推 p123i456g: 到最後神(作者)就要被替換了？XDDD 05/14 10:28
推 lifehunter: 沒有這種事 阿爾馬托蘭是阿爾巴刻意誤導他們 讓他們以 05/14 10:34
→ lifehunter: 為伊爾伊蘭能"掌握命運" 人的Rukh是源自於伊爾伊蘭 05/14 10:36
命運的存在是大衛講的
而這件事透過第三隻眼一同分享給所有魔導士
跟阿爾巴沒關係
阿爾巴只是痛恨跟伊爾伊蘭合體的所羅門而已
大衛很久以前就寫下預言書
他身為"特異點"，能察覺"命運"的存在
而他實際上也真的預知到相當遠的事情
(雖然最後不如他預期，這應該是梗)
辛巴達也是特異點
所以很年輕時就一直跟"命運"對抗
這是大衛與他接觸前很久的事
大衛跟辛巴達是真的認為"命運"是確實存在的
→ lifehunter: 就像你的基因是你祖宗18代傳給你的 你是男是女是高是 05/14 10:37
→ lifehunter: 矮都已經寫在DNA裡面了 但你也不會把這解釋成命運被掌 05/14 10:38
→ lifehunter: 握 大衛自白那一回也講得很清楚 未來並沒有"劇本"這 05/14 10:39
→ lifehunter: 件事 他只是循著脈絡去推理計畫未來的走向 05/14 10:40
大衛自白那話 很明顯"他覺得"有劇本
而且他覺得有劇本(命運)這件事不少人都知道
這些人就被稱為特異點
但只有他有實際作為
※ 編輯: sujner (180.217.199.112), 05/14/2017 10:51:29
→ lifehunter: 不是喔 他直接說"預測未來的魔法不可能會出現" 就表示 05/14 10:56
→ lifehunter: 劇本是不存在的 他是靠"法則 連動性 跟規律"去預測 05/14 10:57
→ sujner: 哪邊講的? 05/14 10:59
→ sujner: 他所謂的"預測未來的魔法不可能存在" 是因為下位人不可能 05/14 11:01
→ sujner: 得知神的想法 所以要完全預測未來是不可能的 但這跟命運存 05/14 11:02
→ sujner: 不存在是兩回事 大衛從開始就相信命運 05/14 11:02
→ sujner: 如果他不相信的話 "命運"就是大衛提出來的 除了辛巴達外 05/14 11:03
→ lifehunter: 不對 他是在說他可以預測未來 但不是靠魔法直接偷看 05/14 11:03
→ sujner: 其他人都不是特異點 為什麼要為了一個都不存在的東西吵成 05/14 11:03
→ sujner: 這樣??? 05/14 11:04
→ lifehunter: 而是靠推理法則 你要注意 大衛 阿爾巴所講的"命運" 05/14 11:04
→ lifehunter: 是不一樣的東西 05/14 11:04
→ sujner: 一樣意思 他能預測未來不就是命運存在的證明 05/14 11:04
→ sujner: 那你覺得他講的命運是什麼東西? 05/14 11:04
→ lifehunter: 他能預測未來只是靠法則跟連動性 也就是靠智力啦 05/14 11:05
→ sujner: 這無法拿來說明命運不存在阿 05/14 11:05
→ sujner: 他怎麼預測不是重點吧 就算他根本無法預測也不是問題啊 05/14 11:06
→ lifehunter: 但是這也沒辦法說明命運存在 阿爾巴等人理解的是命運 05/14 11:06
→ lifehunter: 像劇本 已經完全被寫好了 自由意志不存在 05/14 11:07
→ lifehunter: 所以他們才徹底崩潰 但大衛理解的不是這個 他注意到的 05/14 11:08
→ lifehunter: 未來是 "魔導士不斷挪用伊爾伊蘭的魔力來施魔法 伊爾 05/14 11:08
→ lifehunter: 伊蘭遲早會消耗殆盡 這樣下去 阿爾馬托蘭必定會毀滅" 05/14 11:09
→ lifehunter: 也就是說這個必然的"命運" 概念被偷換了 05/14 11:10
→ lifehunter: 大衛理解的必然是像科學一樣的必然 有重力東西會往下 05/14 11:11
→ lifehunter: 掉 XX是女的 XY是男的 這種必然 但阿爾巴那邊理解成 05/14 11:12
→ lifehunter: 自由意志不存在這種必然 所以大衛的掌控"命運"是創世 05/14 11:13
→ lifehunter: 創造新世界 創造新的規律 跟自由意志無關 05/14 11:13
→ sujner: 不是吧 05/14 11:18
→ sujner: 甚至還不是大衛講的 是他們直接接觸伊爾伊蘭得知的 05/14 11:24
→ sujner: 大衛一開始只有暗示而已 這我記錯了 05/14 11:24
→ sujner: 大衛提到的"法則與聯動性" 就是所謂神給的命運 是"必然"的 05/14 11:28
