Re: [閒聊] Clannad算是糞作嗎

[f0921048125 (Nagao)]

昨天剛看完RW動畫
突然想在西恰查查Clannad這個關鍵字
剛好看到這篇被噓的不要不要的文
無聊來挖個墳 純屬個人見解還請鞭小力點



老實說以現在對動漫的高標準(特別是在作畫上
Clannad的確是不太合格
但是請別忘記 這部原作是2004年的作品 動畫也是2007年才出的
想想也過了10年 自然不能用現在的標準來看待
以十年前來說 這種作畫已經算標準之上了(？

而在劇情方面 前半段的瑣碎以及有遊戲改編成動畫的缺點
把閹割起來的角色線拼湊在一起導致劇情上的不連貫…
但是我相信Clannad在這方面上已經處理了很好了
看看同樣是key的LB和RW
角色線都處理的讓人看得滿臉黑人問號
至少Clannad有做出個線的精隨
而且沒有對主線造成太大的衝突
甚至後面有做智代和杏的after
這是很多作品都比不上的

至於很多人都有意見的最後一集
key式的廉價奇蹟
只能說 動畫只是為了呈現遊戲的內容
而遊戲這部分又作的太玄
所以讓人看得不是很明白
到底收集光子 平行時空的少女
跟最後渚的復活 大團圓結局有什麼關係？
硬湊起來的結果就是讓結局看起來刻意又都合

但是即使結尾存在著缺陷
但是還是不能忘記過程
至今我還是忘不了從AS18集開始
在花田中朋也跟父親的和解
到朋也決定面對現實 並且決定努力照顧汐 認真做一個父親的這個橋段 讓我掉了不少眼淚
只能說 如果結尾是朋也跟杏再婚 之後寫一段主要角色之間的心境轉變的話 會是個比較令人接受的劇情吧(？
大guy是這樣 Clannad不能說是糞作
他真的帶給了不少人感動
但是說神作可能還是有些過譽
充其量 大概就是有著缺陷的佳作吧(？

