Re: [閒聊] 關於原作黨

[charlieman (查里曼)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 雖然說「ACGN」各自的特性並不相同，
: 但時常會有搞不清楚差異的人亂批評或搞不懂別人批評的重點。
: 小說這個載體因為基礎是文字，所以在敘述上是可以極為精簡的，
: 動畫或漫畫畫上好幾頁好幾分鐘的動作戲，很多作品可能少少幾行就解決，
: 看書再怎麼慢的讀者通常應該也不至於看一、兩百字就花上好幾分鐘；
: 同時作者腦中只花幾秒鐘運作的內心戲或敘述文字，
: 小說中可以用旁白敘述花上大把文字篇幅講解，
: 就算讀者看了十分鐘也能正確意識到這段敘述在故事上不佔據時間，
: 但在動畫或漫畫則是照搬絕對會變成拖戲，而且演出節奏像白痴
: （經典案例《Re：從零開始的異世界生活》動畫#18）。
: 但同時漫畫跟動畫因為有實際畫面，
: 一些如果是小說勢必要多花文字去敘述的伏筆，
: 動畫或漫畫可以跟主要場景一起演出而不會令人生疑，
: 打個比方，《進擊的巨人》原作漫畫中有不少角色表情其實都是伏筆，
: 如果寫成小說，
: 要埋這種伏筆一定會寫成類似「聽到●●這樣說，○○露出了奇怪的表情」之類的敘述，
: 動畫跟漫畫則可以直接畫出來，然後爆出展開時再讓人覺得「原來當初那樣畫是故意的」。
: 但是別說觀眾/讀者了，
: 很多時候就連製作動畫的監督/演出也不太能意識到這種媒體差距帶來的節奏影響，
: 例如不少作品在長篇幅的對話時都忽略了
: 「讓觀眾看幾個人什麼都不做單純對話十幾分鐘」
: 是很讓人不耐煩的
: （《Re》#18再次登板，不過像UFO的《Fate》也常有這個問題）。
: 當初《Re》還在放送時也有不少這個狀況，
: 批評演出跟節奏說是看過原作的傲慢，批評故事被說是不理解原作
: （在下有幸兩方都當過w），
: 如果說別人在批評的先理解過對方到底在批什麼，很多爭議都是多餘的……

你要講媒體差異我沒意見 也很認同你的說法
載體的差異本來就是改編的困難之處
但你舉那什麼例子?
Re0第18集就是動畫裡最神的那一集你不知道嗎?
Re0當初算是紅到很多非宅的朋友也有在看
微厭世的我本來不是很想看
後來想說還是看一下
看之前 看過Re0的非宅朋友就跟我說要注意第18集
果然是神回

古有云
讀出師表而不哭者,其人必不忠 讀陳情表而不哭者,其人必不孝 讀祭十二郎文而不
哭者,其人必不慈
而看RE0第18集不哭者 其人必母/公豬

如果有人忘記第18集是哪一集
就是486的SAN值已經趨近於0
雷姆告白灌雞湯然後問要不要一起逃到鄉下生小孩那段
這集是Re0末期十分重要的一集
這集之後幾乎壞掉的486終於把SAN值補滿 重新振作去救他媽的EMT

我是不知道小說裡用怎樣的篇幅去呈現這一段
但想必是十分重要的橋段
小說可以用大量的文字去烘托氣氛
而動畫比較困難 要用不同的意象去呈現演出
但配上雷姆的真誠告白 真的就是全劇最感人的地方
而486沒有答應雷姆的私奔if線雖令人崩潰但也是必然的
486的選擇更完整這一段的感人程度
你要說雷姆砲灰或過氣都沒差
但我和我很多朋友都公認這裡是目前Re0動畫中最精彩的一段
Re0我不覺得有許多人吹捧的那麼神
整體來說只能算是好看的動畫
但18集這邊真的是近年動畫中十分感人的橋段

什麼垃圾橋段 笑死 不會看動畫就閉上臭嘴
不要亂靠夭很難?









