Re: [閒聊] F/Z的巴薩卡強嗎

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

※ 引述《zhiwei806 (ホロ我老婆)》之銘言：
: 沒跑遊戲也沒看小說有點不太懂
: 假設哦 雁夜也跟伊莉雅一樣能提供大量魔力不會被榨乾的話
: 他的巴薩卡敲的贏其他人嗎?
: 怎麼感覺他只打的贏麻婆的Assassin
: 是伊莉雅的太強還是雁夜的太弱阿?

題外話聊一下

只看ZERO的觀眾常常會認為Saber超級弱，從頭到尾一直被打臉

其實這是作者(虛淵)的問題啦，有點刻意操作讓她根本從頭到尾都不能全力出擊

原本在Stay Night的設定中

Saber是說她在第四次一路過關斬將，順利的打到最後

結果在Zero裡被寫成各種靠運氣苟延殘喘...XD

像是一開場就被廢一隻手，直到最後面才恢復

莫名其妙被一群小海魔包起來打的狗一樣

莫名其妙被王之軍勢嚇得的半死

還有後面因為對藍斯洛特的歉意，所以毫不還手站著一直給他狂毆等等

搞到在整部ZERO裡，Saber幾乎沒有任何表現可言啊?XD
(也因為形象差距有點太大，後來蘑菇也出來幫忙補設定說Zero是平行世界)


其實一開始在SN版中，Saber是因為士郎沒有足夠魔力供給的問題

所以能力大幅下降，也幾乎沒有續戰力可言，只能靠自己慢慢回魔

但即便如此，依然可以跟各個一流的英靈交手而不居下風

連頂級的大英雄B叔都可以打的平分秋色、甚至還可以壓制住

後來換成凜當Master時，能力更是爆發性的上升


另外在Garden of Avalon之中補充了一段過去的劇情

Saber帶著高文與不列顛的勇士們，與當年原本不列顛的王者伏提岡交戰

實際上這位伏提岡已經陷入瘋狂，與不列顛島融合為一

凝聚了整個不列顛的神祕，為了肅清整個不列顛上的生命

於是他化身成巨大的卑王龍，一發吐息就直接把整支部隊全部消滅
(卑王是白龍，而亞瑟是赤龍化身)

傳說龍種的力量、再加上強大的不列顛魔力

他一舉手就帶有能摧毀整支軍隊的強大力量

一般的英雄在卑王的面前根本撐不了幾回合，最後只剩下Saber跟高文兩人

而且卑王龍的能力可以吞噬一切光芒

因此一開場高文凝聚日光的輪轉勝利之劍就被廢掉失去力量，並同時受到重創

而為了掩護高文，Saber自己匯集星光的約束勝利之劍也被吞噬，失去了大半能力

結果她靠著一個人撐住戰場，一人一龍的戰鬥持續數小時

直到高文的傷勢稍微恢復，最後Saber也經由高文的輔助擊倒卑王龍


就靠著一人之力擋住整個不列顛島化身的卑王龍數小時

其實全盛+認真的Saber是非常誇張的強度...


後來Saber還有去打爆羅馬的超級人造人劍帝+整支魔術軍團

則是另外的故事了...



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※ 編輯: Yanrei (114.25.52.230), 05/04/2017 09:31:05
推 senas: saber我老婆
推 servantsaber: ...
推 crazycy: 虛淵就硬要黑Saber 捧金閃阿
→ crazycy: SN裡面Saber可以為了勝利 不惜偷襲之類的小手段
→ crazycy: 到FZ裡面就變得滿口騎士道 不管現實情況
→ scott032: 可是原作三條線SABER也是被打臉打透透阿
三條線其實很多都是戰況的轉換

像一開始FATE線壓制住槍哥、結果被逆轉因果命中

但士郎沒辦法提供魔力讓Saber恢復傷勢

所以後來一大段劇情只能用自己慢慢恢復的魔力去作戰

UBW線可以正面壓制住B叔，但又被C子戰術偷襲

之後凜一簽約回來提供魔力就壓制住戰場

HF則是黑泥的問題，連金閃跟B叔都被吞掉了...