-----
Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 3.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.174.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1494297508.A.976.html
※ 編輯: f0921048125 (101.138.174.9), 05/09/2017 10:39:10
推 ClannadAS: = =
噓 roywow: 那你說你的神作出來讓我笑笑
每個人對於神作的定義不一樣
對我來說 神作就是要符合當初設定的市場定義(廢萌 感人 致鬱等等
然後前後劇情沒有衝突 寫的有趣高潮迭起 那應該就能算神作了
舉個例子
以校園戀愛喜劇來說 櫻花莊就是個神作！
→ leged: 畫面還是打死現在多數作品好嗎...     現在作品各種崩壞
※ 編輯: f0921048125 (101.138.174.9), 05/09/2017 10:45:45
推 joey123xd: XX是不是糞作 系列文要開始了嘛
噓 wldon09: 說個笑話 現在電視動畫高標準
好的那一邊是一直有在進步啊
壞的就不用多提了吧…
→ angel6502: 每個時期畫風都不一樣...你說現在高標準我比較有意見XD
噓 friendA: 不喜歡clanned，跟這部作品完全沒有共鳴
推 ThreekRoger: 神作。
噓 loliconOji: 作畫明明就很優秀...放到現在也是
推 lturtsamuel: 女角的個性跟畫風讓我毛毛的 啃不下去
噓 roywow: 說過笑話 櫻花莊神作。
推 lturtsamuel: 校園戀
→ lturtsamuel: 愛戲劇 龍與虎吧
虎與龍也很優秀 但是感覺少了點什麼
→ roywow: 你大概可以買個充氣娃娃。反正跟女主很像
推 calmnova: 流行的畫風是不一樣了 金阿尼的作畫還是碾壓現在一堆作
→ calmnova: 品呀
推 KuBiLife: clannad最大問題就是很拖  as比較趕就好很多
噓 g81915: 呵呵
噓 kenApp: 動不動就在那邊神作、糞作。
噓 LastAvalon: 作畫還是屌打現在一堆動畫好ㄇ
推 oeegg: 跟杏再婚接著繼續往棒球之路前進 之後朋也不幸..
至少不是跟智代 會變植物人(ry
推 blaze520: 普遍評價上這部至少有佳作以上惹
如果以我來說 神作的標準是9分好了
原本Clannad可以打到9.5分
但是就是因為那個結尾 只剩8.5分
大概是這樣的意思(？
噓 wmke: 櫻花莊神作 哈哈哈哈哈
→ jhs710041: 櫻花莊...
推 DarkPrincex: 櫻花莊很神沒什麼問題阿
櫻花莊讓當初渾渾噩噩的我有了想要有一個夢想的想法 我覺得這樣對我來說已經夠神了
※ 編輯: f0921048125 (101.138.174.9), 05/09/2017 11:12:13
※ 編輯: f0921048125 (101.138.174.9), 05/09/2017 11:15:16
推 blaze520: 櫻花莊很優秀  七海很讓人心疼QQ
跑去道歉那個橋段真的處理的很神
※ 編輯: f0921048125 (101.138.174.9), 05/09/2017 11:16:09
噓 roywow: 第一次聽說櫻花莊＞clannad
大家可能有點誤會我的意思
現在不是要比誰大於誰
不同作品之間本來就很難比較
只是櫻花莊整體的處理手法我覺得是優於Clannad的…
可能因為Clannad的結局剛好是我最討厭的那種結局吧
剛好看完RW可以拿來說嘴
人家胡太郎為了引發奇蹟可是付出了所有東西
而朋也呢？
跑去解決各女角的心境問題拿到光子而引發奇蹟這個橋段怎麼想都還是很牽強
到底光子跟平行世界的少女和渚的復活有什麼關聯？
想著想著都合味都來了 前面的感動也因此少了不少QQ
→ RuinAngel: 不會說糞作但覺得難看不會推薦給別人
※ 編輯: f0921048125 (101.138.174.9), 05/09/2017 11:25:19
噓 roywow: 會嗎？ 櫻花莊那個結局才爛吧
為了夢想而暫時分開
重逢之後發現還是喜歡著彼此
就戀愛喜劇的套路還好吧
※ 編輯: f0921048125 (101.138.174.9), 05/09/2017 11:36:53
※ 編輯: f0921048125 (101.138.104.162), 05/09/2017 11:56:04
※ 編輯: f0921048125 (101.138.104.162), 05/09/2017 11:58:29
※ 編輯: f0921048125 (101.138.104.162), 05/09/2017 12:00:42
推 sokayha: 空太原作先上了再要求分手  XD
→ sokayha: 我不知動畫有演這段嗎
有啊  真白的小褲褲都拿在手上了
※ 編輯: f0921048125 (101.138.104.162), 05/09/2017 12:04:26
噓 frozensummer: 要你提個神作 你說櫻花莊 所以櫻花莊>clannad
※ 編輯: f0921048125 (101.138.104.162), 05/09/2017 12:06:52
→ frozensummer: 這樣你還說誤會了 你到底想表示什麼?
如果我的神作界線在9分好了
原本如果Clannad結尾寫好的話
大概我會給9.5分
但是因為結尾我看的很不舒服
所以只給8.5分
然後櫻花莊剛好在9分
簡單來講 在感人這部分櫻花莊是絕對比不過Clannad的
但是在整體劇情而言 櫻花莊處理的比Clannad好
而結尾又是最重要的其中一部份
所以我才會說是有缺陷的佳作
我不知道我這樣解釋夠不夠清楚
※ 編輯: f0921048125 (101.138.104.162), 05/09/2017 12:11:21
噓 qoo0513: 哈哈哈哈哈
噓 fone33: 就算是現在我仍認為是神作
你們都沒有看到結尾那一段很生氣的覺得幹你的一個神作尾巴做成這樣 還我眼淚的這種感覺嗎QQ

