Re: [閒聊] 進擊的巨人 93 情報

[TED781120 (蒼夜歌)]

這一話九大巨人名單是確定還有一個未出場了，

始祖：芙利妲→古利夏→艾連4
進擊：梟→古利夏→艾連4
超大：貝爾托特→阿爾敏9
鎧甲：萊納
下顎：馬賽爾→尤米爾→賈利亞德
女性：亞妮（封印）
駝獸：皮克
獸型：吉克

本來因為尤米爾變身的巨人下巴沒鎧甲，還以為會是第九種，
結果還有一種沒透露是什麼。

但尤米爾真的就這樣去死，真的讓她的劇情變得莫名其妙，
她的壽命在跟牆外組走之時大約還有七、八年，
當時她也大可以跟著回牆內跟女神百合，
偏偏跑去救萊納然後自願被吃？
這條線到目前滿滿的「啊本來想說埋個伏筆結果接不上了，乾脆讓她去死吧」的感覺。

在解密篇之後的劇情，
我自己是覺得明顯不是一開始諫山就設定好的，而是連載中途才成形，
所以才雖然不是完全解釋不通，但不少地方設計上轉得很硬，
尤其是在科技跟外面世界對應巨人的手法上，
明明外界槍砲科技有一戰等級，但應付巨人的能力看起來卻沒比牆內好多少，
牆內好歹知道攻擊後頸，外界卻沒有針對弱點的戰術，
馬萊方面也沒有替這些智慧巨人準備重點防禦……

壽命上艾倫剩4年，吉克剩1年，阿爾敏還有9年，
下顎的賈利亞德是大約10年，
萊納、亞妮不明，但一定比艾倫短，
皮克則是比阿爾敏短，
不知道亞妮這狀態時間會不會繼續縮短？
諫山最後不知道會不會讓艾倫被城內吃下去繼承進擊啊。

--
推 killeryuan: 為了表示敬意 我把re黑四天王放進漫吐名人堂     12/08 23:13
http://imgur.com/p97cBZZ.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.211.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1494134932.A.888.html
→ bluelamb: 尤彌爾當初還在那邊酸女神只想去死 結果被抓走以後
→ bluelamb: 根本放棄治療了
推 goodman: 是抽好抽滿的野生藍羊
→ diabolica: 那時還說沒帶女神自己會先白死 結果 少了一對能配飯的Q
→ diabolica: Q
推 undeadmask: 尤彌爾一定是知道了甚麼還沒接露的情報才會自願去死吧
→ goodman: 吃了我的男人會不舉
推 NagiYan: 萊納兩年 法爾科說的
→ TED781120: 一個從小被邪教當神拜，又當無腦殭屍幾十年然後清醒後
→ TED781120: 都在牆內的女人，會知道什麼機密情報也蠻妙的。
→ TED781120: 而且「情書」裡還說到尤米爾也不是她的本名……喵的這
→ TED781120: 是自打嘴巴嗎。
推 undeadmask: 我是指也許她跟萊納它們回馬萊後還有發生些甚麼事件
→ undeadmask: 目前還沒畫出來 所以她才自願決定把顎巨交出去
推 BanJarvan4: 皮克真好看 話說有出現她的巨人樣嗎
推 diabolica: 腿合不起來不會走路
→ undeadmask: 畢竟尤彌爾當初也不是被抓走 是自願跟萊納他們離開的
→ bluelamb: 之前一直跟在猿巨旁邊的四足巨人就是她
→ TED781120: 皮克就駝獸啊，咬走萊納跟吉克那支。
→ undeadmask: (沒記錯的話) 她應該也是有她的立場
→ TED781120: 妙就妙在尤彌爾「自願離開」時萊納等人根本沒幾乎跟她
→ TED781120: 說什麼，然後她就自願去死了。
推 BanJarvan4: 喔喔
→ TED781120: 所以她得到什麼情報而願意自殺是不成立的，她明知跟去
→ TED781120: 就是死。
→ bluelamb: 只是之前一直以為四足是奇行種 到這邊才補完是九大巨
推 shixing: 應付巨人的能力不如牆內，牆內可是生存在巨人的威脅下好
→ shixing: 嗎，島外的世界可能路上根本沒無垢巨人阿，而且操控巨人
→ shixing: 的能力是從吉克才有的，你隨便製造無垢害人害己？
→ bluelamb: 反正得到巨人能力後壽命就倒數計時啦
→ bluelamb: 只是尤彌爾應該比萊納還晚 結果自己去送頭了
→ TED781120: 馬萊用巨人當武器也已經上百年了，對戰的各國上百年都
→ TED781120: 沒研究到這點是很奇怪的。
→ TED781120: 牆內也不是時時在巨人威脅下，實際上這百年大半時間牆
→ TED781120: 內都沒接觸過巨人。
推 aulaulrul4: 可能之前只有出九大，無垢巨人只往海邊堆?
