噓 j53815102: 舉個例？ 05/19 17:27
推 BlackTea1023: 會寫福利橋段就好...其他內容故事什麼的不重要 05/19 17:27
推 pinacolada: 光文字就能讓分身硬挺的就是好文筆 05/19 17:28
→ AirPenguin: 因為圖才是重點 05/19 17:28
→ minoru04: 配合讀者智商? 05/19 17:28
推 zhiwei806: 推mi 05/19 17:30
推 ssarc: 你確定文筆不好嗎？ 我怎麼看到的是越賣越好銷售額越來越高 05/19 17:30
→ TED781120: 問題主因不是網路……我以前有提出過，最主要的問題是 05/19 17:30
→ TED781120: 插畫，在作家還有意識自己在寫「文字」時，自然會努力 05/19 17:30
→ TED781120: 思考「如何敘述」，但後來的作品逐漸依賴插畫去做敘述 05/19 17:30
→ TED781120: ，插畫萌/帥就好，單靠文字本身有沒有力道變成旁支末 05/19 17:30
→ TED781120: 節，平均的文筆水準當然變差。 05/19 17:30
→ eva05s: 文筆的好壞跟銷售量沒有一定關係 05/19 17:31
→ eva05s: 否則純文學還不賣翻來著 05/19 17:31
→ TED781120: 不過輕小說跟網路小說讀者對文筆的要求本來就普遍不高 05/19 17:32
→ TED781120: 。 05/19 17:32
→ TED781120: 像那個長月達平文筆只能勉強說中下，連篇幅控制力都奇 05/19 17:33
→ TED781120: 差無比，現在還不是大賣。 05/19 17:33
→ eva05s: 我一直覺得輕小說是否大賣插畫比文筆還重要 05/19 17:34
推 yuherngshi: 封面跟福利佔大部分啊 誰跟你文筆=銷量 05/19 17:34
→ TED781120: 插畫大於文筆應該是因為輕改動畫氾濫…… 05/19 17:34
→ TED781120: 畢竟從動畫是看不出文筆的。 05/19 17:35
推 GAOTT: 寫好字不如畫好圖 畫好圖不如做好動 05/19 17:35
推 Gwaewluin: 以前小說是投稿去出版社，現在是編輯直接去なろう找 05/19 17:35
推 cks332288: 你舉的例子...自動把你覺得好的歸類在以前了是吧 05/19 17:36
→ eva05s: 想紅先找個好畫師實際 05/19 17:36
→ TED781120: 不過我個人覺得「文筆好」的作者感覺劇情上都比較怎說 05/19 17:37
→ TED781120: ……沒那麼奔放？對一些人來說故事可能太不刺激或需要 05/19 17:37
→ TED781120: 舖呈醞釀了。 05/19 17:37
→ TED781120: 喔對了，原PO提這幾部除了《半月》應該也都不算文筆好 05/19 17:38
→ TED781120: ，頂多普通吧。 05/19 17:38
推 Gwaewluin: 好的要歸在以前才會是標題寫的"向下沉淪吧" 05/19 17:39
→ Gwaewluin: 把爛的規在以前？向上沉淪？ 05/19 17:39
推 arrenwu: 不如你舉個例子吧？ 不然還真的像是亂開地圖泡 05/19 17:40
推 job5786: 讀者品味差 沒篩選精品能力 05/19 17:40
→ Sageazure: Overlord 美好世界算是近期的小說吧... 05/19 17:40
→ pinacolada: 弒神者很不錯啊 沒本番還能硬梆梆 不過圖真他媽醜 05/19 17:41
→ TED781120: 《果青》也沒多老啊。 05/19 17:41
→ jeeyi345: 圖夠萌就好 05/19 17:42
推 arrenwu: 然後你怎麼定義「文字的表達方式不好」？ 05/19 17:42
→ gox1117: 文筆沒好過的東西何來向下之說 05/19 17:45
