 信仰
推 stinger5009: 戰女之前很佛現在變摳 CGSS是一直都一樣
推 Zikan: 信仰不足請自行充值，別跟我說太貴
推 et310: 不然手遊公司都不用賺錢嗎
那家機做線上模式的 如GTA BF OW 都怎麼賺的?
推 rochiou28: CGSS那模組就是很值得讓人課啊，FGO我就不知了
模組很棒 但機率如此之低，期望值來講要300抽才有，
究竟這樣有沒有問題?
※ 編輯: Sakurafubuki (118.232.202.180), 05/03/2017 14:47:06
推 hondobaka: CGSS佛在超得和MV 月限從來沒佛心過
推 Zikan: http://imgur.com/U0xR16k
推 sixpoint: 抽獎率1%的遊戲叫坑 抽獎率0.01%的遊戲叫佛   大概4這樣
推 roywow: 因為CY 300抽可以自選保底阿 超佛
推 a4040856: 可樂噗他們的遊戲就一開始很佛  後面開始變摳
→ roywow: 而且大約1~2個一個超得 必得
→ Zikan: 家機遊戲有足夠的內容去撐玩家的黏著度，黏久了自然有人會
→ Zikan: 去買鯊魚卡/SKIN
※ 編輯: Sakurafubuki (118.232.202.180), 05/03/2017 14:51:10
→ a4040856: 白貓跟戰女都是這樣  送石送獎勵不手軟  之後就開始縮減
→ murmur38: 機率都標出來了 而且那個課長也不是沒抽到SSR只是都歪掉
→ Xavy: 不是有人要告FGO了嗎
推 ake1234: CGSS沒有天井自選喔 先幹你CY
→ murmur38: 就整體SSR率來講 應該有到1.5%左右吧
→ a4040856: 啊CGSS跟FGO都是屬於那種抽抽一直都很糞  可是沒抽到還
推 roywow: 阿說錯雖然是CY可是我是說GBF
推 akarl115: 小梅P這次好像只有1.1%
→ a4040856: 是可以玩得下去  活動有在跟基本上不會少
推 Zikan: CGSS/FGO的粘著度本來就是這個IP(角色)，靠這個來吸引玩家
→ Zikan: 抽抽也不意外
推 ake1234: 認真回你 首先CGSS從開服以來機率就那個樣子 從一開始表
→ Sakurafubuki: CGSS協力就知道差別了 沒SSR跟人家分數就是不同階級
→ ake1234: 明究是這麼難抽沒變過 後來開放給超得及灰季3% 有給總比
→ Sakurafubuki: 這樣會說有無SSR沒差?
→ pinacolada: FGO靠英靈動物園 新角還不是爆抽
→ ake1234: 沒給好 再來 會為了抽卡抽到300抽以上本就是課長 人數不
→ Sakurafubuki: 我是不知道啦 一開始那麼難抽 給點小恩小惠的石頭
→ pinacolada: CG183位出場多久了農粉多久了  哪跟Fate毒癮者相比
推 qsdv: 之前好像有印象有一篇說CGSS開發公司概況的 忘了在哪
→ ake1234: 多 更別說破千抽 頂多幫幹幹CY沒開天井 其實對一般人影
→ qsdv: 看一下應該就會了解
→ ake1234: 想不大 畢竟期望是三百抽 沒超過還能說是自己衰(?)
→ pinacolada: FGO就跟艦女人一樣  看到新角CG萌萌 這股我馬上跟了
推 otakonata: 手遊界沒有病，有病的是賭博上癮的人們還有轉蛋壞文明
推 ake1234: CGSS協力SSR跟分數哪有差 一人出一隻組五個人共用隊伍
→ ake1234: 頂多說發動機率有問題而已
→ ake1234: 還是你要說PT 那我就沒話說了 但也沒說到不能打
→ shlee: 協力就拿的pt少而已 但也沒很重要  掉不掉卡還是看臉
→ shlee: 除非你真的臉黑到不行 只能靠達成pt拿保底 抽的沒人家大 臉
推 ts1993: 本來佛的摳一點就會被罵 本來就摳的久久一次獎勵就叫佛心
→ shlee: 沒人家白 多打幾場就是了
→ pinacolada: 活動來就沒強迫參與  要不要獎勵卡不是自己決定嘛XD
推 tom11725: 劇場版胖虎理論
→ shlee: 除非你覺得看人家pt比你高會很不爽 那無解 因為別人臉就是
→ shlee: 比你白 抽的比你多
推 allanbrook: CGSS的獎勵都只是讓你能拿更多獎勵的機會變大或變快
推 kashiwa27: DIVA模組更好買一片全包才花半單 難怪廠商全跳去做手遊
真的 DIVA超神模組只賣你半單
結果手游一個模組就讓你可能要花幾單去抽
→ allanbrook: 其實看清這件事你就不會那麼在意了          (繼續課
→ kkenex: 請別把FGO拿來比較，那是極小眾M粉在玩的
極小眾能達成營收第一???