推 undeadmask: 反正等等看囉 加利亞德回憶吃尤彌爾那一幕應該還有戲
推 goodman: 或許尤彌爾和女神最後那句看不懂的「訣別語」會是關鍵
推 goodman: 尤彌爾：果恩亞                       (小編譯：死賤人)
→ TED781120: 根據前傳，牆內第一次正面跟巨人交戰是封牆後30年，研
→ TED781120: 究到立體機動裝置跟後頸弱點則是封牆後50年左右，而全
→ TED781120: 面跟巨人交戰是在這之後調查兵團正式崛起，直到牆被破
→ TED781120: 壞前，牆內根本沒有面對巨人威脅，只靠調查兵團的少數
→ TED781120: 人研究而已。
→ TED781120: 而牆外各國在軍事上正面跟巨人衝突上百年，又有資源跟
→ TED781120: 人力物力優勢，科技都點到一戰階段了，怎麼看都不可能
→ TED781120: 沒研究到這程度。
推 diabolica: 外頭科技比較進步直接搞兵器的關係吧
推 goodman: 不需要研究巨人的詳細能力 只要研究如何幹爆巨人就好
推 aulaulrul4: 也許之前都只有面對智慧巨人，所以都用外交搞定?
推 shixing: 我想表達的是牆內的人想出來受制於無垢，自然會拼命找出
→ shixing: 無垢的弱點，那島外的世界持續很久的戰爭，可能是純粹只
→ shixing: 依靠巨人之力，無垢無法控制的話很難當成武器使用，而找
→ shixing: 弱點起碼要有人活下來吧，巨人之力用的好就如93話寫的驅
→ shixing: 逐艦一艘都沒回來，島外各國找弱點的方式我認為拼命研發
→ shixing: 科技就是一種了
推 diabolica: 牆內能真正研究到能力 也是艾倫爸
→ aulaulrul4: 然後一直到科技可以應付巨人突擊的時候才有正面衝突?
推 undeadmask: 比較可能是馬萊大陸戰都是以智慧巨為主 無垢巨人因為
→ undeadmask: 不受控制 基本上都是流放在島上 (有控制能力的吉克也
→ TED781120: 「巨人之力用得好」那是因為島上的是智慧巨人，實際上
→ TED781120: 馬萊一直都有在用無垢巨人當兵器。
→ undeadmask: 是這一代的野獸巨人才有的) 所以在那之前其他國也不像
→ undeadmask: 島內有大量的無垢巨人當作研究素材 所以才開發能直接
→ undeadmask: 幹爆智慧巨的高殺傷力武器為主
→ TED781120: 如果前期沒有控制手段就不用無垢巨人是說不通的，因為
→ TED781120: 他們還有卷養大量的艾爾迪亞人。
推 f59952: 巨人之力可以擴充還是艾連又多吃一個硬化的
→ TED781120: 前面漫畫也說了，設置收容區就是為了艾爾迪亞人能當無
→ TED781120: 垢巨人武器用。
推 shixing: 我打的巨人之力就是指智慧巨人啊...
→ TED781120: 既然有在用無垢當戰略武器，就有很高的機率被捕獲研究
→ TED781120: 。
推 aulaulrul4: 感覺就算利用無垢巨人也不會大量，因為打完還是要出門
→ aulaulrul4: 所以至少要能夠清場....
→ bluelamb: A臉有始祖+進擊 技能樹比較大很合理(?
→ TED781120: 一次兩次沒抓到也無所謂，上百年都沒抓到就很蠢，牆內
→ TED781120: 連立體機動裝置都沒有的時代就抓過巨人了。
推 D122: 可以用針劑擴充的樣子 艾連就是在王政篇舔快要蒸發的“盔甲
→ D122: ”針劑
→ bluelamb: 只是A臉看起來不能自主發動始祖的能力 要透過有血統的
→ TED781120: 這時甚至還是封牆後大約30年的時代。
→ bluelamb: 接觸當媒介
→ TED781120: 因為艾連沒王家血統啊。
推 aulaulrul4: 牆內是無垢單打，牆外後面還有軍隊配合，也許馬萊一直
→ aulaulrul4: 獨強所以被奪走也能硬幹回來?