推 pinacolada: 現在真的就是看誰畫角色 裏界神人稍微上岸人人叫好 05/19 17:45
推 tw15: 出版社發現有圖就豪不需要那麼多敘述開始 05/19 17:46
推 arrenwu: 好看的角色可能吸睛，但是要長紅還是看內容構成吧 05/19 17:46
→ arrenwu: 小說從古早的純文字媒介到現在圖文並茂 有改變才正常啊 05/19 17:47
推 blaze520: 文筆一定要推黃昏色詠使 05/19 17:47
→ v9896678: 花心力寫好文筆和隨便文筆都同樣等級的錢。是你選哪邊? 05/19 17:48
推 KuBiLife: 從不肯好好想名字開始吧 05/19 17:48
→ TED781120: 要長紅主要看的是出書時機。 05/19 17:49
推 arrenwu: 我倒覺得那些超長的書名是特別想出來的XD 05/19 17:49
→ lturtsamuel: 圖越來越多 文筆越來越爛 05/19 17:50
→ lturtsamuel: 搞到現在整個文字水準連遊戲都不如 05/19 17:50
→ v9896678: 像我就知道某本不錯的作品。在現今算清流作，文筆也不差 05/19 17:51
推 pinacolada: 就古味啊XD 劇情爛 但是還是有人挺[角色] 05/19 17:51
→ v9896678: 然沒多少人看。所以文筆很重要嗎? 05/19 17:52
→ pinacolada: 這些角色是無辜的 她們只是糞劇情下的犧牲者 05/19 17:52
推 arrenwu: 古味算是很會使用漫畫這個媒介的人啊 我佩服他這點 05/19 17:52
→ arrenwu: 文筆這種東西是很主觀的 小說只要能把話講清楚就好了 05/19 17:53
→ arrenwu: 更深層的就是怎麼使用適當的文字營造給讀者想表達的感覺 05/19 17:54
→ lturtsamuel: 既然叫作"小說" 至少該有拿掉插圖還是能想像人物形象 05/19 17:54
→ lturtsamuel: 的水準吧?可惜連這麼基本的要求都很少達標 05/19 17:54
推 iwinlottery: Mf插畫j要求什麼 05/19 17:54
→ pinacolada: 之好像出現過整頁都是狀聲詞的 05/19 17:54
→ arrenwu: 這裡在講的應該是輕小說吧？ 就是有文字+插圖的那類別 05/19 17:55
→ arrenwu: 拿掉插圖就已經不是這個類別了 05/19 17:55
推 pedrovish: 你舉的例子有一半是最近的小說 而且以前文筆不好的也大 05/19 17:55
→ pedrovish: 有人在 05/19 17:55
推 pinacolada: 封面看到的只有萌萌女角 看不到文筆 05/19 17:56
推 CactusFlower: 四個字 市場機制 很遺憾劣幣逐良幣是流行文化非常常 05/19 17:56
→ CactusFlower: 見的現象 古今中外皆然 簡單來說就是沒品味買家太多 05/19 17:56
推 ccpz: 請先定義 "整體向下沈淪" 05/19 17:56
推 lturtsamuel: 拿掉插圖就不算輕小的話 我們大概可以釐清這個類別文 05/19 17:56
→ lturtsamuel: 筆爆死的原因了 05/19 17:56
推 yys310: 翻譯後還能討論文筆嗎 05/19 17:57
→ TED781120: 以前文筆不好的……那個寫《神曲奏界藍》的……我頭好 05/19 17:57
→ TED781120: 痛。 05/19 17:57
推 arrenwu: 有插圖不表示文筆一定爛吧 05/19 17:57
→ lturtsamuel: 在小說家上連載的一開始也是沒有插圖 難道不是輕小嗎 05/19 17:57
推 pinacolada: 大賣的先決條件是角色形象 05/19 17:58
→ TED781120: 其實只要不要翻得太差，即使隔著文筆也多少會知道文筆 05/19 17:58
→ TED781120: 程度，主要是廢話跟篇幅。 05/19 17:58