P網和推特的圖量都假的?
推 e04su3no: 這樣巴哈的動畫才有更多錢可以燒阿
推 t128595: 真的就是病態，不只是單一遊戲的問題而是整個風氣就這樣
很多人不知道的是  這樣子要玩到好遊戲需要的成本就更多了...
※ 編輯: Sakurafubuki (118.232.202.180), 05/03/2017 15:07:50
推 shlee: 講白了 又難抽又不用心的營運早把玩家都逼走了
推 hondobaka: 日本人似乎很習慣這1%的抽卡率就是了
推 zerox123456: 因為轉蛋是壞文明
推 zerox123456: 燒啦幹
推 Satoman: 你說不爽不要玩不給討論，但事實就是這樣啊www
推 Doracacazin: 一直都覺得很有問題啊 所以無課
→ Satoman: 人家就是愛抽，你能怎麼辦
推 asdf70044: 風潮已經是1~3%的形狀了
推 zxc59401068: 戰女垃圾遊戲10連抽1保底果=把錢丟水溝
推 Lupin97: 單純以活動而言，SSR卡與SR卡頂多就是否有獎盃，其他獎根
→ Lupin97: 其他獎勵*根本就沒差，純粹是自己想不想參與而已
推 ffxx: 去跑一次CG的演唱會 就會跪著求營運讓你抽了
推 campouaar: 你所謂的好遊戲的客群和手遊客群不同
→ Lupin97: 常言道，Cy是將賺來的錢回饋給玩家提升遊戲環境品質，可
→ Lupin97: 樂普呵呵呵呵
需要那麼多錢來提升品質?
需要非洲課長用千抽為單位來提升品質?
3A大作成本更高怎麼沒出要玩家可能花上萬元的限定抽獎?
※ 編輯: Sakurafubuki (118.232.202.180), 05/03/2017 15:16:30
→ coon182: 你根本搞錯重點了吧
→ shlee: 還有個情況是 如果會對當期活動有重大影響的通常比較少看到
→ shlee: 1%這種設定
→ coon182: 一路走來始終如意倒是沒什麼
推 durg: fgo敢把最紅的幾個角色之一當成活動禮物直接送出去，而且強
→ durg: 度還沒縮水
→ coon182: 可樂噗是從爛→微佛心→糞
→ shlee: 例如不抽 活動就得打的要死要活之類的
推 seraph01: 賭
→ coon182: 戰女日版沒保底已經夠慘了，還開嘲諷跟說花7萬就有喔^.<
→ coon182: 台版至少還有30+3，750一定有一張四星
推 durg: 最近的活動可是直接送櫻戰隊老大，fate/ccc的魔王級角色b.b
→ coon182: 反觀日版750還有可能什麼都沒有
不是 我從來沒說可樂噗多棒多棒
我的問題在 今天限定小梅抽到1693沒人抱怨CY
大家把課金million傳說當常態 這樣子究竟有沒有問題
※ 編輯: Sakurafubuki (118.232.202.180), 05/03/2017 15:20:55
推 ake1234: 你這樣問又不給開大絕太強人所難了吧XDD 他就是要賺你錢
→ BABYMETAL: 戰女就不好玩阿，營運在怎麼救效果也是有限。
→ murmur38: BB強度有調啦 照原本強度其中兩個技能不只那樣
推 durg: 戰女在送免費角方面，確實是沒有fgo有氣魄。送石多又不見得
→ durg: 會抽到xd
FGO我不太清楚 但願意送免費角是因為平常賺得夠多了吧...