→ bluelamb: 以後只好跟女神手牽手出戰了(?
推 goodman: 舔快蒸發的不是艾連 是女神的爸爸.....
推 shixing: 圈養起來是為了控制，而能當武器使用不代表有用啊...目前
推 aulaulrul4: 當然是女神坐在艾蓮肩膀上  女神：BerserCar!!
推 goodman: 快打死你右肩上的敵人                         女神死
推 shixing: 只知道用在島上防牆內人出島，不受控制不好使用，所以推
→ shixing: 測馬萊和各國打只使用九大的力量
→ shixing: 這是我自己的解釋啦，看作者會不會解釋吧
推 monkeywind: 牆內的人就很單純致力研發針對巨人的科技
→ TED781120: 馬萊一直有不好控制乾脆全殺掉的論調，如果沒辦法當武
→ TED781120: 器用，那早就殺光了，要維持繼承九大巨人不需要那麼多
→ TED781120: 人數。
推 aulaulrul4: 應該是除了研發針對巨人的科技都會被抹殺吧?
→ TED781120: 牆內並沒有「致力」，一直是少數人在沒國家資源下自己
→ TED781120: 研究。
→ bluelamb: 牆內資訊隔絕 以為外面死光了 科技樹就點歪了吧
→ TED781120: 會去研究的一開始就只有被認為「浪費稅金」的調查兵團
→ TED781120: 。
→ TED781120: 而真正面對巨人威脅是馬利亞之牆破壞後。
推 D122: 記錯了 艾連擴充是直接咬破瓶子喝
推 undeadmask:  http://i.imgur.com/AnGYQ84.jpg
→ undeadmask:  http://i.imgur.com/OcxMAvC.jpg
推 undeadmask: 翻了一下漫畫看起來收容區只是把艾族集中起來控制
→ undeadmask: 沒有始祖的力量馬萊他們也不敢大量投入無垢到戰場
→ TED781120: 控制也要花錢啊，投入金錢的原因是「無垢巨人」能當武
→ TED781120: 器。
→ bluelamb: 如果A臉吧爸沒有把進擊帶到牆內打破平衡 招來馬來用九大
→ bluelamb: 破牆 調查兵團也不會進展加速
推 goodman: 馬來破牆與進擊在不在那邊 比較沒有關聯性吧
→ bluelamb: 而且A臉爸搶走始祖 讓王族的中心思想難以維持
推 undeadmask: 恩 只是覺得這可能是牆內牆外對巨人科技數配點不同的
推 diabolica: 印象是為了始祖吧 有點久
→ undeadmask: 原因吧 牆外大國一直面對的都是馬萊掌握的七大巨人
→ undeadmask: 牆內在巨人破牆以前都只有無垢巨人能研究
→ TED781120: 調查兵團研究出立體機動裝置跟黑金竹刀以及弱點，跟古
→ TED781120: 利夏半點關係都沒有。
→ TED781120: 封牆後30年研發出裝置雛型跟發現弱點，約50年研究出目
→ TED781120: 前的裝置跟黑金竹刀，古利夏入牆是約80年的事情。
→ TED781120: 這段時間研究對巨人戰術的只有人才匱乏的調查兵團，對
→ TED781120: 整體牆內人類來說，面對巨人的威脅是牆外組破牆後的事
→ TED781120: 情。
推 rayisgreat: 或許馬萊是在吉克掌握獸巨才逐漸將無垢大幅投入戰場的
→ rayisgreat: 吧,因為由於吉克血統的關係,具有歷代智慧巨都沒有的簡
→ rayisgreat: 單操控無垢巨並隨意在任意時刻讓打完針的他們變成無垢
→ rayisgreat: 的能力,在此之前的打針變無垢是立即就變成無垢,很難投
→ rayisgreat: 入戰場吧（誰來打？被丟到戰場的艾爾迪亞人自己會打嗎
→ rayisgreat: ？變成無垢沒吉克的簡單操控的話自己人也很危險吧）
→ rayisgreat: 小小想法,可能有盲點
→ TED781120: 馬萊自己是知道巨人的弱點跟特性的，利用得好就能做為
→ TED781120: 兵器使用。
→ TED781120: 而且如果沒有利用過無垢，不知道吉克血統的馬萊以及不
→ TED781120: 知道自身能力的吉克也沒幾乎沒那個機會發掘控制巨人的
→ TED781120: 能力。
→ TED781120: 依照這話來看，吉克控制的巨人僅限注入自己脊髓液的艾
→ TED781120: 爾迪亞人，這如果不是刻意進行實驗的話不可能發掘這種
→ TED781120: 能力。
→ TED781120: 唯一可能性是在用九大巨人脊髓液製造出無垢巨人當兵器
→ TED781120: 時意外發現能這樣做。
