Re: [問題] F/GO 是不是糞GAME?

[cp394 (ni%%%%%%%)]

※ 引述《max2604 (果果江)》之銘言：
: 另外我也很好奇大家口中所謂的遊戲性到底是什麼意思？
: 是指難度嗎還是指遊戲內容的變化性？

理性討論認真文，想看廢文的請←

遊戲性(Gameplay)

簡單說就是玩家跟遊戲的互動過程，遵循著規則定義而從中得到娛樂

這東西不是好不好玩這麼簡單，因為這很主觀

FGO就是一款很標準的卡牌回合制RPG，噴他的遊戲性只是在否定回合制RPG

「他就不好玩啊，玩起來超無聊的啦，就放技能選三張卡攻擊啊」

啊回合制RPG就這樣啊


而這串噴這麼兇，應該是要噴他的可玩性(Playability)

基本上在評論遊戲也都是指這個

簡單來說就是構成遊戲的所有元素，英文維基把他列了下面幾項

1.Satisfaction: 遊戲畫面、介面、劇情、系統

2.Learning: 簡單說就是讓你瞭解這遊戲怎麼玩

3.Efficiency: 能否吸引玩家注意而開始遊玩，並持續玩到最後

4.Immersion: 帶入感

5.Motivation: 動機，達成遊戲目標、任務、獎勵之類的，

              確保玩家在遊戲中有積極的行動

6.Emotion: 情緒，像玩恐怖遊戲就會覺得 怕，玩neko%%就會想愛護貓

7.Socialization: 玩家之間的共鬥、互鬥、協力合作等等的互動


以FGO來說，他的動機太差了，卡池實在是糞到不行

低機率導致太多人達不到「得到想要的角色」這個目標

而削減對這遊戲的熱情，甚至棄坑，進而怒噴

劇情方面也是前期被噴到歪頭的一點，這無可厚非

前期的劇情真的是不怎麼樣，現在台服剛上，被噴活該

不過在這款遊戲優秀的一點是，不會有糞卡池→臉黑抽不到→隊伍戰力低落

這樣的悲劇連鎖，靠優秀的活動角以及不斷強化的低星角沒有打不過的關卡

再不行的話還有令咒這個彌補機制，再不行還有酒桃

並不會有哪關一定要有誰才能過的糞機制，課長跟酋長差別就只是花的回合數而已

4不4糞GAME就見仁見智啦，本來一道菜就不可能每個人都愛吃

玩遊戲心態也不可能每個人都一樣，這款就是你把卡池看得越不重要

你會玩得越開心

看了一整串為噴而噴卻噴的不知所云有感而發加上想賺點P幣就生出了這篇

大概是這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.10.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1495483896.A.3AF.html
推 jimmycool: darkness dungeon是一部最近的回合制rpg
→ jimmycool: 可以比比看他跟fgo的gameplay
→ jimmycool: darkest dungeon*
我文章中用的文字可能讓你誤會了 我意思不是FGO就代表了回合制RPG