推 flamer: 合法賭博啊 願打願挨
推 Lupin97: 你的3A大作個人不感興趣，遊戲成本開發你又確定比較高？
GTA V 開發成本2億多美元 哪個手游比他高的
推 otakonata: 要抱怨什麼？1%機率就擺在那邊自己要跳啊
推 shlee: 持續營運累積下來的成本不見得比開發一款大作還低
→ BABYMETAL: COLOPL的遊戲一開始都很佛？白貓一開始超級摳好嗎
→ coon182: 因為CY送你東西不手軟，不會被罵是正常的
問題是遊戲本質就很摳了啊 送的石頭能抽的量少的可憐
→ BABYMETAL: 網球也是
推 zizc06719: 有啥問題zzz
→ coon182: 可樂噗早期是真的很摳啊XD
→ shlee: 你怎麼知道沒人抱怨CY 那天看實況我也看聊天室裡有人在罵CY
→ otakonata: 要說有沒有問題？當然有啊，但是賭博就是這麼一回事
所以這樣子賭博轉蛋的風氣對遊戲界 對玩家來說是好事?
→ shlee: 糞機率 大家會恭喜他是因為看他抽了那麼多終於如願以償
※ 編輯: Sakurafubuki (118.232.202.180), 05/03/2017 15:26:35
推 Lupin97: 我們在旁邊看實況的也直接說天井應該需設定，但在那之前
→ Lupin97: CY便直接告訴你機率，想入局與否是自己決定的
→ zizc06719: 由簡入奢易，由奢入簡難
→ murmur38: 在抽之前大家就知道cgss的機率有多糞
→ shlee: 何況那機率早就一直以來都有人在嫌了 而不是你看那影片的回
推 hondobaka: 因為CGSS就是靠月限灰限在賺的 常駐等於讓你用買的
→ shlee: 應沒看到在罵就代表沒有人在嫌
→ murmur38: 更何況破千抽單吊一角色的也不是第一次 幾乎每次都有
→ Lupin97: 經營手遊一路走來看能看見營運的心態，而3A大作不少PV不
→ Lupin97: 錯，玩下去槽點一堆的，有比較好？
經營3A大作線上模式也能看見營運心態啊
君不見全境封鎖那個鬼樣
→ BABYMETAL: cy做的碧藍有被罵過阿XD
推 tim0619123: ezmoney大家都喜歡~ 廠商根本笑不攏嘴ㄏㄏ
推 naya7415963: 轉蛋=賭博，真心覺得應該禁一禁或是保底低一點
推 shlee: 對玩家是不是好事不重要啊 遊戲公司是要賺錢對投資人交代的
→ shlee: 在對投資人有交代以後再來考量玩家是再正常不過的事
我承認對投資人要有交代 但轉蛋轉到要幾十萬元 這個絕對不是正常的
推 genesic: 轉蛋全世界只有日本玩得動，出了日本全部吃鱉
推 tim0619123: 說真的拉 樂趣是花大錢就有的話 那就無所謂啦
→ genesic: 我的結論是日本人愛賭，你看他們帕青哥多紅
→ tim0619123: 營收就擺在那邊 事實證明 "大家"都愛這套
你現在去哪找非轉蛋的手游類?
→ shlee: 我也希望遊戲公司對玩家好一點 但現實是把玩家放第一位的沒
→ shlee: 辦法對投資人交代
→ tim0619123: 君不見10年前MMORPG如日中天.. 現在呢? 連鬼影都沒了
→ shlee: 你只能期望遊戲公司在用盡各種花招讓你課金以後能讓你感受
→ murmur38: http://i.imgur.com/rslX43y.png 機率就寫在遊戲內
→ BABYMETAL: 我覺得戰女就是不好玩，所以就算仿效那兩款的做法
→ shlee: 到有所回饋 不然就是不踏入這坑
→ tim0619123: 有時不是公司方向的錯 是玩家口味改變了
→ asdf70044: 電子毒品
→ BABYMETAL: 結果也是一樣
→ darklch: 有超得 轉蛋就當贊助性質或丟無償石吧
我也會偶爾課金抽抽單抽啊
但那麼多遊戲的限定這樣子搞人
到底是不是好事?
→ murmur38: 也不是沒抽到限定 在抽到目標前也抽了六隻只是抽歪
→ tim0619123: 大家花個幾萬抽到喜歡的角色喜孜孜 感受到樂趣
推 genesic: 日本的轉蛋遊戲沒一個跨得出日本，就連台灣都非常難
推 Satoman: 玩家口味沒有變很多，是以前遊戲選擇少和新玩家湧入
→ genesic: 建議不要把這現象當作常態
→ tim0619123: 有人則是覺得這樣太變態 其實只是感受樂趣的方式不同
推 ntr203: cgss拿了錢有做事阿
→ tim0619123: 不過說真的 花個幾十萬在卡片上 和玩車玩音響玩咖啡
→ tim0619123: 都一樣 沒什麼不同啦~
光硬體成本就差很多了吧.....