※ 編輯: f0921048125 (101.138.104.162), 05/09/2017 12:24:47
噓 frozensummer: 前面講畫風拿到現在算不好 又補一句當時算很好
→ frozensummer: 後面說劇情編排破碎 又補了一句處理算很好了
→ frozensummer: 這兩句我看了黑人問號 你到底想講啥
技術一直在進步阿 標準也要一直提高啊 以前很好現在標準之下很正常吧
我沒說劇情編排破碎 我覺得他劇情編排已經是遊戲轉動漫中最好的那幾個了 我一直嘴的都是結尾

在治癒作品中塞入科幻還有領便當這兩個設定本來就很難處理 偏偏他這兩邊又處理的很奇怪
推 BlackTea1023: 我很喜歡CL但每個人都各有所好啊 幹嘛噓成這樣@@
→ frozensummer: 所以我才問你到底想表示什麼? 你想嘴結尾就嘴阿
→ frozensummer: 前面說一堆黑人問號的是想表示什麼?
你仔細看 我從頭到尾都在嘴結尾
光子和平行世界少女不都是為了結尾多出來的東西嗎？
而且說畫風那一段 你不覺得我是在褒嗎？ 以當時來看已經很好哪裡看起來像在貶
※ 編輯: f0921048125 (101.138.104.162), 05/09/2017 12:29:50
※ 編輯: f0921048125 (101.138.104.162), 05/09/2017 12:30:19
※ 編輯: f0921048125 (101.138.104.162), 05/09/2017 12:31:42
→ frozensummer: 先說你想討論動畫還是遊戲好了 我有點搞不懂
我都有看過啊 但是遊戲中光玉就是完成角色線會獲得 集滿會引發奇蹟的遊戲機制 但是我覺得這遊戲機制跟劇情相性就不太合
→ kk2025: 櫻花莊很難客觀評價，有很大一部份是七海的關係
→ frozensummer: 你要說光玉後面突然跑出來 這是遊戲設定就有的
推 liuba: 櫻花莊前段日常與追夢不錯，但後段開始描寫戀愛刻意虐七海
→ liuba: ，轉超硬
→ frozensummer: 動畫只是照著做而已 不然就只能魔改了 那會被罵翻
不得不說 CL的動畫真的是近年來還原程度最高的那幾部了
→ frozensummer: 而且光玉和平行世界少女 動畫都有做出來
→ frozensummer: 只是看似沒有關聯而已 在最後面才串起來
推 liuba: 不是說不選七海不行，但是在空太選擇前盡是描寫七海多好，
→ liuba: 然後小說內心也是偏向七海，然後突然選真白，讓人看的一頭
→ liuba: 霧水
推 fishball990: 我第一季前半段真的看到快睡著，好險有堅持下去，後
→ fishball990: 面哭得我不要不要的
推 liuba: key社遊戲劇情日常本來就很吃電波，但是主線真的不錯
→ kk2025: 修學旅行那卷有幾段是太刻意，但選真白倒不是沒法理解，因
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 12:47:43
→ kk2025: 為跟真白的累積更久影響更深，而且很多互動久了就變日常
→ kk2025: 習慣久了有時候會忘了當初為何會養成這習慣，所以以真白部
→ kk2025: 分來說，後面分手覺得是必然，四年後複合也能接受
→ kk2025: 為了製造話題虐七海故作懸疑的套路感太重了，這是大失敗
我沒看小說 但是動畫故作懸疑的感覺好像沒那麼重？ 更多時候是呈現主角在猶豫的樣子
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 12:52:58
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 12:56:34
推 liuba: 小說在內心掙扎是的描寫是偏七海的，只有最後選擇真白後才
→ liuba: 解釋原因
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 12:58:10
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 12:59:16
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:01:13
噓 roywow: 笑死 原來是沒看小說..難怪廢話這麼多
我覺得櫻花莊的動畫做的很好看很神有什麼問題嗎？
不如說一個小說轉動畫的作品可以做那麼好看也是很不容易吧
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:02:45
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:04:18
推 liuba: 櫻花莊當初就是我覺得前半動畫不錯轉而去補小說，然後我就
→ liuba: 沒看動畫後半了
→ kk2025: 沒必要為虐而虐，這是缺點，但不覺得結局差
推 liuba: 結局沒說不好，只是前面說的那個問題影響我對這作品評價很
→ liuba: 多
可能是動畫這部分不明顯所以沒影響到我的評價吧