而是他的玩法是回合制RPG 包含非等於

而gameplay定義目前還不明確 也不會有gameplay的比較優劣

要我說的話只有玩家與遊戲之間的互動較多或是過程較長之類的分別

所以我會把遊戲間的比較放在playability

當然，每個回合制RPG都會有他的獨特元素，玩法也不盡相同

這兩款間的比較我就不獻醜了，因為我沒玩過XD

→ AN94: 你是說那款拜拜遊戲嗎 一個暴擊直接敲鐘的遊戲
※ 編輯: cp394 (1.162.10.117), 05/23/2017 04:46:22
→ arcss: 其實還有一點，戰鬥節奏實在是太冗長了......
→ arcss: 不給掃蕩至少給個自動打，每一場都要純手動真的有點煩
→ arcss: 之前玩簡中版本打得有點煩躁.....
推 death76519: 官方說過不會開自動或掃蕩 因為希望大家能享受遊戲 而
→ death76519: 不是當成免洗遊戲玩 這樣會少很多樂趣
推 Howling: 哈哈哈 卡牌遊戲自動打
→ sensha: 希望跟機器人大戰一樣，戰鬥跟劇情可以取消或直接跳過，
→ sensha: 重複的畫面到底要看幾千次...每次都要自己來也是，希望可
→ sensha: 以有起碼的戰術選擇或自動戰鬥
推 bloodruru: 覺得戰鬥煩躁的真的該問問自己該不該玩下去 XD
推 death76519: FGO真的是粉絲GAME 吃不下的話就玩別的 不過這遊戲日
→ death76519: 版已經營運快兩年了 就遊戲本身的品質是很有保障的
→ Grothendieck: 要農的遊戲又非RPG跑地圖那種
→ Grothendieck: 玩一下就很煩躁了
推 shuanpaopao: 自動無所謂啦，所以說寶具skip呢?
推 death76519: 寶具SKIP也說不會有阿
推 shuanpaopao: https://goo.gl/fSIsib 好像也有人建議像影片這樣的
→ shuanpaopao: 合體寶具，幹這個C8763真的潮到出水。
推 eyb602: 這類型回合制的遊戲好像沒有不讓人煩躁的XD
推 jimmycool: 看懂原po想說什麼了，確實之前的評論都沒有提到為什麼
→ jimmycool: 放技能選卡很無聊
→ jimmycool: 我只是覺得跟其他高評價的turn-based rpg一比，就可以
→ jimmycool: 知道fgo的遊戲性深度到哪裡
→ jimmycool: (或是原po所謂的"可玩性")
推 kenshin333: 呃...又不是所有的回合制rpg都如此單調，說噴FGO的遊
→ kenshin333: 戲性就是否定回合制RPG會不會把FGO看太高了啊..
→ worldark: 就偷換概念
→ moondark: 當你預設會玩的都是TM粉絲就是大錯誤
→ moondark: 我不是粉 卡池根本就沒有我想要的腳色 但我還是玩啊
→ moondark: 我的樂趣就是挑戰高難度和算牌與其他操控隨機性的統計
→ moondark: 我覺得很多批評的問題是很多人根本沒搞懂系統就亂噴
→ moondark: 但這也是FGO設計的問題 新手教學超爛 都不講清楚
→ moondark: 不是說要FGO透漏隱藏參數 而是基本算牌要教阿
→ moondark: 還有戰鬥公式計算也一樣都沒基本教學
→ moondark: 不教的話就是一堆不看說明的只會亂選卡根本不會思考
→ moondark: 之後就只會亂噴無聊
推 endlesschaos: 我也不知道為什麼新手教學不教用令咒和御主禮裝技能
→ moondark: darkness dungeon 很棒 我很愛roguelike的類型
→ endlesschaos: 我覺得這比讓阿拉什和庫夫林湊 3Q 重要多了(無誤)
→ moondark: 但FGO的系統跟那些嚴肅遊戲比也有自己的特色
→ momentw: 單論rpg類型手遊的話一堆都設計的比fgo好吧...fgo重點一
→ momentw: 直都不在戰鬥的部分
→ moondark: FGO的對機率算牌的要求算是這類遊戲很少見的
→ momentw: 應該大部分人都不是因為覺得fgo的戰鬥很有趣才去玩它的吧
→ moondark: 只是FGO的難度還不夠難 沒有強迫玩家一定要懂算牌才能過
→ moondark: 結果就是FGO的系統優點只有在高難度下才會顯現
→ moondark: 但這跟遊戲營利的目標衝突遊戲的目標是粉絲不是硬派玩家
→ moondark: 但FGO卻搞了一個只有在高難度才能看到優點的系統
推 badend8769: 回合制就是這樣？ 果然是糞GAME無誤
推 Golu: 以FGO的開發時間來看，當初設計時肯定沒有多想wwwww
→ Golu: 此外，早期的系統不難看出TM和開發商理念上的衝突與開發商營
→ Golu: 運思維古板的情況
→ Golu: 加上早期關卡數值設定，就算會算牌也要先投資不少的資源和
→ Golu: 時間才能夠養成角色和穩打關卡，調整關卡難度後又讓這系統
→ Golu: 顯得多餘啦
噓 gaym19: 噓你說反fgo就是反回合制遊戲
推 chshsnail: 戰鬥就算了，劇情部分不是早就能跳過了嗎(黑人問號)
噓 lav1147: FGO能代表所有的回合制遊戲 XD?? 你是不是太高估他了
噓 a1106abc: 比FGO好百倍的回合制遊戲超多
推 dryadj85481: 推這篇，喜不喜歡本來就很主觀
噓 cyclone055: 回合制的遊戲大招還不能跳過根本拖慢遊戲節奏好嗎？
噓 Cactusman: 最好是標準的卡牌回合制
→ cyclone055: 更別提那死不肯做的糞優化了，蘑菇大概有跟蘋果簽什
→ cyclone055: 麼協議吧
→ Cactusman: 回合制比FGO好玩的遊戲一堆好嗎，還否定勒
推 hell010135: 玩遊戲不就是玩成就感嗎,卡池糞,角色糞.只有歐洲人才
→ hell010135: 有成就感,那當然一堆人嫌糞
→ hell010135: 說再多對角色的愛,完全沒有成就感那也很快就膩了
噓 michaellu792: 不能skip寶具+每個loading都神慢是要人玩到睡著哦Zz
→ michaellu792: z
噓 js0071724: fgo
噓 kurohanaito: 回合制連乖離都屌打
噓 sakubo: XDDDD
噓 healworld: 多玩點回合制的遊戲在說好嗎？
推 Chantaljones: FFBE也是回合制 可我覺得跟FGO比起來好玩太多= =
推 pinqooo: 推這篇
推 max2604: 一堆人說回合制屌打FGO  那是哪些遊戲呢？？也是卡牌嗎
→ max2604: ？
噓 Zenonia: 噓這篇
噓 lau6m2002: 哈哈  笑死  戰鬥流程卡成這樣跟我說回合制遊戲都這樣
噓 charlie123qq: FGO在那邊選卡不等於回合制遊戲
噓 hpw841031: 否定fgo等於否定回合制?你把fgo當做回合制頂點?
真希望你們可以花點時間好好看一下我在說什麼