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→ TED781120: 哈哈又來一個www，再垃圾的橋段都有人捧成神作很正常
→ TED781120: 啊w，畢竟覺得是神作的人永遠無法理解整部動畫為了這
→ TED781120: 集犧牲多少東西。
→ s06i06: 森7777777777777777
→ aulaulrul4: 這篇很明顯是反串文吧.....
→ Xavy: 公認最好看的是怠惰飆戲回吧
→ TED781120: 在平均每卷小說只有2.33話動畫能用的情況下，把一整話
→ TED781120: 加長版用來演「一卷的1/6」，就為了其實可以精簡縮短
→ TED781120: 個1/3的廢話對話，愛看煽情狗血的觀眾也是會爽的。
→ TED781120: 如果動畫最後有演出過氣藍毛睡覺，這話分數勉強從0分
→ TED781120: 變1分吧。
噓 RabbitHorse: 管你是不是反串
→ weichipedia: 雖然說反串 但請勿人身攻擊
我叫他閉上臭嘴哪裡有人身攻擊? 他就可以說作品橋段是垃圾???
這標準??????????????????
→ TED781120: 重點是還為了對話完整，犧牲大量後續重要劇情跟主角發
→ TED781120: 揮的演出，然後把主角的能力發揮定位成擺出中二姿勢耍
→ TED781120: 帥，偉栽神作。
稍微冷靜一點 認真回你
我沒看過原作 我不知道你所謂的被排擠犧牲的部分到底是哪裡
可能以看小說的角度來看會覺得被犧牲的片段很可惜
遷怒到製作組決定強調這個部分
(這也就是你所謂的原作黨吧)
但不是常說動畫只是原作的宣傳 要當成獨立作品來看?
如果光就我看的動畫這部分 我認為這個部份很重要很感人
不認為有拖沓到 也絕非什麼垃圾橋段
在中期劇情486不斷失敗 作為觀眾的我看的SAN值也快歸零了
這集真的是大大治癒了486以及作為觀眾的我 也是銜接動畫收尾部分的重要劇情轉折
簡而言之 小說在改編動畫會有被刪減的地方
看過原作的人當然會覺得可惜 但也沒必要遷怒到別的橋段上 謝謝
→ weiyilan: 這種XX神作你們不懂不要靠腰言論最容易招黑然後戰起來
我沒有說你們不懂 反過來說我以為大家都懂
※ 編輯: charlieman (140.113.121.205), 05/18/2017 02:14:13
噓 zizc06719: 嘻嘻，該睡囉
噓 Xavy: 你這不就是罵人公豬母豬了嗎
→ TED781120: 遷怒？實際上更多動畫黨也都看出後面被刪減掉多少重要
→ TED781120: 的敘述，看不出來真的不怪你XDDDDD。
噓 zizc06719: XDDD  再演這ID就要掰囉
→ TED781120: 動畫的演出上，只要頭腦稍微清楚一點的人都看得出18話
→ TED781120: 後的轉折因為缺乏了一些描述變得有多少不合理。
→ TED781120: 不過對一些喜歡無意義煽情場面跟角色萌什麼都好的人來
→ TED781120: 說，劇情本身大概是最沒有觀賞價值的東西吧。
噓 haha99: RE0看完能登出場的集數後就可以棄了
→ TED781120: 既然劇情本身不被重視，當然也不會覺得拖沓或不妥w。
→ hdd60311: 我的觀察當初18集大部分原作黨還是滿意的啦，有批的基本
→ hdd60311: 是純動畫黨居多
→ kyuren: 18到底有沒有拖戲看19的談判不就心裡有底了嗎
→ TED781120: 不不不，談判完全不重要，真的，菜月昴的發揮橋段只要
→ TED781120: 站在白鯨上無意義耍中二帥就夠了，不需要推理解密乃至