→ lturtsamuel: 不一定啊 可是如果拿掉插圖就不能好好說故事了 那就 05/19 17:58
→ lturtsamuel: 是文筆爛吧 05/19 17:58
→ arrenwu: 這我沒辦法定義，但是市面上能買到的輕小，都是有圖的吧 05/19 17:58
→ TED781120: 插畫文筆均佳的也有啊，不過會爆死。 05/19 17:59
→ pinacolada: 陳列在架上 要挑的就是畫力 其次才是對筆者的認識 05/19 17:59
→ lturtsamuel: 我再問一個 說龍族是輕小有人反對嗎? 05/19 17:59
→ Sageazure: 輕小說主打的就不是文筆 而是題材跟故事夠不夠有趣 05/19 17:59
→ arrenwu: 拿掉插圖就不能好好說故事的...已經是語言能力有問題了 05/19 17:59
→ lturtsamuel: 很多文筆已經爛到就算經過翻譯 還是能感覺到一連串不 05/19 18:00
→ lturtsamuel: 知所云的短語、中二譬喻、貧乏的場景描述等問題 05/19 18:00
→ arrenwu: 挖 真的假的啊XDDD 那可能是我輕小說看得不夠多 05/19 18:00
→ Sageazure: 所以小說家的小說一開始連圖都沒有 所以跟圖沒關係吧 05/19 18:01
→ pinacolada: 可以把一個眾所皆知的故事講得有趣 那就是文筆吧 05/19 18:01
推 kamir: 樓主看原文還是譯文？其實多少有點關係。 05/19 18:01
→ TED781120: 日本網路小說的發展脈絡跟台灣、中國是不太一樣的。 05/19 18:01
推 winiS: 輕小說是目標客層比較輕，也是有無圖的吧 05/19 18:02
→ lturtsamuel: 好喇 其實我覺得文筆爛還有一個因素 就是出版太快ㄌ 05/19 18:02
→ pinacolada: 落地騎士一天到晚在敲響警鐘 到底有沒有別的表達方式? 05/19 18:02
→ TED781120: 日本寫網路小說的人通常是已經深陷ACG坑的人，當然會 05/19 18:02
→ TED781120: 受一般輕小說文筆影響。 05/19 18:02
→ winiS: 龍族在書店通常擺在奇幻文學，一個有深有淺但是有幻想要素 05/19 18:03
→ winiS: 的區域 05/19 18:03
→ lturtsamuel: 但是李榮道連載龍族的時候那個速度也是很驚悚的 05/19 18:03
推 arrenwu: 不過我同意有些作者的表達方式在文字這個媒介上很不好 05/19 18:03
推 cks332288: 到最後還是看出版社 05/19 18:03
→ arrenwu: 比如神曲奏界紅，形容音樂用「啦啦啦」「滴滴滴～簌簌~」 05/19 18:04
→ arrenwu: 痾 除了我搞不太清楚他想描述的感覺之外 還覺得很蠢 05/19 18:04
→ arrenwu: 神曲黑的表達方式就比較適合小說了 05/19 18:04
→ TED781120: 經過翻譯後能容易判斷的文筆依據就是廢話多寡，同樣一 05/19 18:05
→ TED781120: 段話在不失去味道的前提下能多精簡，是文筆程度的重要 05/19 18:05
→ TED781120: 判斷依據。 05/19 18:05
→ eva05s: 要用文字形容音樂本來就一堆限制...這真的無關文筆 05/19 18:05
推 pinacolada: 看對話比例嘛 劇情是藉由溝通推進的比較多這樣？ 05/19 18:05
→ arrenwu: 是啊 但我覺得用狀聲詞的方式...是相當不適合的 05/19 18:05
→ eva05s: 再怎麼努力，文字終究沒法讓人聽到音樂的 05/19 18:05
→ TED781120: 以這點來說，不少輕小說對話在被動畫版「刪減」以後反 05/19 18:06
→ TED781120: 而看起來文筆變好很多。 05/19 18:06
→ arrenwu: 所以可以換個方式啊 至少不要像那樣毫無訊息的文字XD 05/19 18:06
