推 RabbitHorse: 有些人太沒耐心了05/28 14:44
雖然也能這麼說，我覺得是有些地方沒搞清楚而已
推 CRAZY800525: 理性分析啊05/28 14:48
推 Zenonia: 有些人只想快點看餓狼篇 新劇情就是脫戲05/28 14:49
如果喜歡餓狼的原作篇，既然One說了他有更完美的劇情，就相信他吧！
推 guardian128: 我覺得武道篇還是很棒的05/28 14:50
→ scotttomlee: 一開始不喜歡one認真加的武道篇，不過後來收尾劇情到05/28 14:55
→ scotttomlee: 很喜歡，畢竟用跟無證剛好極端的對比05/28 14:55
收的比預期更好倒是真的~
推 SGBA: 最近很常看到 一些人對作品要表達的意思都可以搞錯...05/28 14:58
不過不是謾罵，所以才發一篇文來回答
推 BigGun5566: 背心其實人還不錯，幹嘛收一堆小弟敗人品05/28 14:59
推 Zenonia: 以他這樣的年紀我想收徒弟的時候不會像邦谷那樣想這麼多05/28 15:03
→ Zenonia: 大概就是看你志同道合也沒什麼明顯的惡行就收了05/28 15:03
→ Zenonia: 結果沒有嚴格去教導徒弟的品格05/28 15:03
推 bluejark: 一拳不就是個很簡單理念的東西05/28 15:06
推 gstar175: 寫到心坎裡了。05/28 15:27
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 15:31:34
推 sujner: 你可以分析一下A級英雄的話跟埼玉一拳打爆的關聯性嗎?05/28 15:36
→ sujner: 還有照你這樣講 水龍該推崇的是奮死抵抗的兩位A級英雄吧05/28 15:37
→ sujner: 怎麼他卻反而對因為實力過高而老神在在的琦玉這麼推崇呢?05/28 15:37
→ sujner: 請問琦玉的態度跟前面描寫的英雄心態，兩者有何相關呢?05/28 15:38
→ sujner: 類似場景的無證 當時民眾可是因無證受到很大的感動 05/28 15:42
推 kobe30418: 其實後面收的真的不錯05/28 15:42
→ sujner: 琦玉一拳打爆海王 甚至還有人對他冷嘲熱諷05/28 15:42
→ sujner: 對比現在的場景 這段真的有演出想講的話嗎?05/28 15:43
→ sujner: 琦玉一拳打爆沒什麼不好 但前面講什麼英雄價值 後面卻這樣05/28 15:44
→ sujner: 演 我實在摸不著想表達什麼05/28 15:45
推 j0711: 一拳本身就不走王道路線 很多人卻有王道路線的遐想05/28 15:46
→ sujner: 就因為職階都是英雄 所以兩邊可以直接聯繫 是這樣嗎?05/28 15:46
→ sujner: 我不反對講英雄價值(雖然跟餓狼篇的核心有點牴觸)05/28 15:47
→ sujner: 但講到英雄價值卻讓琦玉這樣收尾 就很奇怪了 05/28 15:48
這段武道大會的確是要闡述英雄理念，不過是藉由水龍的心路里程來說的，從前面的不屑
一顧，到中間自己也成為弱者，卻不懂比自己弱英雄為何還要在怪人面前挺身而出，到完
全被打到絕望時，才懂了
「完全陷入黑暗時，只要有光，不論多細微，都能感到希望」
注意喔，這時候他就了解到了那些英雄的理念，呼應
「我弱小我也知道，但是有必須保護的平民，就算是強大的怪人，也得挺身而出」
而水龍為何推崇埼玉，因為當時出現救了他的那個太陽是埼玉阿
然而他是主角，是圍繞在主角的故事，不讓他出場嗎？
→ sujner: 說到底 琦玉的英雄價值在哪邊 問他也講不出來 他就是興趣 05/28 15:49
→ sujner: 使然的英雄 這段卻讓他收這個尾 不奇怪嗎?05/28 15:50
推 octopus4406: 後面收的不錯+1 武道篇我一開始也看得有點不耐煩05/28 16:03
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 16:08:44
推 icrticrt1682: 水龍不知道埼玉竟然強成這樣吧，他一直很怕他會熬不 05/28 16:09
→ icrticrt1682: 過爆山的攻擊，之後又擔心他會被豪傑幹掉。對他來講05/28 16:09
→ icrticrt1682: ，老師的超強是後面才意識到的，在此之前他一直小看05/28 16:09
→ icrticrt1682: 英雄們和老師的強度和價值觀，結果最後被他看不起的 05/28 16:09
→ icrticrt1682: 人們所救，也是滿諷刺的。至於該不該給一拳來收尾我05/28 16:09