→ TED781120: 於發揮能力情報優勢。
→ TED781120: 只要有過氣藍毛跟滿滿20分鐘的對話，這些都可以忽略。
推 Minaiya: RE黑正常運作中
推 badend8769: ted對re還真有愛
→ TED781120: 我可是Re黑四天王之首。
→ babuturtle: 都結束多久的作品還能背人拿出來吵也很妙
→ babuturtle: 說不定幾天後開始回頭吵天元某某話的羅休
→ babuturtle: 然後就說了吵作品本身沒啥意義　開始人身攻擊才是重點
→ babuturtle: 弄得好像不說作品是神作還是糞作就十惡不赦一樣
推 xtn3102000: 18回就典型商業下的產物吧，雷姆好賣大家都愛，劇情
→ xtn3102000: 先別管，角色屬性對了就賣
→ weichipedia: 嗯...我是想提醒你改一下的 我通常沒那麼善良的(欸
推 shinobunodok: 神回啊 史上動用最多鴿子的一集 的確很神
噓 knight60615: 我動畫黨 我就問你覺不覺得486跟庫爾修的談判很跳
→ knight60615: 雷姆這邊該做 可是做一整集就是浪費時間 懂?
推 shinobunodok: 人家動畫486上過三堂課就變成談判大師了 你敢嘴？
推 gary2011: 18回是典型商業下的產物..？再講笑話吧
→ gary2011: 還角色屬性 你知道你自己在講什麼碗糕嗎= =
推 gary2011: 神不神見仁見智啦 至少當時推投七成以上覺得好看
→ Xavy: 才七成.
推 gary2011: 很多了呀 看板上討論我還以為是七成黑呢
→ hdd60311: 商業下的產物wwwww，整集就兩個人在對手戲是哪門子的商
→ hdd60311: 業啊www
→ TED781120: 整集兩個人對手戲為何不能商業？
→ xtn3102000: 不然難道18集是劇情的重要關鍵嗎？www算了這見人見智
→ hdd60311: 廢話18集這段本來在原作裡就是重要高潮點之一好不好，包
→ hdd60311: 括動畫監督都認為18集橋段很重要了還啥不是關鍵wwww
推 gary2011: 不是劇情重要關鍵的話早就走IF線了 算了這真的見仁見智
推 gary2011: 原作一字不漏搬上動畫演這樣叫商業化我也是笑笑的
推 enjoytbook: 漫吐很棒
→ TED781120: 所以根本不懂什麼叫商業化嘛www，什麼叫兩人對手戲跟
→ TED781120: 一字不動就不是商業化考量，懂角色人氣跟戲份分配還有
→ TED781120: 節奏結構是什麼嗎www。
→ c80352: 覺得幫護航的都不夠水準...雷姆就是很好賣的角色阿
→ hdd60311: 呵還在扯商業怎不乾脆說任何一舉一動都是商業考量，反
→ hdd60311: 正製作動畫本來就是出於商業利益了嘛(攤手
→ TED781120: ↑你得到他了。
→ TED781120: 講白一點，雷姆沒人氣給她一整話講話幹嘛？以為長月跟
→ TED781120: 白狐真有清高到無視人氣？
推 gary2011: 原作原汁原味呈現被講商業化? 你乾脆說長月當年在寫這段
→ gary2011: 就知道他小說會被動畫化然後還預測到雷姆會大紅週邊賣
→ gary2011: 得很好 所以在這段分配給雷姆戲份特別多
→ gary2011: 你自己也是看原作應該很清楚雷姆戲份在動畫上已經砍了
→ gary2011: 很多了 真的要商業化 怎麼睡到現在還沒醒阿
→ gary2011: 用戲份去看商不商業化?? 我也是醉了
推 nekoten: 有些人就是嘴臭又愛裝懂 真的很可悲
→ nekoten: 這段多棒大家都看在眼裡 還能酸成這樣真的很好笑