推 undeadmask: 馬萊自己有巨人科技能力沒錯 但它的敵國們實際上並沒
→ TED781120: 而這就代表馬萊本來就有把無垢巨人當兵器的行為。
→ undeadmask: 有太多跟無垢巨人交手的機會 因為在吉克這代出現以前
→ undeadmask: 馬萊自己也沒有完全掌控無垢的能力 不然吉克的特殊能
→ TED781120: 問題點在如果沒有把無垢巨人當武器的行為的話，他們永
→ TED781120: 遠不知道吉克有這能力。
→ undeadmask: 力就不會被視為特殊 他們也根本不用那麼辛苦的去搶
→ undeadmask: 島上始祖巨人的座標能力了不是嗎?
→ TED781120: 也就是他們本來就有這麼做，而發現吉克的能力後延伸出
→ TED781120: 更多戰法。
→ TED781120: 馬萊發現吉克能這麼做，是建立在他們本來就有拿無垢巨
→ TED781120: 人當武器的前提上。
→ TED781120: 而這也變成了這百年間敵國應該要發現這個問題的矛盾。
推 undeadmask: 就算有也不多吧 如果已經大量應用 那幹嘛還需要搶始祖
→ TED781120: 搶始祖巨人是為了控制他們自己大量散播在島上的無垢巨
→ TED781120: 人，然後重點是搶島上蘊藏的石化資源。
→ TED781120: 重點其實不是巨人之力，而是馬萊意識到自己必須開始研
→ TED781120: 發巨人以外的戰力了。
推 rayisgreat: 過去可能在少數地形或狀況合宜時投入無垢輔助作戰
→ TED781120: 而這個前提導致他們想要搶島上的石化資源做為軍事工業
→ TED781120: 基礎（也就是立體機動裝置用的瓦斯）。
→ TED781120: 這是前幾話的內容。
推 OochunoO: 男的吃了女巨會長出捏捏嗎
→ rayisgreat: 直到有吉克才使無垢的使用更廣,更多樣化
→ TED781120: 這話吉克也是新增一項理由「搶始祖巨人提升巨人之力，
→ TED781120: 能爭取更多時間發展軍事科技」。
→ TED781120: 實際上他們發現吉克能力時也已經爭取到一段時間了。
推 undeadmask: 不過回到原本的內容上 我覺得純粹就是科技取向不同吧
→ undeadmask: 島上的牆內科技本來只需要應付中小型的無垢巨人
→ undeadmask: 小刀砍的死就好 牆外各國無時時刻都要面對7種特殊能力
推 aulaulrul4: 重點應該是牆內的王會把研發方向不對的人失蹤吧?
→ undeadmask: 的巨人戰隊 光想就很頭痛 大概也沒心情管那些雜魚巨人
→ undeadmask: 當然把點數直接投資在開發出能轟爆智慧巨人的大砲
→ undeadmask: 看起來也成功了~
推 OochunoO: 牆內高層自己就巨人 搞不好王自已透露給調查兵團的
→ OochunoO: 至少讓牆內人不會遇到一兩隻無腦巨人就滅團
→ OochunoO: 然後牆外的巨人都不是無腦巨 也不會站著乖乖讓大砲慢慢
→ OochunoO: 射來try弱點 牆外各國幾百年找不到弱點我覺得算合理
→ OochunoO: 巨人就是天災 人類面對地震幾千年也沒有有效方法對應
→ TED781120: 王沒可能透露，還有人類對地震並不是沒有應對方式。
→ TED781120: 建材跟建築方式都在進步，如果沒有偷工的問題，人類的
→ TED781120: 建築技藝並不怕規模8以下的地震。
→ TED781120: 重點是牆內的研究者無論資源還是人數都極少，而牆外無
→ TED781120: 論那方面都遠遠超過牆內。
→ rayven: 除非搞出天空城，不然人類對地震是沒皮條的
→ TED781120: 到了百年還只有狂轟猛炸一招是很多不合理的。
→ TED781120: 如果人類對地震沒皮條，你我就不可能住在台灣了。
→ TED781120: 人類只是無法預測地震而已，實際上現在科技完全能應付
→ TED781120: 地震 出事通常都是別的因素（海嘯、偷工等）。
→ TED781120: 例如日本311，實際上傷亡幾乎都是來自海嘯而不是地震
→ TED781120: 。
→ TED781120: 現在會單純因為地震出現大量傷亡的地區，都是建設落後
→ TED781120: 的國家。
→ TED781120: 同樣長年面對颱風，台灣跟菲律賓的應對能力就天差地遠
→ TED781120: ，根本上是因為菲律賓基礎建設極為落後。
→ OochunoO: 建築科技對應到巨人了不起就是得出"不要惹馬來就不會被
→ OochunoO: 巨人打"的結論阿  發現後頸弱點真的要到天空城程度
→ OochunoO: 我們一定要吵這個嗎?
