Re: [閒聊] 奈須蘑菇是不是下一個J·R·R·托爾金?

[Lex4193 (oswer)]

※ 引述《bentaiw (變態)》之銘言：
: 產值我覺得是差不多 甚至蘑菇還有超越的可能性
: 但人年輕氣長還是優點 不像托爾金已經蓋棺論定
: 蘑菇還有更多發展的空間

蘑菇的文藝價值不能跟托爾金比吧
我認為型月最高超的應該是行銷技術

: 但認真來講 取向終究是不同
: 以前中國一個鄉民講過一句很靠北的話
: 他說奈須的作品就是 一流的人設 二流的世界觀 三流的劇情
: 奇幻作品其實不是靠繁雜設定堆砌出來的
: 喜歡搞繁複設定 導致一堆ACG作品亂七八糟
: 奈須可以說是這風頭的起始者

是EVA吧,一堆設定都說的不清不楚的,粉絲會吵架也是因為這樣

: 看魔戒 不必回去翻精靈寶鑽 不用把整個中土世界的歷史查過一次
: 看Fate跟月姬也不用 因為蘑菇的世界觀是沒有歷史跟神學的
: 你會發現奈須的作品 格局通常都很小

日常中的非日常,這是當年GALGAME還沒沒落時很流行的題材
蘑菇不是第一個

: 為了要把作品弄得很潮很深
: 唯一的辦法就是自創一堆不直觀的名詞
: 固有結界、魔術、魔術迴路
: 想研究這個作品 進入同好圈
: 麻煩先從基本名詞的定義研究起
: 更好笑的是同好圈內還會吵起來
: 你如果說Fate是靠賣女主角 一堆男粉會怒嗆:切嗣! 紅A!
: 殊不知TM早就承認 日本市場不靠賣女角跟H-Scene根本無法起來
: 也就因此才有今天的女Saber跟士郎
: 用精液補魔力這種設定
: 怎麼不乾脆靠魔術轉移部份生命力或遠坂直傳給Saber？
: 其實單純就是為啪而啪而已
: 現在TM的做法其實跟威漫一樣
: 無止盡設定各種IMBA、邏輯因果律兵器的設定
: 還有各種平行世界 把歷史所有有名字的人都變成英靈的傾向
: 差別就是威漫美式畫風 宅宅尻不下去而已

我第一眼看到FATE人設時的感想就是典型的GALGAME
有蘿莉有人妻有學妹有熟女有大姐姐還有高飛車大小姐
FATE就是把當時幾樣受歡迎的要素湊在一起

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推 stinger5009: 幫你QQ
推 Yanrei: 型月紅起來的時候不是靠行銷吧…
走紅後就開始靠行銷了
把FATE打造成一個品牌不斷消費
而且記得當年COMIKET場型月的攤子好像還故意放慢人流速度製造飢餓行銷
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 19:10:05
推 arrenwu: Fate 不是本來就是 galgame 嗎？
→ bentaiw: EVA有粉在吵喔 我還以為EVA觀眾都忙著考據
→ bentaiw: 而且EVA粉年紀稍長 已經過了血氣方剛的時期
→ bentaiw: 你現在就算跳出來講EVA只是賣女角 也不會有EVA粉森77
我不會這麼說EVA阿
EVA的作畫和演出就當年來說真的很神,光看演出都超級爽(雖然我無感
就算沒有故弄玄虛的設定,EVA會紅也不意外
另外EVA當年網路也還不普及,相關的研究書籍倒是出了不少
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 19:12:17
推 arrenwu: 哪個作品要長紅可以不用靠行銷的？
→ syoutsuki77: Tm自家行銷功力很普通，行銷能做起來是陸續與ufo
→ syoutsuki77: 還有ANIPLEX合作的緣故，他們自己沒那能耐
我說型月懂得行銷的意思之一就是他們很懂得找到正確的合作夥伴
月姬動畫化那個就算學一次經驗吧O_o

→ arrenwu: 行銷跟作品本身是兩個不同面向但是都該做好的事情
→ arrenwu: Fate發跡的時候 TM的行銷水平絕對沒多好
也有行銷不怎樣但爆紅的作品

→ syoutsuki77: 少打一個DEEN，06動畫功不可沒
→ arrakis: 一開始是玩家口碑吧，雖然我GAL玩不多不懂到底好在哪...
→ arrakis: 只是當時找來玩之後只覺得 "啊就這樣喔?"
推 Sougetu: DEEN版兩首樹海的歌很神，至今還覺得沒能被超越
→ bentaiw: DEEN是真的功不可沒喇
→ bentaiw: 樹海真的好聽
推 johnli: 加總集篇樹海4首都很好聽
→ kawhidurantt: 型月裡比較fate，我還比較喜歡月姬，不過蘑菇對月
→ kawhidurantt: 姬的重視跟fate比起來真的令人嘆息
推 arrenwu: 就算是動畫化之後你在那邊討論七騎之使魔也只是被當怪咖
→ bentaiw: Saber這麼好賣 當然要繼續削
→ arrenwu: 我也比較喜歡月姬。但是Fate當初取得的成功太大了
我想到有一點忘了說
FATE或許可以在歐美賣,但感覺人氣就很有限
不像魔戒是個文化現象,魔戒的世界觀到現在還深深影響了許多奇幻作品和日本作品
兩者差別太大了