→ eva05s: 我想要看情況，適當的狀聲詞也是有奇效的 05/19 18:06
→ pinacolada: 可以寫個意境啥的XD 05/19 18:06
→ arrenwu: 比如「那是能讓酒吧醉漢聽了之後嚎啕大哭的旋律」 05/19 18:06
→ TED781120: 寫音樂真的很考驗文筆啊，因為通常是大量的形容詞。 05/19 18:07
→ arrenwu: 雖然我也不太懂這旋律實際上是啥，但至少這訊息我看得懂 05/19 18:07
→ eva05s: 不過神曲紅的確是沒什麼好護航的（飄 05/19 18:07
→ arrenwu: 不過這之前七瀨光已經有一套旋律就是XD 05/19 18:07
→ arrenwu: 神曲白也差不多是那樣，就神曲紅不知道為啥用狀聲詞 05/19 18:08
→ arrenwu: 神曲藍的內容我就不太記得了，我只記得看完感覺是Fuck 05/19 18:08
推 lturtsamuel: 我看過寫音樂最有畫面的是朱少鱗的燕子 05/19 18:08
噓 bbbsmallt: 啊不都翻譯過的，日語有到母語程度再去批評人家文筆吧 05/19 18:16
→ dieorrun: 神曲紅那個前情提要再提要 根本超級騙頁數 05/19 18:17
→ TED781120: 不過那種寫法當年很流行啊。 05/19 18:22
→ eva05s: 直到今天那個傳勇傳也是不停拿前面的東西來衝頁數啊 05/19 18:25
→ eva05s: 買新的有一半都是在講第一集就知道的劇情 就甘心 05/19 18:26
→ TED781120: 誒，《傳勇》有那麼誇張嗎？連《夏娜》都頂多花幾頁吧 05/19 18:28
→ TED781120: …… 05/19 18:28
→ eva05s: 你去找找就知道 大傳勇每集大概有三分之一到一半都在哭腰 05/19 18:29
→ eva05s: 兩個男主的基情和回憶 05/19 18:29
推 arrenwu: 夏娜這套真的不合我胃口 我當初看完第一本不懂這怎麼紅的 05/19 18:31
→ arrenwu: 可是看他動畫和小說都能這樣出 只能說我的鑑賞力看不懂她 05/19 18:31
→ TED781120: 《夏娜》世界觀假設不錯，但第二、三卷開始加入的戀愛 05/19 18:34
→ TED781120: 鬼打牆是大問題……另外高橋文筆之差在日本讀者投票也 05/19 18:34
→ TED781120: 是名列前茅。 05/19 18:34
推 arrenwu: 我同意世界觀是很棒 但是那個說故事的方式我不行 05/19 18:35
推 tin123210: 以前爛的大家都忘了，現在好的還沒被淘選出來 05/19 18:39
→ TED781120: 別的不說，《SAO》我成天罵，但川原文筆還是比高橋好 05/19 18:39
→ TED781120: 些…… 05/19 18:39
噓 sunny80305: 不要老樣子貴古賤今，但一個例子都不敢舉例。先看看 05/19 18:45
→ sunny80305: 看以前輕小說台灣有代理的有多少？文筆爛/好沒代理多 05/19 18:45
→ sunny80305: 的是，自己全看過再來批好壞 05/19 18:45
→ sunny80305: 自己說是小說家的問題，但知不知道OVERLORD跟美好世 05/19 18:54
→ sunny80305: 界也是小說家的東西 05/19 18:54
噓 Qoogod: 你要求的文筆是甚麼也沒說清楚 自己這種文筆還要求文筆 05/19 19:17
→ Qoogod: 科科 05/19 19:18
推 watanabekun: 每次看到支倉文筆好我都笑笑... 05/19 19:20
噓 AdwaSgibin: 你不發廢文是頭會痛還是老二會癢阿？舉那什麼爛例子 05/19 19:23
推 oread168: 不重要... 05/19 19:28
推 siyaoran: 啥？輕小靠劇情？不是靠人設嗎？有多少作者一次不多一 05/19 19:35
→ siyaoran: 個新的女角就不會寫劇情？ 05/19 19:35