推 undeadmask: 知道原PO想表達的是牆外各國擁有的資源早該把科技力點
→ undeadmask: 滿來對付巨人 但以劇情的角度來說 現在剛好就是巨人
→ undeadmask: 時代即將結束的那個轉捩點 剛好在過渡期 差不多這樣吧
→ TED781120: 不對，套用上來是知道如何防禦巨人，人類面對天災的對
→ TED781120: 應方式是防禦。
→ TED781120: 不要惹對方套用的到的是水土保持這類。
→ TED781120: 預防跟防禦講的是兩回事。
推 YOLULIN1985: 始祖不是有別於九大的存在?
推 profyang: 一直搞不太清楚九大到底包不包刮始祖啊?
推 OochunoO: 所以扯這定義很無聊啊 砍後頸怎麼是被動防禦 是主動消滅
→ OochunoO: 你家建築工程能把岩漿停下來還是把地震吊起來打嗎
→ OochunoO: 所以我們還要繼續?
推 goodman: 把地震吊起來打XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ TED781120: 一開始把巨人當成天災的是你啊，實際上我並沒有把可以
→ TED781120: 被攻擊的對象當成天災，你確定要繼續？
推 OochunoO: 所以你家建築可以打爆地震 算你贏了好不好
→ TED781120: 我是不會把能吊起來打的東西當成天災啦，所以像《哥吉
→ TED781120: 拉》，哥老也絕不能像三星版那樣行動敏捷會被炸死，但
→ TED781120: 《進擊》中巨人是可以被攻擊動搖的。
→ TED781120: 我又沒有把巨人當地震XDDDD。
→ TED781120: 把巨人當天災一開始就放棄思考如何應對的邏輯，只存在
→ TED781120: 《進擊》中被雷斯王刻意洗腦後的牆內百姓。
→ OochunoO: 我也沒說天災就一定幹不爆你好煩 都說你贏了還要怎樣
→ TED781120: 這是我發的文，你自己要來被煩我能阻止你嗎？
→ OochunoO: 推你文真的好恐怖 講個天災一下被硬塞天災只能防禦的概
→ OochunoO: 念一下被扣放棄思考的帽子 不玩了不玩了
→ OochunoO: 小魯下次會注意用字 不再用可能勾起對方內心創傷的詞>_<
→ TED781120: 回你才恐怖，跟你意見不同就是心理有創傷XD。
→ TED781120: 你該注意的不是用字，是定義的邏輯。
推 ck8861103: 在吉克之前肯定有投入無垢 但數量不會多 主力是九大巨
→ ck8861103: 你如果是被進攻方 會怎麼選? 要選能清無垢還是九大?