加上明明過往不需要那麼多成本就能玩到整套遊戲
現在卻要花到跟玩車差不多????
推 Lupin97: GTA V、巫師我認同是模範生，但就沒有興趣囉@@
→ Lupin97: 這些主機game在出完本體與DLC後，成本就固定在那裡了，不
有線上模式  而且持續更新
推 RabbitHorse: 其實只要不要變成不課金就破不了的囧境  推出這種限
→ RabbitHorse: 定卡給有錢人玩沒什麼問題
→ Lupin97: 一定手遊就追不上，便靜坐以待了@@
※ 編輯: Sakurafubuki (118.232.202.180), 05/03/2017 15:43:24
→ Lupin97: 只是不少手遊感受不到用心，還沒投資到那地步就下台了
推 worldark: 朝三暮四姆咪 不過戰女吸引的就是沒那麼M的玩家
→ worldark: 還有戰女比fgo好玩多了
→ parax: GTA 是有線上模式的 也有一直在更新
→ Sakurafubuki: 有的人講的GTA和全境封鎖沒有線上模式一樣 他們怕
→ Sakurafubuki: 盜版啊XDDD
推 otakonata: 以我自己來說，我的答案是當然不是好事。但是市場看起
推 Satoman: 限定的內容你沒抽到又不會整個遊戲玩不起來
→ Satoman: 市場機制就是這樣，玩家有愛願挨你講什麼都沒用
推 idow: 所以你重點是要討論手遊戰單機還是要戰cgss啊？
→ otakonata: 來很吃這套，那你唯一能做的事情大概就是消極抵抗
→ idow: 早在以前網遊頁遊還不是一堆人投錢 沒公開統計資料而已
推 luleen: 就願打跟願挨而已 該被淘汰也是由市場決定 討論這沒什麼意
→ luleen: 義
推 Eric85768: 機率就寫在那,規則也沒變過,別人願意抽是要抱怨啥
推 Eric85768: 啊你說為啥玩手遊要花那麼多錢,轉蛋這東西本來就是種
→ Eric85768: 賭博啊
→ Eric85768: 有人花很多錢,也有人一發入魂的啊
→ oTATo: 信仰力的差別
→ Sakurafubuki: 我沒有要戰CGSS啊 我自己就在玩 我只是對於這樣子
→ Sakurafubuki: 的限定抽卡模式感覺不太好而以
推 dustlike: 真的信仰問題啦 CGSS的名言是沒抽到之前都叫捐獻
推 Lupin97: 長知識，我的語氣也是比較衝了抱歉，不過明顯地，目前個
→ Lupin97: 人對原po認為的佳作提不起動機遊玩，口味不同
→ dustlike: 我還沒看過哪個抽獎GAME可以出這種名言的
→ Sakurafubuki: 把賭博放進遊戲內當作常態不是好事啊eric大
→ Sakurafubuki: 錢不是萬能的 是萬代的 這句也真的很狂
→ Lupin97: 個人在這類轉蛋遊戲亦常留言量力而為，自己拿捏，僅是如
→ Lupin97: 此
→ Sakurafubuki: lupim大沒有口氣差啦 但這些大作確實是有持續更新喔
推 Eric85768: 可是廠商就是要靠轉蛋賺錢啊XD
推 ttt95217: 就新興賭博產業 歡迎進入賭博世界
推 tim0619123: 樓上正解 就是賭博 只是從彩票賭金變成卡面
噓 MayBeSoft: 不只CGSS這樣抽  你可以去看看別的遊戲的課長
推 Dimios: cy有超得跟300抽自選就夠佛了 一堆遊戲沒抽到跟放水流沒兩
→ Dimios: 樣
推 js850604: CGSS的限定就是奢侈品啊，你看跑車鑽石超貴還不是一堆
→ js850604: 人買
推 Lupin97: 原po的問題這樣看下來有兩個命題，一個是cgss與戰女同為
→ Lupin97: 轉蛋遊戲為何評價不一，第二個是轉蛋型遊戲的機制對玩家
→ Lupin97: 消費習慣是否造成戕害，答案方面其實推文都說了
→ Lupin97: 前者我的看法是營運態度與經營產生的差異，當然背後的IP
→ Lupin97: 塑造無法相提並論，後者則是消費習慣的改變，將賭性納入
→ Lupin97: 了消費機制，是否有害，我只能說過度的情況下當然有問題
推 hancke: 現在的手遊生態本來就很有病  但很多人病的心甘情願
→ Lupin97: ，但官方至少已將規則講清楚說明白，入局與否全在個人
→ hancke: 之前從steam買了文明5全部合集 才14xx 還不是在特價期間
→ Lupin97: 看賭場與奢侈品市場的經營總是讓人結舌，大概就那感覺
看到hancke大我想到一個常常發生的案例是
現實一堆人手游課金一單下去不手軟，
但單機遊戲沒打個五折就嫌貴，這就是目前我講遊戲界有問題的地方..