→ icrticrt1682: 覺得那只是因為在場沒人贏得了豪傑了只好讓老師出馬 05/28 16:09
→ icrticrt1682: ，順便給心態轉換的水龍一個點題，表現出英雄之路誰05/28 16:09
→ icrticrt1682: 都能走的這個道理。假設場不是他救的但他卻出來闡述05/28 16:09
→ icrticrt1682: 核心理念的話那又沒說服力了我想w05/28 16:09
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 16:11:51
推 sujner: 問題所在就是 照你講的 水龍受感動的點是"弱小也挺身而出05/28 16:12
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 16:13:29
→ sujner: "這點 請問埼玉哪邊符合這點了? 他感謝埼玉救他很OK 或因05/28 16:13
推 Zenonia: 幸好想劇情的人是ONE05/28 16:14
→ sujner: 此體會自身強度不足 想找高手拜師也很可以 但因為實力高強05/28 16:14
→ sujner: 而推崇就很奇怪 前面不是講精神論嗎?後面怎又變實力了?05/28 16:15
你可能沒看清楚我的回應
「為了保護身後挺身而出，即使更弱小」
這是水龍體認到的英雄價值，也理解到之前那些A級英雄的作為，也對比他在強大怪人強
軟腳，而英雄們卻不為所動
埼玉是在他媽水龍深深陷入絕望時救他的那人，你不被救命恩人深深感動是不是不太正常
？(又沒說沒對A級充滿尊敬，這在他理解英雄意念時就知道了)
然後到底哪裡推崇實力了？
他看到老師的實力所以想拜入門下這點
完 全 沒 有 推 崇 實 力 阿
→ sujner: 在場沒人贏的了豪傑無所謂阿 又不必硬要現在打05/28 16:16
推 icrticrt1682: 弱小挺身而出雖然難能可貴，但站在純粹的強大面前卻05/28 16:18
→ icrticrt1682: 沒辦法解決問題，所以只能依靠老師出面。而且如果比 05/28 16:18
→ icrticrt1682: 較對象是那兩個怪人的話，在水龍眼裡老師仍然是屬於 05/28 16:18
→ icrticrt1682: 弱者，他義無反顧的出面的當下並不違反他被弱者挺身05/28 16:18
→ icrticrt1682: 而出所感動的點啦我想，當然他的以為馬上就被打臉了05/28 16:18
→ icrticrt1682: XD05/28 16:18
→ sujner: 他是主角 就一定要讓他打喔? 那每個怪人都讓他打不就好了 05/28 16:18
推 Zenonia: 原作者是ONE真是太好了QQ 05/28 16:19
→ icrticrt1682: 他是在場最能收尾的人啊，也沒人能打了，不然篇幅又 05/28 16:20
→ icrticrt1682: 太長，而且更強的英雄又跟水龍無關了，出來收尾不是 05/28 16:20
→ icrticrt1682: 很怪？05/28 16:20
→ sujner: 有心得可以提出來討論 其實05/28 16:20
→ sujner: 問題在為何要現在收阿?05/28 16:21
→ icrticrt1682: 其實我也只是看完後一本滿足而已，沒太多想法XD 05/28 16:21
→ sujner: 為什麼一定要跟水龍有關?應該說只要讓水龍知道有這件事就05/28 16:21
推 Zenonia: 心得已經被這篇原Po講完，我讚嘆我的就不再說了 05/28 16:22
→ sujner: 好了吧 甚至於 可以安排水龍再出場 安排類似場景換英雄打05/28 16:22
→ sujner: 也可以啊 主要是看後續安排吧05/28 16:22
→ Zenonia: 看完這話後更佩服ONE惹05/28 16:22
→ icrticrt1682: 作者安排吧，我個人是覺得現在收滿不錯的XD05/28 16:23
→ icrticrt1682: 這篇的主角其實聚焦在水龍的身上，如果不以他做收尾05/28 16:24
→ icrticrt1682: 的話後面的劇情又要focus餓狼，我覺得這樣會太亂了 05/28 16:24
→ icrticrt1682: ，不如在這邊做一個階段和腳色的暫時結束 05/28 16:24
推 sujner: 而且照前面講的 水龍已經體會到英雄的價值所在05/28 16:25
→ sujner: 那埼玉這時出不出場收豪傑 有什麼差別嗎? 05/28 16:25
→ shawntwo: 前面鋪程這麼多，還是靠不講理的力量解決事件，水龍看05/28 16:29
→ shawntwo: 完這幕應該會徹底放棄才對05/28 16:29