FATE在海外就是靠歐美的日本ACG宅在推的,但論普世性就沒有七龍珠那麼強
型月特有的文字和邏輯遊戲還有日本小說的風格不是全世界都能接受的
型月沒有魔戒的影響力,能走出日本的很有限
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 19:22:10
→ arrenwu: 以TM的角度看，商業模型裡面肯定要以Fate作為長處
→ arrenwu: 月姬的愛好者相對小眾得多
→ arrenwu: 等到F/GO賺到哪天他們覺得肚子快撐死有閒情再看看月姬吧
→ syoutsuki77: 重視Fate再正常不過，當他帶起一群生產商的財源後
→ syoutsuki77: 你擅自停下他就是和眾人作對了
→ SaberMyWifi: fate才開始當粉的佔多數阿、就像法社軌跡也是開坑開
→ SaberMyWifi: 不停  因為軌跡後才開始當粉的比較多  $$就是王道
→ syoutsuki77: 另外非Fate的作品也不是沒出過，像魔夜就一項創舉
→ syoutsuki77: 但最後市場證明魔夜有沒有吸引到多數人
FATE和魔夜之間隔太久了
變得有點像很多復刻的往昔名作,比如說怪博士與機器娃娃有出新動畫
老粉可能還是會買單,但新粉已經不知道鳥山明在七龍珠之前還有別的作品了
同理,當初許多人是衝著月姬的名氣去接觸FATE的
但時至今日除了FATE繼續有名外,很多新粉已經不知道月姬和空境的存在了
這種口碑校應隨著年代久遠就沒辦法傳到魔夜身上
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 19:27:13
推 arrenwu: 你講的那個跟魔戒出得早有關吧
推 wombat121: 空境前幾年劇場版還有再出 不知道的粉絲是多新啊
流行變化這麼快
現在的消費者都不到一年就喜新厭舊換WAIFU了wwww
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 19:30:41
→ arrenwu: 其實我覺得十年前就差不多一季會換一次了吧
網路普及影響很大
如果是二十年前就沒那麼快了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 19:32:08
推 Sougetu: 不知道也很正常吧，本來就是電波要對到才會想多了解的一
→ Sougetu: 種世界
→ Sougetu: 總比明明自己不感興趣、不了解，還硬要捧上天好多了
→ n99lu: 明明美漫也有一堆說不清楚吃書的 復活的 只批評日系作品根
→ n99lu: 本志障
我只說FATE說不清楚,沒說他吃書阿,而且說FATE說不清楚不算批評吧
我對FATE沒有多大興趣
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 19:41:56
→ n99lu: 只能說型月要跟世界知名的那些作品比還差太遠
→ ghghfftjack: 原因很簡單..因為東方人吃西方人那套 但是西方人不
→ ghghfftjack: 見得吃東方人那套
推 Sougetu: 沒說清楚（保留解釋空間）跟吃書完全是兩回事
→ ghghfftjack: fate 在亞洲區我覺得已經算很成功了 但那套世界觀
→ ghghfftjack: 跨不出去我覺得算是非戰之罪
先不說老外對東方文學有沒有興趣
我倒是很想知道日本傳統文學界對FATE的評價
評價好的話在來說文化隔閡也不遲
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 19:45:29
推 syoutsuki77: 你提的說法很奇怪...   不管知不知道魔夜原作為小說
→ syoutsuki77: 以及他是原點這件事，當一間公司受矚目時推出了新遊
→ syoutsuki77: 戲，照理來說不管是新舊族群多少都會注意到
→ syoutsuki77: 而魔夜當時也被關注過，只是事後證明他比較不符合
→ syoutsuki77: 當時粉絲群的優先喜好，大宗依舊是Fate系列
因為FATE粉不等於型月粉,蘑菇粉
比如JUMP上有很多一作作家,只紅一部作品,後來的都無法成功
喜歡七龍珠的也不一定喜歡鳥山的所有作品

FATE紅的時候有很多月姬粉的口耳相傳
但過了十多年很多當年的月姬粉熱情都冷卻下來了
不再對"蘑菇節"(蘑菇獨特的文筆)有熱情
型月能繼續賣FATE,卻不一定能繼續賣"蘑菇節",所以魔夜就沒那麼紅了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 19:53:00
→ syoutsuki77: 你一開始直接這樣講就省事多了，講口碑是繞大圈...
哈哈~~抱歉
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 20:01:11
推 durg: 我覺得把ip直接變成金錢這一點，確實是型月厲害之所在
推 syoutsuki77: 別在意，推文本來就不好表達，事情釐清了就好
→ syoutsuki77: 是回推文才對  因為雙方都句子短容易抓錯方向的意思
推 notsmall: 說魔戒出得早所以成為一代經典不覺得哪裡怪怪的嗎XD
你應該不是回我吧??我沒那麼說低
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 20:06:20
推 kawhidurantt: fate的系列就是一直拿歷史傳說來二創而已，而且以
→ kawhidurantt: 西方居多，一堆對西方傳說不那麼熟的宅，看到西方
→ kawhidurantt: 的玩意兒就興奮，包含二創(性轉)就很爽，但歐美國
→ kawhidurantt: 家對自己歷史傳說的人物早就自己玩透透了，二創三
→ kawhidurantt: 創n創不勝枚舉，哪用得著你們這些東方人來改編我們
→ kawhidurantt: 的故事，感興趣的應該也少了
推 syoutsuki77: 像我搬魔夜出來也只是想回應前面有人提的為何重視
→ syoutsuki77: Fate，因為同公司也不是所有作品都能大紅，自然會把
→ syoutsuki77: 重心移往紅起來的作品上頭
→ henry1234562: 說靠行銷算滿正確的 風向看的準 這樣
→ henry1234562: 你看懂得一直回來抱fate大腿就是
恩恩~~就是這種感覺~~
※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.233), 05/25/2017 20:17:17
推 Winderley: 你確定走出日本有限?  美版F/GO都要開了
→ w1214225: 矛盾仔耶，沒興趣！？根本眼紅想起鬨