→ hancke: 不由得就想到一樣的錢在手遊噗通一下就沒了 文明5至少能玩
→ hancke: 200hr以上
→ hancke: 但說歸說  我還是文明5跟手遊兩邊都玩
※ 編輯: Sakurafubuki (118.232.202.180), 05/03/2017 16:32:17
→ hancke: 大家都成年人了  自己把握自己能投入的最重要
→ Lupin97: 200小時up對於手遊的常駐玩家不算多唷
→ hancke: 沒克制力的人 不花在手遊上  他可能也會花在酒店裡賭場裡
→ Lupin97: 是啊，就享受的體感不同而已
→ MayBeSoft: 哪天你戰女非了1000抽抽不到我看看你會怎麼說
→ MayBeSoft: 我搞不清楚你是想討論手遊抽卡生態 還是戰女跟CGSS評價
→ hancke: 雖然有時候看現在的遊戲業  想到199x年代玩單機的情景
→ hancke: 看看現在期望玩家自我克制  竟然要舉酒店或賭場的例子
→ hancke: 就覺得也是有點小可悲
→ d78963d: CGSS營運不是萬代嗎?
推 Lupin97: 手遊實質經營是Cy，萬代賣im@s的品牌給Cy而已，我的理解
→ Lupin97: im@s灰姑娘女孩都是這樣的形式；全由萬代掌握的是本家+ML
→ Lupin97: MLTD便是全由萬代一手操作的
推 naya7415963: 雖說各有所好 但我覺得單機大作給玩家的體驗豐富多了
推 kashiwa27: 跑車鑽石本身就有價值 賣掉也沒差太多 花50萬抽到的角
→ kashiwa27: 色拿去賣是能賣多少？
推 jaykill: 虛擬道具終究是虛擬的
推 LeiaRolando: 沒人強迫你
推 zseineo: 單機嫌貴手遊課很大，那只是代表他們覺得手遊比較值而已
→ zseineo: 每個玩家對於每種遊戲的價值認定是不一樣的，這就是客群
→ zseineo: 的區別
推 hugh4132000: 今天花了2500抽SAO MD，幹
→ zseineo: 至於有沒有問題嘛…今天就是有接受這種方式的客群存在啊
推 opmina: CGSS看得到錢在哪，可樂噗只看到抽抽抽
→ opmina: 所以你舉例錯誤
→ opmina: 不過同為CY，碧藍不是已經有設天花板了嗎
→ opmina: CGSS舊模組還會不斷更新，戰女連個組隊系統都不改善
推 lidingufo: 由奢入儉難
推 naya7415963: 那樣賭博性質的東西，不一定是真的覺得值得啊
推 iwinlottery: cgss10張一年內都沒抽到
推 ae1905: 這個樣子很久了，買斷制比較划算算一下也知道
→ ae1905: 不過會課的人就是會課
→ ae1905: 不會課的就是搞不懂課長
→ ae1905: 就像會買正版GTA的就是會買
→ ae1905: 不會買的就是死不會買玩盜版
→ ae1905: 反正就是一個難以理解，而且也改變不了什麼的狀況
→ ae1905: 反正GTA也沒要倒，3DS也一樣熱賣(不過VITA死掉了呵呵
→ ae1905: 就玩自己的吧
推 a23962787: 我玩荒野之息，看看課長花更多的錢玩圖片
→ a23962787: 我是覺得蠻爽的阿
推 kamisun: http://imgur.com/225xNYi  http://imgur.com/KbrdrLY
推 Cactusman: 信仰啊
→ Cactusman: 說穿了就是一張電子圖檔，願意花大錢買的也是圖個爽字
→ Cactusman: 而已
噓 HOLAHOJIAN: 可樂噗被罵慘是因為還搞爛白貓啊
噓 Sougetu: 一下手「游」一下又「遊」戲，到底是哪邊出了問題
噓 phoenix286: 就糞啊