→ sujner: 埼玉一拳秒爆山 他還能體會到埼玉的弱小 這也是蠻神奇的05/28 16:29
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 16:29:57
→ sujner: 最尷尬的是 水龍以為埼玉是奮勇面對強敵、有身為英雄不能 05/28 16:31
→ icrticrt1682: 就像深海王當時無證出來坦，讓民眾體會到英雄之可貴 05/28 16:32
→ icrticrt1682: 一樣，但是最終也僅能做到如此，要不是老師出面的話 05/28 16:32
→ icrticrt1682: 光靠那些人又收不了尾。我是覺得誰來收豪傑都沒差，05/28 16:32
→ icrticrt1682: 但是給老師收能收得最短最無懸念，而且也能呼應之前05/28 16:32
→ icrticrt1682: 他跟水龍的價值觀差異和水龍自己的改變，最後點題英05/28 16:32
→ icrticrt1682: 雄的路這樣。當然給別人收也行，只是這樣水龍線又要 05/28 16:32
→ icrticrt1682: 卡一段時間了，當下還有餓狼和怪人協會的問題，故事 05/28 16:32
→ icrticrt1682: 編起來應該會很亂，所以我個人滿喜歡現在這樣收的w 05/28 16:32
→ sujner: 退讓的理由 結果埼玉只是去找樂子而已...... 05/28 16:32
老兄，基本上我該解釋的幾乎都講完了，豪傑收掉就只是水龍提到，老師覺得不能放任不
管，才逕自去收掉，而且豪傑是改編後原創，沒有在原本故事軸裡，什麼時候收掉都不奇怪
然後老師是這部作品最有實力、最有理由收掉任何一個強大怪人的人
如果你還是真心不能接受埼玉來收，你可能一開始就跟一拳的調調不合了，建議棄坑
就這樣啦
推 terry955048: 這篇寫的很好，水龍腦粉都選擇性無視他之前仗著實力 05/28 16:32
→ terry955048: 鄙視英雄的樣子 05/28 16:32
→ sujner: 豪傑已經走遠了 以後有很多收法 當下有像海王那樣急迫嗎?05/28 16:33
→ icrticrt1682: 不過我也覺得水龍看老師一拳秒爆山還不知道他多強很05/28 16:33
→ icrticrt1682: 扯 05/28 16:33
水龍那時(爆山自己也是)覺得豪傑能秒殺爆山，以他們的角度都是一拳所以也看不出所以然
→ sujner: 光靠那些人是那些人? 你認為S級英雄沒人打得贏，是嗎? 05/28 16:33
推 Zenonia: 也許水龍不認為自己會打輸爆山吧05/28 16:34
→ sujner: 而且這不是水龍線好嘛 這是英雄價值線 05/28 16:34
→ Zenonia: 爆山只是跳出來補尾刀的ww豪傑才是讓他感到絕望 05/28 16:34
→ sujner: 水龍線在爆山掛掉時就可以告一段落了 05/28 16:35
→ shawntwo: 真心認為最後一幕就是演給觀眾看的，畢竟這是漫畫 05/28 16:36
→ terry955048: 我還是不懂為何非得要把老師跟豪傑戰鬥畫出來不可05/28 16:37
→ icrticrt1682: 不急迫吧，但是這也是遲早的問題，現在收我覺得洗練 05/28 16:37
→ icrticrt1682: 多了，不然之後餓狼篇的話豪傑要給誰打？他跟其他S05/28 16:37
→ icrticrt1682: 級又沒直接關聯可以合理插入對手系，頂多給邦古打。05/28 16:37
→ icrticrt1682: 要是想讓水龍演復仇劇啊水龍又太弱了，最後還是要給05/28 16:37
→ icrticrt1682: 別人收，那我覺得不如給老師現在就收掉，情感和鋪陳 05/28 16:37
→ icrticrt1682: 來講都很合理啊05/28 16:37
推 Zenonia: 青菜蘿蔔各有喜好，有人想看豪傑熱血激戰一番，One覺得 05/28 16:38
→ Zenonia: 死給水龍看就夠了05/28 16:38
→ terry955048: 最後的收線完全聚集在水龍的轉變身上，這樣比較不鬆 05/28 16:38
→ terry955048: 散，豪傑有多強早就不是重點05/28 16:38
→ terry955048: 只要知道豪傑不是能跟老師打超過一拳的強度就夠了05/28 16:39
→ Zenonia: 反正一拳就死了ww05/28 16:39
推 sujner: 重點就是哪邊合理阿? 一堆衝突不是嘛 05/28 16:40
→ icrticrt1682: 豪傑這腳色的意義就在於點出水龍，水龍的意義在於反05/28 16:40