→ siyaoran: 把女角屬性說完就放生了 05/19 19:35
→ airbear: 因為大多作者沒有能力用劇情推動角色 才用角色推劇情 05/19 19:36
推 gswsb: 所以我說金庸是怎麼歸類在輕小說的 05/19 19:45
→ TED781120: ↑因為有插圖。 05/19 19:56
→ g9591410: 輕小說本身就不是在靠文筆 主要是劇情+插畫 05/19 19:56
→ g9591410: 基本上文筆不要看起來卡卡就是輕小說的門檻 05/19 19:56
→ TED781120: watanabekun←雖然你估計可以算台灣最有資格說支倉文 05/19 19:57
→ TED781120: 筆不好的人，但也別說得那麼白嘛www。 05/19 19:57
→ g9591410: 至於詞藻華美就免了 同樣敘述一件事當然是簡潔有力最好 05/19 19:57
噓 s92008: 自己喜歡懷舊又怪別人跟你不一樣，自命清高 05/19 20:01
→ watanabekun: 文筆大概可以拆成兩項，表現豐富度和書寫習慣（句子 05/19 20:06
→ watanabekun: 結構） 05/19 20:06
→ watanabekun: 兩項都是受譯者手腕而有很大變化 05/19 20:07
→ watanabekun: 支倉的句子不工整在日本常被批，在台灣是狼辛那位譯 05/19 20:08
→ watanabekun: 者林小姐修過才看不出來 05/19 20:08
推 watanabekun: 不客氣的說，看翻譯本評文筆還蠻莫名的。就跟看PS裝 05/19 20:10
→ watanabekun: 甲開滿的照片說哪個妹子正一樣... 05/19 20:10
→ disinsightme: 我比較好奇國王遊戲這種文筆可以分類成輕小說嗎…… 05/19 20:10
→ disinsightme: 輕小說也是構成一群有特色的購買群眾後，才分眾出來 05/19 20:10
→ disinsightme: 的通俗文學，早期這類文學文筆不好也被歸在小說啊 05/19 20:10
→ TED781120: 輕小說打一開始就是一種商業分類而不是題材或寫作類型 05/19 20:45
→ TED781120: 的分類，硬要說定義只有客群目標是青少年而已。 05/19 20:45
→ TED781120: 從這點來看金庸說是輕小說也沒錯，因為他原本的目標客 05/19 20:46
→ TED781120: 群是「當年的青少年」。 05/19 20:46
推 IMPMatthew: 其實狼辛看了也會感覺到那個文筆有點菜XD 05/19 20:58
→ mapulcatt: 早期輕小說有一些怪物在啊 例如櫻庭一樹 05/19 21:19
推 mayday7510: 我団長隱居後 05/19 21:37
推 gsfate: 翻譯 翻譯絕對佔了很大的因素 05/19 22:17
→ zball: ...overload跟美好世界叫做文筆好?? 你的標準在哪裡?? 05/19 22:43
噓 jay991122: ...金庸？ 05/19 22:47
→ mikeneko: 小說家出的書多少本，講來講去也就是那幾套，但一堆的 05/19 23:54
→ mikeneko: 雜魚拉低整體素質卻完全無視 05/19 23:54
推 fewhy: 根本超普通 看中國網路小說也可以觀察到一樣現象 05/20 08:36
→ fewhy: 初期 起步 創意優先 文筆不重要 05/20 08:37
→ sasakihiroto: 美好世界文筆好是怎麼回事www 05/20 08:38
→ fewhy: 再來跟風寫的人多了 一堆糞作 很容易比出創意跟文筆的好壞 05/20 08:39
→ fewhy: 然後再來大家看膩了 創意還是比較重要 文筆普通就可以了 05/20 08:40
→ fewhy: 所以整體來說 文筆都是加分用的而已 但一直不是重點 05/20 08:41
推 qhapaq: z球大…你好像打錯了 05/20 21:42