→ ck8861103: 我覺得這根本沒啥好吵的 關鍵就是九大巨人了 你研究怎
→ ck8861103: 殺無垢會讓你打勝仗嗎
→ TED781120: 連無垢都無法應付還想應付九大巨人，會不會太好高騖遠
→ TED781120: 了點？
→ hanmas: 立體機動沒你想像中的好用
→ hanmas: 首先在平地是沒用的 在牆邊或城鎮才有用
→ hanmas: 而且訓練代價太高  新兵存活率大概只有一成  外面的國家
→ hanmas: 與其這樣拚  不如外交上直接投降送錢給馬萊
→ hanmas: 另外要得到訓練的機會也很困難 外面的世界沒有無垢到處跑
→ TED781120: 我的前提並非立體驅動，實際上用正常科技樹應該多的是
→ TED781120: 別的方法。
推 ck8861103: 好高騖遠? 無垢跟九大完全不同類型 還花時間去解決無垢
→ hanmas: 看到就直接是跟馬萊的戰場了
→ ck8861103: 一樣被九大輾過 治標不治本 是覺得對方會給你時間嗎
→ TED781120: 牆內其實真正有在訓練也是後期的事情，因為直到馬利亞
→ TED781120: 牆破之前，牆內根本沒有直接受到威脅。
→ hanmas: 正常科技術的方法不就做一堆反巨人砲出來了?
→ TED781120: 按正常情況這什麼反巨人砲早該出現啦。
→ TED781120: 大砲本來就能殺巨人，問題一直是在準頭。
→ TED781120: 如果沒轟到要害會再生，現在牆外的反巨人砲比較接近無
→ TED781120: 視要害只提升威力。
→ hanmas: 所以你是想說牆外大砲科技樹爬太慢?
→ TED781120: 對啊。
→ TED781120: 因為資源、人力、壓力三要素上，牆外各國都比牆內多（
→ TED781120: 直到馬利亞牆破）。
→ hanmas: 牆外資源比較多 所以牆外有反巨人砲牆內沒有 有什麼問題嗎
→ TED781120: 牆外資源比較多，所以百年後才能對抗巨人是不合理的。
推 undeadmask: 覺得原po很糾結在牆外"早該"要有怎樣怎樣的科技才算"
→ undeadmask: 合理" 但其實根本沒啥好爭的...巨人之力被科技超車只
→ undeadmask: 是遲早的事 作者選擇描寫這段過渡期是因為這樣劇情才
→ undeadmask: 有他想要的張力 不然鏡頭一帶到牆外 馬萊還在利用巨
→ undeadmask: 人之力屌虐各國 或是已經被各國用高科技霸凌了  都不
→ undeadmask: 會像現在劇情上呈現出各路人馬內心所面臨的壓力來的
→ undeadmask: 好看
推 chean1020: 可是看之前不是大家都說什麼火炮打不穿巨人？所以說什
→ chean1020: 麼現代只有核子彈能打贏巨人這種結論嗎
→ chean1020: 到底之前那種現代科技打不贏巨人的結論哪來的
→ TED781120: 我不知道你是指什麼討論，不過大砲打巨人的問題一直在
→ TED781120: 準頭，因為巨人會動。
→ TED781120: 艾倫他們初戰堵住缺口後也是靠大砲清巨人 。
→ TED781120: 用的方式是叫人用立體機動裝置掛在牆上把巨人集體引到
→ TED781120: 牆角砲擊。
→ TED781120: 無法穿透巨人皮膚的是一般槍彈（加上沒打要害的話會恢
→ TED781120: 復）。
→ TED781120: 超大型巨人二次現身也是先摧毀牆上的火砲，而火砲假設
→ TED781120: 需要時間，一旦巨人開始入侵要重新架設也來不及。
推 chean1020: 牆內資源會少嗎，感覺牆內很富裕呀，又進入工業革命的
→ chean1020: 時代了，科技速度會快很多吧，結果從被關在牆內到艾倫
→ chean1020: 出生的一百年間，卻都沒有什麼科技進步的感覺
→ TED781120: 牆內有雷斯王鎮壓，加上城牆保護，有在研究的只有調查
→ TED781120: 兵團的少數人，而且還被罵浪費稅金，牆外沒這些。
→ TED781120: 牆外是可以把軍事預算都投入對抗巨人的。