→ icrticrt1682: 襯像無證那樣類型英雄的價值觀。豪傑現在不打留著也 05/28 16:40
→ icrticrt1682: 只剩下武術這條線可以去發展感情故事，我不覺得這樣 05/28 16:40
→ icrticrt1682: 會比較精彩05/28 16:40
→ icrticrt1682: 我覺得毫無衝突啊XD 真的青菜蘿蔔各有所好 05/28 16:40
→ Zenonia: 我也不覺得 05/28 16:40
→ Zenonia: 豪傑死了、水龍跪了，我有種終於能正式邁入下一階段的感05/28 16:41
→ Zenonia: 覺了 05/28 16:41
這也是呢~
推 sujner: 那我懂了 我也有一種終於結束的感覺了 05/28 16:42
→ icrticrt1682: 跟急迫性無關，但是老師不出場=水龍死，那這段又沒 05/28 16:43
→ icrticrt1682: 意義了。要是老師一出場卻沒有收掉爆山後追去打豪傑 05/28 16:43
→ icrticrt1682: 反而才奇怪吧？05/28 16:43
→ sujner: 你沒看到推崇實力 是阿 那請問水龍看上埼玉哪一點 可以請 05/28 16:44
→ sujner: 你說一下嘛? 05/28 16:44
→ sujner: 水龍的以為跟埼玉的存在幾乎就是相反的事情 05/28 16:45
→ icrticrt1682: 他義務反顧的說打就打，說幹就幹，完全不在乎自己比05/28 16:45
→ icrticrt1682: 敵人弱（水龍視點）這樣不就很有理由被推崇了？ 05/28 16:45
→ sujner: 那請問這跟前面的英雄價值的關聯性在哪?05/28 16:46
→ icrticrt1682: 他的英雄路也不像水龍一開始在那邊有意義沒意義那邊 05/28 16:46
→ icrticrt1682: 想一堆，而是說當就當，這點也讓水龍覺得很棒啊05/28 16:46
→ sujner: 所以那兩位A級講的就是說打就打 說幹就幹喔? 05/28 16:47
→ sujner: 所以問題就在 埼玉的英雄路跟前面的價值根本不相關阿... 05/28 16:47
→ icrticrt1682: 我是不明白為啥你會覺得沒價值w我講很多了，老師的 05/28 16:48
→ icrticrt1682: 行為水龍看了覺得衝擊到他的價值觀，他「又」很強， 05/28 16:48
→ icrticrt1682: 所以想拜師。end不回了05/28 16:48
XD好累 我真的講得很清楚了，要放他自己理解了
→ sujner: 呃 我不是認為沒價值好嘛05/28 16:48
推 Zenonia: I大辛苦了05/28 16:49
→ sujner: 我的意思是 埼玉的狀況跟前面英雄表現的價值"不一樣"05/28 16:49
→ sujner: 所以讓埼玉收這線很奇怪05/28 16:49
→ sujner: 水龍如果是受埼玉的價值觀所感動 很OK阿 沒什麼問題 05/28 16:50
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 16:50:09
→ chaos1526: 埼玉在這部裡面一直都是扮演者句點的角色05/28 16:50
Yes 就是我內文說的了~
→ sujner: 但這邊是這樣演嗎?05/28 16:50
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 16:50:49
推 gstar175: 樓上要不要考慮自己開一篇回啊？05/28 16:56
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 16:56:52
→ gstar175: 不然實在很難懂你糾結的點在哪裡 05/28 16:58
推 sujner: 這是強行句點吧 人家都走遠了 還追上去打05/28 16:58
→ sujner: 我想講的很簡單啊 就上面"我的意思是"那幾句而已 05/28 16:58
推 Beetch: 好看就好 不想糾結太多 一拳不是爽漫ㄇ 05/28 17:11
推 diEtpLease: 水龍之後看到老師整天打遊戲還很爛就會後悔拜師了啦 05/28 17:12
→ Wush978: 就是取捨吧。為了控制篇幅，就收在這了。05/28 17:13
→ newtypeL9: 建議寫信去教ONE編劇情，你這邊不該這樣收啦05/28 17:32
→ newtypeL9: 這樣收很奇怪05/28 17:32
→ newtypeL9: 該這樣畫我教你 05/28 17:32
推 sujner: 大絕式意見05/28 17:34
