→ JONES0816: 袁家三代三公還真不是普通的勝文... 05/23 23:26
推 airbear: 官渡一敗就證明他是個麵包了 05/23 23:27
赤壁能證明曹操是麵包嗎、夷陵能證明劉備是麵包嗎、合淝能證明孫權是麵包嗎
推 lpb: 這樣說也沒錯，袁紹是不差，只是他對手是曹操XD 05/23 23:27
→ medama: KOEI三國志裡的袁紹數值滿高的啊 05/23 23:29
在君主中算高，但數值有漸漸被超越的趨勢
不說董卓，連馬騰、韓遂這種整天搞內鬥的叛軍在13代都超越了袁紹
推 airbear: 曹操跟孫權我不敢說 但夷陵真的顯示劉備是麵包 05/23 23:33
→ airbear: 夷陵之戰輸了後 蜀基本是無望了 05/23 23:34
→ airbear: 赤壁跟合淝之戰雖然慘 但不至於敗光 05/23 23:34
夷陵之戰劉備兵力未必高於陸遜，赤壁合淝的兵力差就超過了三倍
還有季漢在關羽被吳國衝康後就沒什麼希望了
推 bluecsky: 其實在koei的策略版本三國志中 他整體還挺強的 05/23 23:34
推 gm79227922: 袁術才是公子哥 05/23 23:35
→ NinJa: 大概就綠衫軍遇到the不讓吧 05/23 23:36
推 gm79227922: 13的能力給太低了 05/23 23:37
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 05/23/2017 23:41:44
推 airbear: 只是我覺得啦 赤壁戰比較跟能力無關 05/23 23:40
推 p200404: 關渡就兩強相爭 沒有誰麵包的問題 就只是曹操贏了而已 05/23 23:40
噓 jack0123nj: 袁紹的問題不只是官渡 而是不能化解派系鬥爭 05/23 23:40
但派系問題爆發的點就是在官渡啊
→ jack0123nj: 手下分裂成好幾派 結果自己的接班人又故意曖昧不明 05/23 23:41
→ jack0123nj: 故意讓每個兒子都領一州各自有獨立資源和勢力 05/23 23:42
所以他和劉表都當了個負面活教材，讓曹操謹慎處理繼承人
推 Winderley: 你看劉備勝少敗多，所以輸贏不是麵包的重點 05/23 23:42
→ Winderley: 重點是有沒有活下來，曹操輸了赤壁，但活下來了，所以 05/23 23:43
→ Winderley: 不是麵包 05/23 23:43
袁紹又不是在官渡戰死...他是幾年後才吐血去世
劉備也是打完夷陵後一年內去世
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 05/23/2017 23:47:51
推 ikachann: 因為他輸了 歷史就被這樣寫了 05/23 23:46
→ wl355062: 袁紹比較像現在的司馬君璋 去年冠軍志得意滿 然後開季蝦 05/23 23:46
→ wl355062: 全情節慘到現在 05/23 23:46
推 hollowland: 劉備生平帶兵評價其實不錯… 只是最後敗的太慘 05/23 23:48
推 liuedd: 滿手資源還能輸到脫褲，根本姆咪 05/23 23:54
推 miha80425: 劉備用開穴來比最合適了 孫系蹲到出頭 帶兵不差 北伐 05/24 00:05
→ miha80425: 中原大戰 抗日都撐下來了 中國內戰一次輸光光 05/24 00:06
推 miha80425: 麵不麵包 贏到最後一定不是 輸了 更未必是 生平作為 05/24 00:09
→ miha80425: 自有公斷 曹操未必比袁紹更愛才 05/24 00:10
→ miha80425: 曹操底下沒嚴重的派系鬥爭 威壓統治絕對沒在少的 05/24 00:11
→ roger840410: 以他的身世和表現來看應該是被高估了吧 05/24 02:01
推 kaede0711: 袁紹那手好牌可以打到輸就註定被看沒有 05/24 02:21
→ jack0123nj: 說官渡才爆發 前面暗鬥了多久你知道嗎？ 05/24 04:01
→ jack0123nj: 說到底 官渡只讓袁紹大傷元氣 理論上還是有本錢再打 05/24 04:02
→ jack0123nj: 但前面錯誤的繼承和派系策略 真正導致了袁家分裂 05/24 04:03
→ jack0123nj: 就完全不可能和曹操抗衡 05/24 04:03
→ jack0123nj: 曹操底下一樣有派系 但他不會放任內鬥 05/24 04:04
推 jack0123nj: 曹繼承人確實一度有猶豫一下 但整體上早確定是曹丕 05/24 04:06
→ TheVerve: 赤壁沒有消滅曹操啊，官渡可說是全家死光光的關鍵好嗎 05/24 04:07
推 GordonJordan: 主要是打輸後就往生了，像孫權在合淝被阿遼800打10 05/24 07:53
→ GordonJordan: 萬數值也沒低過，更別說常常老馬的曹操 05/24 07:53
推 BanJarvan4: 派系啊 05/24 08:27