噓 hanmas: 牆內是靠立體機動在打  不是一開始就跟你講過外面沒辦法搞
→ hanmas: 立體機動了  點的科技不一樣發展速度當然也不一樣  立體機
→ hanmas: 動就是速成的神風技術  很快做出來可是沒未來  外面是大炮
→ hanmas: 飛機戰艦正面硬碾  研究比較慢可是確實有效  況且牆內純靠
→ hanmas: 技術根本沒打贏巨人過  別忘記艾倫帶進擊出現後牆內才首次
→ hanmas: 獲勝  擊殺最多的米卡沙跟里維也是強化人  把艾倫里維米卡
→ hanmas: 沙拔光你覺得他們是打的贏嗎？
→ TED781120: 有人還是聽不懂耶，重點根本不在用什麼手段，牆外除了
→ TED781120: 立體機動沒別的東西好搞嗎？
→ TED781120: 實際上光是提升火砲精準度就很能打了，化了一百年提升
→ TED781120: 的只有威力根本侮辱智商。
→ TED781120: 就連牆內靠一百年前的火砲威力都夠殺巨人了，只是還沒
→ TED781120: 到能不顧要害整個炸爛的威力而已。
→ TED781120: 若精準度提升，馬萊一方能用以對抗火砲的只有鎧甲跟擅
→ TED781120: 長投擲的野獸，根本不用等到火砲威力能貫穿鎧甲，馬萊
→ TED781120: 就該處於弱勢了。
噓 hanmas: 手段就是重點  不懂這件事你才會一直跳針  不同科技研發
→ hanmas: 速度當然不一樣  100年火炮就一定要能做到甚麼程度只是你
→ hanmas: 在幻想  做研究哪有想做就有的
→ hanmas: 這麼爽的話癌症早該被醫好了
噓 epoint048596: 好啦好啦 劇情都照你想發展才對  其他都不合理啦
→ TED781120: 不懂的只會用嗆的XD，劇情就是百年前的火砲殺得死巨人
→ TED781120: ，看不懂劇情怪我囉？
→ TED781120: 有些人看故事就是只會吞不會思考w。
噓 epoint048596: 牆內因緣際會下生出黑科技裝置不代表牆外就一定也要
→ epoint048596: 有對應裝備更何況牆外勢力複雜 不只對巨人
→ epoint048596: 還要往對人類 經濟之類研發
→ epoint048596: 歷史上的二戰也是莫名其妙出一個愛因斯坦
→ epoint048596: 做出核彈終結戰爭
→ epoint048596: 你怎麼不靠腰歷史怎沒生出兩個愛因斯坦
→ epoint048596: 軸心同盟一邊一個大家互丟才合理
→ epoint048596: 每次發展不往自己喜歡方向走就靠腰 才不叫思考
→ TED781120: 要不要看看一戰跟二戰間不過多久，戰爭科技躍進到什麼
→ TED781120: 程度？持續跟巨人打仗上百年結果演進程度那麼點完全是
→ TED781120: 違反歷史的邏輯。
→ TED781120: 二戰的戰爭科技進步只看得到核彈，這歷史觀念膚淺的程
→ TED781120: 度也是令人拍案叫絕。
噓 epoint048596: 一戰到二戰很快  中古世紀到一戰很快嗎? 都是線性?
→ TED781120: 中古世紀雷，你以為封牆時還是冷兵器時代喔？
→ epoint048596: 反正不合你意見就沒思考拉  真照你來寫根本沒人想看
→ TED781120: 沒有思考能力就只會嗆這種老梗喔ww？
→ epoint048596: 我只想表達科幾本來就是越來越快 前面卡關都很久
→ TED781120: 不合我意見等於沒思考？過獎，沒思考的是這種討論不合
→ TED781120: 意見就開始嗆的。
→ epoint048596: 你拿一戰到二戰比啥雞腿?
→ TED781120: 連手掌型手槍都已經發展出來的時代，扯什麼發展遲緩的
→ TED781120: 中古w。
→ TED781120: 反正作者餵什麼給你吃都乖乖吞就對了，反對的都直接嗆
→ TED781120: 啦。
→ epoint048596: 所以科技力發展不常態你又拿什麼講要有對巨人裝備?
→ epoint048596: 不是作者寫不然還你寫?