→ shinwind: 反正就什麼都加上為什麼..然後就無限迴圈 05/28 17:49
→ sujner: 你確定是這樣嗎?05/28 17:55
→ ghghfftjack: 水龍體認到A級即使弱小也是有的英雄價值 這點同意 05/28 17:59
→ ghghfftjack: 然後接下來就突然換一個打爆自己價值觀的存在出來05/28 18:00
→ ghghfftjack: 這點我覺得很母咪 05/28 18:00
→ ghghfftjack: 這兩種感覺是衝突的 我認為最主要是失敗在這邊 05/28 18:00
推 kenApp: 故事沒完結前有衝突或矛盾並不奇怪，人也是如此。老師很單05/28 18:28
→ kenApp: 純的，也還在學長，不用太糾結。05/28 18:28
推 e49523: 我覺得很奇怪的一點 讀者會幫作者腦補理念，搞不好one根本05/28 18:29
→ e49523: 沒想那麼多05/28 18:29
→ kenApp: 學習05/28 18:29
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 18:30:57
→ ghghfftjack: 我又沒說水龍覺得那些英雄沒用O3O 你想太多惹05/28 18:34
→ ghghfftjack: 我說的是這樣一個過程對讀者來說是很衝突的05/28 18:34
→ ghghfftjack: 前面在推崇A及英雄面對強大的怪人也會跳出來的心05/28 18:35
→ ghghfftjack: 然後水龍也認同了 這邊都有畫出來05/28 18:36
→ ghghfftjack: 但是接下來老師的表現會讓讀者覺得這段過程好像沒那 05/28 18:37
→ ghghfftjack: 麼感人 要拿對照組就是深海王的無證 05/28 18:37
→ ghghfftjack: 低階英雄都是被打爆阿 阿為什麼焦點會放在水龍身上 05/28 18:38
→ ghghfftjack: 我說了是這種表現方式會讓讀者有衝突感O3O05/28 18:53
→ ghghfftjack: 無證的表現方式就很自然 因為讀者的視點會變成在場的05/28 18:53
→ ghghfftjack: 觀眾 進而對無證的表現起了同理心05/28 18:53
→ ghghfftjack: 可是水龍篇大家的視點是單純的讀者 很早就預料到水龍 05/28 18:53
→ ghghfftjack: 會被打臉05/28 18:54
→ ghghfftjack: 為什麼會有人說水龍被虐的很慘覺得不太能接受原因在 05/28 18:54
→ ghghfftjack: 此05/28 18:54
→ ghghfftjack: 而當讀者視點去讀水龍篇 會讀到A級英雄拚死抵抗這點05/28 18:54
→ ghghfftjack: 但並不像無證那種接棒給老師的接續性的效果05/28 18:55
→ ghghfftjack: 讀者視點看到的是A級英雄拚死然後被打爆了 水龍很屌05/28 18:55
→ ghghfftjack: 然後被打臉 最後還是靠老師出來收拾殘局05/28 18:56
推 sujner: 樓上+105/28 19:28
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 19:52:56
→ sujner: ......05/28 19:54
→ ghghfftjack: 你還是不太了解阿 你以為我們看不懂One的英雄理念嗎?05/28 19:57
→ ghghfftjack: 我在講得一直都是這個呈現方式的問題05/28 19:57
→ ghghfftjack: 簡單說無證的方式我認為很好 水龍的我覺得很不好05/28 19:58
兩者我覺得都不錯，就是各人觀感不同了
※ 編輯: tailsean (42.76.223.101), 05/28/2017 20:07:46
→ tso2512930: 水龍說的是對的。就算英雄的存在與之矛盾 但他依舊是 05/28 23:33
→ tso2512930: 對的。 05/28 23:33
→ tso2512930: 可是到頭來強大這回事只能套用在極為少數 或者說只有 05/28 23:34
→ tso2512930: 那個 05/28 23:34
→ tso2512930: 最強的人的身上 在大部分人都可能是弱者的時候 05/28 23:34
→ tso2512930: 沒有人願意接受的...既然如此是對的也沒什麼意義 05/28 23:38
推 LeoYuri: 我也蠻喜歡這種的，畢竟照原稿做，也是挺無聊，需要加入 05/29 08:55
→ LeoYuri: 一點新元素 05/29 08:55