推 surimodo: 是擅長歷史的朋友呢('・ω・') 05/25 12:30
→ satheni: 這樣好像看懂了，倭寇打法就是殺入陣中讓你陣型崩壞 05/25 12:36
推 evolution907: 卡通看太多才會以為刀比槍強XD 05/25 12:36
→ satheni: 狼筅跟盾牌為主的打法就是徹底避免這種情況 05/25 12:36
推 wizardfizban: 當時的沿海戰況 武士刀不怕當時的明朝軍用長槍及槍 05/25 12:36
→ wizardfizban: 技 05/25 12:36
→ evolution907: 記得中國練槍就是好練又強 cp值高 05/25 12:37
→ wizardfizban: 一定要寫這麼長才行就是了 05/25 12:37
→ Yanrei: 雜魚練槍最實際應該是真的，歷史評價好像也是這樣? 05/25 12:37
→ satheni: 雜魚練長槍比較實際，就算啥都不會，把槍擺著就是威脅 05/25 12:39
推 FungiCharlie: 所以大部分國家步兵主要武器才都是長槍吧 05/25 12:39
→ wizardfizban: 明明我就有先寫了明代軍備 而武士刀不怕其中的槍 結 05/25 12:39
→ wizardfizban: 果全都無視前提只挑後一句 05/25 12:39
→ Bewho: 這串整個歪掉，原本在說單體英雄拿不拿盾，後來變成戰陣， 05/25 12:39
→ Bewho: 再來是槍與武士刀XD 05/25 12:39
→ satheni: 練槍實際(X 拿起長槍，就算不練，你也能輕鬆當個小兵(O 05/25 12:40
推 f22: 明末軍隊普遍散漫，疏於訓練。人的問題其實比較大。 05/25 12:40
推 Yanrei: 歪掉很好啊，感覺認識了很多新知識 05/25 12:40
→ satheni: 中國軍隊應該沒有以練度聞名的存在？ 05/25 12:43
推 durg: 我覺得jimmy你好像忽略了戚繼光主張長兵短用，長槍手在鴛鴦 05/25 12:43
→ durg: 陣就是負責最後殺人的一刺 05/25 12:43
推 evolution907: 有呀 就說槍最好練所以都練槍呀 05/25 12:44
→ evolution907: 只是就不流行練刀 cp太低 05/25 12:45
推 Yanrei: 長兵短用好像不是這涵義@@? 05/25 12:46
→ satheni: 我不是說兵器，而是說軍隊....雖然可能是舞台不多就是.. 05/25 12:47
推 d512634: 是槍兵站後面 範圍在前面短兵的範圍吧 05/25 12:48
推 Yanrei: 剛google看了一下，夫長器必短用，何則?長槍架手易老，若 05/25 12:49
→ Yanrei: 不知短用之法，一發不中，或中不在吃緊處，被他短兵一入， 05/25 12:49
→ Yanrei: 收退不及，便為長所誤。 05/25 12:49
→ win4104: 刀貴也是個很大的原因吧 05/25 12:49
→ win4104: 比起長槍 05/25 12:50
→ Yanrei: 看起來比較像是 "你拿長兵也要知道怎麼打近身戰" 05/25 12:50
推 durg: 應該說長槍這種武器，如果改變使用方式可以完全應對刀會比 05/25 12:50
→ durg: 較好 05/25 12:50
→ satheni: 一把精造的刀子貴，一個訓練好的刀手也貴 05/25 12:51
→ d512634: 手擺前面一點 槍就短一點 只握後面是不實用的 05/25 12:51
推 evolution907: 中國也有很強的軍隊吧 只是好像沒取中二名（？ 05/25 12:52
→ win4104: 有距離優勢的兵器被貼近懷裡擊敗 05/25 12:52
→ win4104: 這場景動漫畫裡超常見的 05/25 12:52
推 durg: 那一段的解釋應該是說，長槍特別是明朝流行的楊家槍你一刺出 05/25 12:52
→ durg: 去，沒刺中你就會完蛋。 05/25 12:52
→ satheni: 要組出一個以刀子劈砍的隊伍還是有可能贏長槍陣的 05/25 12:53