→ TED781120: 因為他們這百年間一直都在面對巨人，科技不往打巨人點
→ TED781120: 是在侮辱人類智商嗎？
→ TED781120: 所以就說反正作者餵什麼你都乖乖吃就對了啊，我有說你
→ TED781120: 的不準吃嗎？
→ epoint048596: 面對巨人很多種方法投降被殖民 逃去其他大陸也行阿
推 chean1020: 就算是牆內也有燧發槍了，對比現實，燧發槍取代火線槍
→ epoint048596: 牆外篇也才幾個篇幅 那麼多因素沒考慮你就只會應該
→ epoint048596: 如何如何這樣自我意淫也沒比較好
→ chean1020: 花了大概一百五十幾年改進，可是燧發槍進步到雷管槍只
→ chean1020: 花約莫七十幾年就出現了，這中間還出現了滑膛與線膛的
→ chean1020: 改進，光是燧發槍從滑膛變線膛，準確度就大大上升了不
→ chean1020: 少，可看起來牆內連線膛都沒有......百年維持著滑膛@@
→ chean1020: 就形成了看到說槍械跟火炮準確度很差的這樣設定了
→ TED781120: 牆內發展遲緩是有解的，因為雷斯王的刻意打壓。
→ TED781120: 但牆外沒有這個因素，加上直接面對巨人的威脅，別說70
→ TED781120: 年，30、，40年都有可能。
推 chean1020: 不過說實話巨人整體還是沒有太大的瑕疵，槍砲發展我重
→ chean1020: 思以後，也是有解的，就像是中國明朝明明更快發明了燧
→ chean1020: 發槍，為何到了清朝只剩下皇室打獵才在用？而沒有配備
→ TED781120: 有些人連劇情資訊都看不懂就只懂得嗆人意淫www。
→ TED781120: 中國是因為統一的狀態下在軍事上沒有明顯的確。
→ TED781120: 的強敵*
→ chean1020: 於軍隊，其一是因為燧發槍初始造價昂貴，其二是因為面
→ chean1020: 臨的威脅不同，相比於西方，東方根本不可能發展出像歐
→ TED781120: 在這個前提下，跟對抗強敵比，他們更重視防範自己人叛
→ TED781120: 亂。
→ chean1020: 洲那種橫陣列射擊陣行，對上遊牧民族效果還是很差
→ TED781120: 而歐洲則長年處在國家間軍事競賽下，所以有了工業革命
→ TED781120: 的背景後發展速度就快了。
→ TED781120: 我一開始就說啦，這些東西只是轉得很硬而已，硬要解釋
→ TED781120: 是可以的。
→ TED781120: 不過有些人看到心目的神作被質疑就高潮了。
推 Becuzlove: 維持人數是為了以防萬一不讓九大巨人脫離掌控吧
→ Becuzlove: 而且人多才篩選得出優秀的繼承人
→ TED781120: 劇情中馬萊九大巨人應該沒在敵人交戰時死過，而一般狀
→ TED781120: 況下巨人也很難死。
→ TED781120: 單說九大巨人來看，保留能足以隨便變無垢亂丟的人數有
→ TED781120: 點太多了，而且多到一定程度後他們反而真的要怕艾爾迪
→ TED781120: 亞人反抗。
噓 hanmas: 歐 所以現在的說法是跟牆內怎樣無關  反正一百年火砲做成
→ hanmas: 這樣就是廢?  那我只能說你真是無聊  火炮要做一百年還是
→ hanmas: 五十年完全是作者裁量範圍  反正牆外人口教育政治情勢也沒
→ hanmas: 設定出來  你以為他們跟歐洲一樣天天互打進步神速  搞不好
→ hanmas: 根本是馬萊碾壓眾生所以世界和平  打的只有鎮暴當然沒有進
→ hanmas: 步
→ TED781120: 所以就說有些人沒看劇情嘛，作者都說長期以來馬萊一直
→ TED781120: 在用巨人侵略搞殖民了。
→ TED781120: 就連東亞病夫被宰割都會反抗想研究尖端武力，當《進擊
→ TED781120: 》裡的人類都是懦夫就對了。
→ TED781120: 以人類歷史的邏輯來看 這樣的科技樹速度就是廢沒錯，
→ TED781120: 所以拜託像你這樣的麻煩作者給你什麼就吞什麼，別再思
→ TED781120: 考了。
→ YOLULIN1985: 記得蠻早期作者有提過為了方便有讓這作品的人類智力
→ YOLULIN1985: 稍微下降
噓 hanmas: 侵略搞殖民又不會天天跟殖民地打  絕對武力碾壓下去看打不
→ hanmas: 過就直接投降了  你看印度是有去挑戰英國艦隊嗎  英國一堆
→ hanmas: 殖民地也只有美國硬打獨立戰爭  其他都龜著等到英國弱掉才
→ hanmas: 出來亂  然後你說東亞  東亞是抄西方科技才追的上的  抄別
→ hanmas: 人簡單很多  巨人技術本質上幾乎完全壟斷  根本沒辦法抄
→ hanmas: 要在被壓迫的情況下自己另外點出能對抗巨人的科技  說實話
→ hanmas: 點成義和團還比較可能
推 AqrABao: 有那種火力還管你後不後頸，炸爛你就對了