而不是看了一句話 該死 噓爆他 順便加點我沒說過的東西 欸他講幹話幹死他

gameplay比較像是遊戲的核心、本質、操作的方式、機制

不過大多數人討論的會是playability，是一個大範圍的東西，是構成遊戲的所有要素

我文中的意思是如果你因為遊戲方式而否定了他的gameplay，

那會跟否定了用同一種或類似的gameplay製作出來的海量作品的意思差不多

而如果你否定的是他的playability，我會比較希望可以好好說出是哪裡不喜歡

因為包含遊戲所有的元素都會在討論範圍內，

縮小範圍才會有討論的空間，而不是單純的啊他就不好玩，卻不說說不好玩在哪

而上面也有一些推文提出那些遊戲比FGO好玩多了的說法

當然沒問題，每款遊戲都有他的獨特性，每個人的喜好也不相同

這個理所當然啦

推 cactus44: 終於有個能提出點東西的人了...
推 max2604: 真的是笑死  一堆人在噴那句話卻又提不出有哪些不一樣的
→ max2604: 卡牌回合制RPG  慘
推 pinqooo:  回合制卡牌 跟 回合制 混為一談的人還真的是為噓而噓w
噓 lau6m2002: 連辯論也不會超可憐  像本篇要反對原本的論證提出答辯
→ lau6m2002: 自己就要舉證例子去說服別人 現在反倒叫別人去舉例子
→ lau6m2002: 講難聽點  還是回去洗洗睡吧  不要出來丟人現眼了
推 jimmycool: 如果覺得darkest dungeon不夠像FGO，可以試試想像把
噓 lau6m2002: 要理性是吧? 回合制卡牌本來就隸屬於回合制遊戲裡面
→ jimmycool: wizardary或世界樹的迷宮裡面的隊伍都換成轉蛋角色
→ lau6m2002: 像本篇講到一半就以回合制去比較了 那推文回回合制
→ lau6m2002: 又有什麼問題?
→ jimmycool: 我個人覺得這樣有趣多了，當然看上面也有其他意見
※ 編輯: cp394 (1.162.10.117), 05/23/2017 11:27:57
→ rh44442002: FGO是回合制阿，戰鬥系統跟GBF其實還挺像的
→ rh44442002: 有人會質疑GBF不是回合制嗎
推 yyh121: 看不懂的還是看不懂啦 你再打一萬字都沒用
→ cp394: QQ
噓 badend8769: 只看著自己想看的繼續討拍吧 反對意見連看都不看
→ cp394: 蛤 那我專程回噓文幹嘛
推 mkcg5825: 大推! FGO就回合制一堆人在噴遊戲性，回合制不就是那樣