→ crazycy: 金閃從SN的開外掛的小P孩 到FZ就變得有王者氣勢
→ lanjack: 金皮卡是因為黑泥吧？
※ 編輯: Yanrei (114.25.52.230), 05/04/2017 09:46:43
推 lpb: 所以F/SN的Saber就是個老兵在幹古上一次戰爭戰績的意思XD
推 QBian: 先打Saber臉
推 mu3657: 其實每個人物在自己的神話裡都超強啊
推 XperiaArcS: UBW換成凜當master之後應該只有跟農夫打得難分難解？
→ scott032: SABER不看戰況的話FATE線也是過關斬將阿XD
→ scott032: UBW那是有地形加成 正面打的話SABER會被B叔幹爆要士郎坦
其實也不算用什麼地形啦，那邊對B叔來說也是開放空間
周遭的一些小東西根本對他一點妨礙效果都沒有

推 Becuzlove: 就因為4戰太執著騎士道精神所以狂吃鱉
→ XperiaArcS: HF是黑泥，Fate線從頭到尾帶傷打。
推 zhiwei806: 我只有看F/Z跟ubw 看完F/Z後看ubw發現金閃超不狂氣der
→ Becuzlove: 所以接5代的個性也是很正常的 前後接得起來呀
她從一開始就不是這個性啊，SN裡頭就有描述生前的經歷
騎士腦是虛淵的問題...
※ 編輯: Yanrei (114.25.52.230), 05/04/2017 09:50:16
→ XperiaArcS: 金閃閃在UBW就是老馬力開到滿啊XDDDD
→ corlos: 5代的金皮，跟言峰愉悅了10年應該比較入世了
推 flysonics: 謝謝你這樣稱讚內人
→ scott032: 金閃就遇強則強 遇弱則弱 對手決定了他的強度
推 XperiaArcS: 遇弱也不會多弱啦，看他怎麼虐1/80哈桑的。
推 zhiwei806: 該說個性問題嗎 我以為他開頭就會把慎二做掉
※ 編輯: Yanrei (114.25.52.230), 05/04/2017 09:54:11
→ scott032: 哈桑好歹是英靈 打輸士郎這人類真的是很丟臉
→ zhiwei806: F/Z裡就是怒氣點滿很想到處揍人 ubw整個散漫
推 XperiaArcS: 慎二是殺他都嫌弄髒手這種感覺，Lancer也沒殺他
推 aulaulrul4: 金閃閃只要不理他就會自己退場 by 士郎
推 gx9926: 傻巴還有缺裝備的問題吧
→ scott032: UBW線SABER對B叔墓園戰那邊有強調是地形加成才有優勢
→ scott032: 不然FATE線你聽SABER的選帶著凜跑走SABER會被幹爆士郎腰
→ scott032: 斬，還是沒過多久的事情
原文:

對Berserker來說，這種程度的障礙應該是微不足道吧。
不過，也絕不能說是沒有影響。
在戰場來說只是點細微的差異。



原文描述只是些微的差異而已啦，重點還是Saber本身就有能與B叔抗衡的能力

至於只單獨把Saber留下來的情況，畢竟對方有12試煉

沒有阿瓦隆、搞不好還沒辦法解放聖劍，又是士郎版的能力

Saber最後會死掉也不意外啊...