→ sujner: 連生小孩都是必然了 會成長成怎樣的人也是必然 這其中有自 05/14 11:29
→ sujner: 由意志的存在嗎? 05/14 11:29
→ sujner: 最簡單就是 如果他們不覺得命運存在 不會到現在還在談這個 05/14 11:31
→ lifehunter: 大衛自白那裡的必然 是"存在即合理" 所以他覺得既然 05/14 11:32
→ lifehunter: 我有解讀未來的能力 有這能力 是神給的使命 所以就要 05/14 11:33
→ lifehunter: 去使用 但他也理解到 有其他人擁有這樣的力量 但他們 05/14 11:33
→ lifehunter: 什麼都沒有做 也就是依然存在著可作可不作的空間在 05/14 11:34
→ lifehunter: 另外 帶他們看伊爾伊蘭那邊其實是一個詭計 05/14 11:35
→ lifehunter: 大衛故意毫無意義的屠殺他們家眷 然後刻意展現出這一 05/14 11:36
→ lifehunter: 切是註定的來讓他們崩潰 好引發骨牌效應促使新世界誕 05/14 11:37
→ lifehunter: 生 但那些魔導士的家眷真的是注定要慘死的嗎? 並不是 05/14 11:37
→ lifehunter: 大衛不搞這種鬼就不會有事 也就是說中間依然有人能在 05/14 11:38
→ lifehunter: 裡面混水摸魚的空間在 05/14 11:38
→ lifehunter: 不然老實講 黑的替換成白的 到底產生了什麼差別? 05/14 11:39
→ sujner: 大衛就是註定要屠殺他們阿 照他們的邏輯是這樣啦 05/14 11:40
→ lifehunter: 因為伊爾伊蘭一直都沒有出來講話 所以你要說那些自然 05/14 11:40
→ sujner: 因為所羅門以為"命運"是伊爾伊蘭給的阿 所以他把RUKH替換 05/14 11:40
推 uglily: 很久沒看了，看到他附身在白英後就棄了，該補嗎？ 05/14 11:40
→ lifehunter: 現象都是他的"意志"就很怪 首先他有沒有意志都無法確 05/14 11:41
→ sujner: 成白的就能換掉伊爾伊蘭的"命運" 05/14 11:41
→ sujner: 上面有貼圖了 伊爾伊蘭的觸手碰到他們 才知道命運的存在阿 05/14 11:41
→ lifehunter: 定 這邊解不通 所以從伊爾伊蘭給變成所羅門給到底差在 05/14 11:41
→ lifehunter: 哪裡? 05/14 11:42
→ sujner: 伊爾伊蘭一直跟阿爾巴講話不是? 應該是有自由意志吧 05/14 11:43
→ sujner: 所以現在發現命運可能不是伊爾伊蘭設定的阿 應該是"上位神 05/14 11:44
→ sujner: "弄得 05/14 11:44
→ lifehunter: 那是大衛故意在弄她 把她弄成一個狂信者 然後安排給所 05/14 11:45
→ lifehunter: 羅門 最後再讓她背叛 05/14 11:45
→ sujner: 我也覺得過程很怪 "命運"這東西描述的非常詭譎 05/14 11:45
→ sujner: 我的意思只是 至少劇中人物都以為有命運存在 05/14 11:45
→ sujner: 但實際上存不存在 還未可知 05/14 11:46
→ sujner: 我是這麼認為的啦 05/14 11:46
→ lifehunter: 因為實際上看到阿爾瑪托藍人的命運 都是大衛在搞鬼 05/14 11:46
→ sujner: 烏戈成神也可以串改命運阿 辛巴達不也這麼做了 05/14 11:47
→ sujner: 他們都有自由意志阿 05/14 11:47
→ lifehunter: 所以那些苦逼人說出受命運擺弄時 絕大成因都是繞著大 05/14 11:47
→ sujner: 說到底 伊爾伊蘭有沒有意志根本無所謂吧 他們就覺得物理法 05/14 11:48
→ sujner: 則無法打破就崩潰(當然不只物理法則啦) 我也覺得很鬧阿 05/14 11:48
→ lifehunter: 位的意志在轉 最起嗎從這邊我是覺得"命運"不是他們想 05/14 11:48
→ lifehunter: 像中的樣子 05/14 11:49
→ sujner: 問題就在於 大衛自己也覺得命運存在阿 05/14 11:49
→ sujner: 就算其他人無形中被大衛搞到好了 現在就是認為命運存在吧 05/14 11:50
→ sujner: 而且辛巴達可沒有被大衛搞到 他還不是認為命運存在 05/14 11:51
推 lifehunter: 大衛覺得他自己會誕生就是命運 所以後面不管他做什麼 05/14 11:51
→ lifehunter: 都是命運 這是他的解讀方式啦 05/14 11:52
→ lifehunter: 辛巴達整天被大衛在耳邊碎念 我覺得是被他搞很久了 05/14 11:53