那另一部我認為的神作-冰菓
我想就沒什麼爭議了吧QQ
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:08:20
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:09:55
→ kk2025: 可以理解，不過建議原po補小說吧，個人比較喜歡小說
噓 maxwarrior: 畫風只有流不流行哪有什麼符不符合標準= =
→ maxwarrior: 照你的說法用現在的審美觀以前的名畫不就都不符合標準
我指的不是畫風 是動畫技術電繪技術的提升  必然的會影響到整部動畫中作畫的品質吧

→ frozensummer: 你乾脆說萬用鋼鍊好了 會有人回你類型不同
抱歉 我菜逼八 鋼鍊那時候我還在看動畫都是死宅(惠惠臉
→ [33mmaxwarrior: 不就都標準之下
                                 [m05/09 13:13
噓 maxwarrior: 內文寫畫風，推文又跟我說不是畫風，搞得我好亂喔
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:19:01
→ frozensummer: 這我剛問過了 他說沒有要批畫風 可能是回前面文章的
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:19:36
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:20:52
推 maxwarrior: 好啦其實我懂你意思，只是用畫風容易起爭議，建議改
→ maxwarrior: 成作畫，幫你推回來
抱歉 手機難用動到格式有點改不太回來QQ
感謝指教 已改
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:21:51
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:22:28
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:23:30
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:24:02
→ frozensummer: 我提鋼鍊是要表示冰菓類型不同啊...
我2樓下面有一段…
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:25:48
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:27:41
噓 phoenix286: 不覺得LB的角色線有多大問題
我是指動畫 角色線砍東砍西為了要整合 但是又處理的很不自然
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:29:45
→ kk2025: 我很喜歡冰菓，但小說沒有校園戀愛的氛圍，或者說沒那麼重
動畫很玄 懸疑推理的部分0分 校園日常100分www
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:31:14
噓 phoenix286: 對啊 不覺得LB動畫角色線有多大問題 不認為不流暢
→ frozensummer: 冰菓懸疑推理的部分0分???????
→ frozensummer: 這就要問一下了 你的懸疑推理定義是什麼
→ frozensummer: 還有你0分的意思是他做的很糟糕 還是他沒有這部分?
抱歉可能是我有點誇飾了
我是覺得他不夠懸疑 推理的論述也不足 讓我覺得好看的還是他的校園日常
噓 phoenix286: 說砍東砍西 但除了三枝姐妹以外 我覺得都蠻完整的
→ phoenix286: 處理的不自然？ 用友情連結沒什麼問題啊
老實說LB的角色線都算是有些沉重的 用友情連結少很多那種感覺
→ kk2025: 大概是我見識淺薄，有懸疑推理的動畫看得少。
※ 編輯: f0921048125 (101.138.150.98), 05/09/2017 13:41:01
推 uiojkl789: 補血，CL粉真多啊wwww，噴誰都行，就是不能罵CL(O
噓 Amulet1: 這是在偷黑我大櫻花庄嗎...
噓 zhiwei806: 你的神作還真棒
噓 bryan861111b: CL唯一神作
→ JKSmith: 戰京阿尼的作畫是哪來的菜比八
噓 bomda: Clannad絕對屌打99%同類型作品