※ 編輯: Yanrei (114.25.52.230), 05/04/2017 10:00:27
→ scott032: 撐不到士郎帶著凜離開才是重點 選了沒多久凜就被殺
→ scott032: 我她X的相信你耶SABER 結果還是要選士郎坦不然進道場
推 aulaulrul4: 後面不是有說這點微不足道的影響造成戰鬥天平的傾斜?
→ Yanrei: 戰鬥就是這樣啊，許多些微的細節最後影響戰鬥結果
→ Yanrei: 但前提就是你要有那個能力才可以利用這些微的優勢
→ XperiaArcS: 不然是要Saber(士郎版且一夜三戰還帶傷)去跟B叔硬拼
→ XperiaArcS: 嗎？
→ XperiaArcS: B叔戰從被死棘捅完還沒幾小時吧XD
推 pan419028: 看fz對saber很沒愛 反而征服王金閃超霸氣
→ Yanrei: 被死棘戳完、去找神父、回來就對上B叔了
→ Yanrei: 在這樣情況，沒有Master魔力供給，還可以單人壓制住B叔
→ Yanrei: 你說她很弱嗎XD
→ scott032: SABER不弱阿，可是從頭被打臉到尾是真的
推 aulaulrul4: 沒有說很弱阿，只是說地形很重要@@"
→ scott032: 不過沒辦法，身為主角方一定要當寶具測試器的
→ Yanrei: 蘑菇也說了，其實就是少年作品要營造出劣勢的場景給主角們
→ Yanrei: 奮戰再突破，後來也的確都能靠著愛與勇氣突破劣勢
→ Yanrei: 就是這樣囉XD
→ scott032: 同樣是被限制住的還有R姊，也是等HF線才開始威
→ Yanrei: 而且上面的情況是對上扣掉金閃外，堪稱最強的B叔
→ Yanrei: 陷入苦戰也是很正常的
推 iWatch2: 只看動畫的觀眾才會覺得莫名其妙被王之軍勢嚇得半死
→ iWatch2: 小說有清楚交代Saber被君臣羈絆到死都沒終結的忠義震撼
→ iWatch2: 那是她到最後都未曾得到的東西 引以為豪的信念為之動搖
→ Yanrei: 動畫演出的原因嘛XD 當時很多觀眾解讀是Saber被戰鬥力嚇死
→ Yanrei: 我記得當時還戰了一大串Saber有沒有辦法從王軍中活下來
→ Yanrei: 我猜日本那邊應該也鬧很大，所以後來蘑菇才跑出來補設定
→ Yanrei: 說王軍其實沒那麼強
推 gaym19: 說的好 我大B叔 強 無敵
推 mu3657: 傻巴看到王軍就是一個超級工具人盡心盡力最後到死都追不
→ mu3657: 到妹，征服王這邊不把妹子當人看(傻巴視角)卻能有超大後宮
→ mu3657: 還每個都願意為他殉情永世追隨。我是傻巴我看了也是三觀
→ mu3657: 盡毀啊。
→ Yanrei: 征服王還親手捅死了一堆後宮...
→ s386644187: 補充不是士郎沒有足夠魔力，而是沒連上
→ Yanrei: 啊，魔力這個我常常記錯XD
推 ap9xxx: 動畫哪有把SABER弄得像很弱 ？ 怎記得當時公認只有SABER在
→ ap9xxx: 劇情上瘋狂打臉而已 同情的一堆哪有說本體強弱如何
→ Yanrei: 那是支持Saber的老玩家吧，新觀眾當年很多超嫌棄Saber的
→ Yanrei: 常常會看到戰文
→ arcanite: 三觀盡毀wwwwwww
→ Fiona102: 因為F/Z就是接在F/SN之後 但現在F/Z知名度大勝
→ Fiona102: 現在先看過F/Z的人搞不好先看過F/SN或原作的還多
→ arcanite: F/Z Saber毀在騎士道笨蛋 她明明是騎士王還淪落到和
→ arcanite: Lancer這種士兵同級 她擁有的不是騎士道是王道吧
推 rh44442002: F/Z知名度沒大勝吧，f/sn兩部tv番吸引的人更多
→ dukemon: 超級人造人是男亞瑟的世界吧，本傳有沒有這個人還不知道
→ Yanrei: 我記得之前看文裡說藍傻世界線也有劍帝
→ dukemon: 就算同名但還是不知道是不是超級人造人啊？
→ Yanrei: 翻了一下，好像是在FGO設定集裡提到的
→ Yanrei: 應該不會差太多吧XD 頂多性轉(？
→ Yanrei: 劍帝(女)
推 Lincolnicht: 其實弔詭的是Saber對卑王那戰績也是對蘭斯的buff
推 Lincolnicht: 蘭斯是明寫的圓桌武藝最強...
推 Lincolnicht: 其實就算Saber有戰意 白兵戰也十之八九幹不贏蘭斯
推 srxteam0935: Saber的完全戰力是包含劍鞘的 這debuff可不小
推 divingwolf: 傻巴對陣卑王龍的時候有裝備劍鞘嗎？