→ sujner: 照理除了阿爾瑪托蘭外 新世界的人根本與大衛沒關係吧 05/14 11:53
→ lifehunter: 所以他也承襲大衛的看法 我能到聖宮這就是"命運" 05/14 11:53
→ lifehunter: 但他也覺得這是不是有鬼 所以才再找阿拉丁等人來 05/14 11:54
→ sujner: 大衛是亞格諾修泰德大戰那時才跟辛巴達連結上的 05/14 11:54
→ sujner: 但辛巴達從小時候就覺得命運存在了 05/14 11:54
→ lifehunter: 不 整個新世界會誕生 就是大衛的終極目的 而且新世界 05/14 11:54
→ lifehunter: 的人都是用同一套所羅門的rukh 05/14 11:55
→ sujner: 是他的目的又怎樣? 他還是無法控制新世界人的想法阿 05/14 11:55
→ sujner: 他的目的是當上神 這些只是過程而已 05/14 11:56
→ sujner: 在成神之前都沒有控制的能力 05/14 11:56
→ sujner: 所羅門的rukh才是最有問題的地方 他都把rukh還給每個人了 05/14 11:57
→ lifehunter: 是沒錯 所以就只是辛巴達解讀命運的方式跟大衛類似 05/14 11:58
→ sujner: 為什麼大家還是認為自己被所羅門所掌控 05/14 11:58
→ sujner: 因為他們都是特異點啊 現在有出現的特異點就是辛跟大衛 05/14 11:59
→ lifehunter: 因為到目前為止 刻意影響自由意志的只有辛巴達 其他伊 05/14 12:01
→ lifehunter: 爾伊蘭跟所羅門掌控Rukh時都沒有出現過這種現象 實際 05/14 12:01
→ lifehunter: RUKH被所羅門替換 大家也沒從此過著幸福快樂的日子 05/14 12:02
→ lifehunter: 也就是說之前其實是沒有人在干預自由意志的 05/14 12:03
→ sujner: 本來自由意志跟幸福快樂就不成等號了吧 05/14 12:04
→ sujner: 應該說沒有必然的關係 05/14 12:05
→ sujner: 所羅門只是希望能脫離神的掌控 還人們自由意志 但不表示這 05/14 12:05
→ sujner: 樣就會幸福快樂 05/14 12:06
→ sujner: 故事中完全沒有提到"所羅門錯在那" 這是很奇怪的一點 05/14 12:06
→ sujner: 只是一堆人覺得他錯了而已 但怎麼錯法沒人知道 05/14 12:07
→ sujner: 所以我完全搞不懂八芳星的魔導士在想啥 05/14 12:07
→ lifehunter: 八方星覺得以前被伊爾伊蘭掌控 現在被所羅門掌控 所以 05/14 12:39
→ lifehunter: 就覺得非常不爽 但其實不管是伊爾伊蘭還是所羅門都沒 05/14 12:39
→ lifehunter: 有以八方星以為的形式在掌控他們的命運 05/14 12:40
→ sujner: 伊爾伊蘭有啦 232話還有這張圖 講得很明白了 05/14 12:49
→ sujner: 所羅門就不知道怎麼一回事了 只不過八芳星莫名的氣憤 05/14 12:50
→ sujner: 其實照大衛的預知來看 所羅門這招可能也沒有脫離掌控 05/14 12:52
→ sujner: 因為大衛到跟辛巴達接觸前都符合他的預知 後面才出亂子 05/14 12:53
→ sujner: 而出錯的原因 烏戈替換位階可能為其一 巴巴可能為其二 05/14 12:55
→ sujner: 這點也跟辛巴達為什麼成神有關吧 05/14 12:55
推 kingo2327: 到後面不就一本正經在唬爛嗎XD 05/14 16:03
推 hanmas: 八方星當然不爽 所羅門一上台就把魔導士的退休金 抱歉說 05/14 20:35
→ hanmas: 錯 魔力砍了 然後宣稱建立了自由的世界 從魔導士的角度 05/14 20:35
→ hanmas: 來看所羅門明明就用命運砍了自己的魔力 說什麼自由的鬼話 05/14 20:35
→ sujner: 砍是砍了 但他們還是有毀滅世界的能力 05/14 23:00
→ sujner: 只是沒以前那麼強而已 05/14 23:05
→ sujner: 而且他們呻吟的主因又不是這個 05/14 23:06
→ padye: 其實剛砍掉魔力時，魔導士變超弱，會害怕異種族殺他們 05/21 01:05
推 peter821201: 我是覺得阿爾巴不得不為啦 畢竟自己的力量不足以讓 05/31 11:01
→ peter821201: 其他人屈服於武力之下 就只能加入討論想辦法靠嘴巴 05/31 11:01
→ peter821201: 拖時間或是改變其他人的想法啦(雖然不太可能) 05/31 11:01
推 peter821201: 是說 阿爾巴真的越來越可愛了 嘖 05/31 11:04