→ satheni: 只是組不出來 05/25 12:53
→ dreamnook: 長兵器常見的問題就是CD長(?) 05/25 12:54
推 durg: 應該放棄在安全距離外刺人的概念，以揮打為主的短手才能有 05/25 12:55
→ durg: 效對應武士刀 05/25 12:55
→ Yanrei: 他後面有說被近身時短的用法 05/25 12:56
推 durg: 戚繼光的短手用法就是整個槍法改變啦。楊家槍是重心在後，才 05/25 13:00
→ durg: 能夠利用槍桿彈性產生各種晃動虛招 05/25 13:00
→ satheni: 可是考慮集團戰，長槍手被迫自保好像就是失敗了.... 05/25 13:01
→ durg: 戚繼光的長槍用法則更像現在的步槍刺槍術 05/25 13:02
推 peter89000: 文學作品裡都是單挑 當然有機會近身 才能以短兵剋長 05/25 13:02
→ peter89000: 戰場上都是幾十到幾百支槍在打 哪還有近身的空間呢 05/25 13:03
→ satheni: 更重要的是文學作品的短兵一堆都神兵(O 05/25 13:03
→ dolphinsun: 呃，如果長槍需要藤牌、狼筅、鎲鈀這些武器掩護才能 05/25 13:03
→ dolphinsun: 避免被武士刀砍斷，那不就代表長槍很怕武士刀嗎？ 05/25 13:03
推 win4104: 上面那段歷史剛開始被倭寇擊敗 感覺就是少量部隊或是單兵 05/25 13:04
→ win4104: 面對游擊的倭寇被擊敗唄 倭寇不到最後關頭應該也不會組 05/25 13:04
→ win4104: 鎮跟你打正面 05/25 13:05
推 enjoytbook: 畢竟是木頭阿 05/25 13:06
推 apple00: 火槍被近身也打不贏刀 所以火槍超怕刀囉 故得證火槍垃圾( 05/25 13:06
→ apple00: ? 05/25 13:06
推 kids23: 長槍:我沒有怕武士刀喔!只是我要藤牌那些才能發揮最強威力 05/25 13:06
→ satheni: 倭寇其實就是中國人的私兵喔.... 05/25 13:06
推 peter89000: 應該說鴛鴦陣的配置可以讓長槍的效益提升，揚長避短 05/25 13:06
推 liuned: 是長槍(在鬆散的陣行時)需要其他武器掩護 05/25 13:06
→ satheni: 這樣說的話戚繼光也不用配狼筅跟盾牌了，所以還是會怕啊 05/25 13:08
→ eva05s: 一串看下來不少人都只是單純想比個武器上的優劣 05/25 13:10
→ eva05s: 卻沒有考量到戰場環境 陣型等等諸多因素都會導致結果不同 05/25 13:11
→ eva05s: 這一串凡是有考據歷史的文中，也都提及了這點 05/25 13:11
推 osamu: 槍好練？記得聽過 月棍年刀一輩子槍 的說法耶？ 05/25 13:39
推 lordmi: 長槍練到精一樣不容易，但是上手快，上古愛琴海諸國的演進 05/25 13:45
→ lordmi: 就證明了 05/25 13:45
→ Yanrei: 槍主要是就算是菜兵，一整排架起來就很有威力吧 05/25 13:48
→ hollowland: "槍兵"很好練 湊在一起不會亂就練成87%了 05/25 13:49
→ hollowland: 至於武術的槍就完全是另一回事了XD 05/25 13:49
推 lordmi: 最強的兵器通常是以一般人隨手使用起來效果最大的來看。 05/25 13:57
→ lordmi: 不然葉問可主張拳頭最強，可你訓練不了幾十萬葉問和日本人 05/25 13:57
→ lordmi: 打呀 05/25 13:57
推 hernest01: 重點還是陣形和戰術運用，不然平平是槍兵，叫當年倭寇 05/25 13:57
→ hernest01: 去衝西班牙大方陣看看，保證被亂槍打死 05/25 13:57
推 lpb: 其實就是當時的衛所制度崩壞，那些衛所兵早就沒法打仗了，吃 05/25 14:23
→ lpb: 不飽營養不良，沒訓練戰技差，兵器老舊沒保養更新，被倭寇打 05/25 14:23
→ lpb: 敗很正常。 05/25 14:23