→ jackliao1990: 熱情論是賽前講的 不是賽後說的 05/27 14:48
那他賽前有沒有用網路下棋
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 14:49:29
→ jayppt: 其實就輸和贏的差異而已 套某人的話 輸了連呼吸都錯的 05/27 14:48
推 egg781: 柯潔年紀那麼輕,加上年少得志講話蠻嗆的是很正常 05/27 14:50
→ chocobell: 他賽後也沒被澆熄熱情啊 馬上就開始賽後檢討 05/27 14:50
熱情肯定是失去一點了 我敢保證他絕不敢跟alphago再次公開對奕
→ egg781: 但是講幹話的人被其他人評論或用幹話回應也是很正常 05/27 14:50
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 14:52:33
→ jackliao1990: 重點是熱情論只是他賽前發言的一小段 其他都很謙虛 05/27 14:51
→ jackliao1990: 不過記者下標題只下熱情 酸民除了罵民進黨的新聞 05/27 14:52
→ jackliao1990: 會看前後文 其他都很愛被記者帶風向 05/27 14:52
他如果謙虛怎會用熱情來貶低alphago? 再說他算謙虛的話 麻煩舉出50%不謙虛的棋手來
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 14:55:02
推 jayppt: 沒什麼敢不敢的啦 看棋也夠久的了 柯沒在怕什麼東西的 05/27 14:54
→ jayppt: 他夠嘴炮 但膽子也大 要一盤棋就嚇的他不要不要 那就不是 05/27 14:54
→ jayppt: 柯潔了 比較會不敢下的會是老一輩的棋手 有些日韓高手會 05/27 14:55
→ panpan: 還不是愛錢才去參加的 下次出場費給多了 哪會不參加 05/27 14:55
對啦 金錢也是考量之一 要是沒收錢還越戰越勇才是少年漫畫腳色
→ jackliao1990: 他已經研究AI一整年了 他還是要回到人類棋界 05/27 14:55
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 14:56:46
→ jayppt: 愛惜羽毛 但這種年輕 小一輩的棋手一般都很年輕人心態啦 05/27 14:55
→ jayppt: 覺得很多人好像突然很愛談圍棋 但平常真的有在看嗎 05/27 14:56
→ jackliao1990: 不謙虛的旗手?? 就年輕的李世石啊 XDDDD 05/27 14:56
還有呢? 你不會因為一個幾十年前的狂傲棋手就來說 科是謙虛的棋手吧
那要不要說NBA除了喬丹沒一個能打的
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 14:57:58
→ jayppt: 我沒一路追李世石 但一般韓國棋手平時也很唱秋的 05/27 14:57
→ jackliao1990: 他會羞辱李世石就是因為他老師被李世石嘴過 05/27 14:58
推 whe84311: 他就算輸天網輸到脫褲回到人間還是吃香喝辣 05/27 14:58
噓 majx0404: 圍棋的熱情用嘴炮傳遞的？是從棋招的交流間傳遞吧！alph 05/27 14:58
→ majx0404: ago佔優勢就會求穩開始消除變化、避戰甚至自損幾目，所 05/27 14:58
→ majx0404: 以柯潔跟它下很難感受到對殺爭勝負的熱情，這是機器跟人 05/27 14:58
→ majx0404: 不一樣的地方 05/27 14:58
你這話有沒有邏輯阿
alphago下棋的目的就是要贏
沒辦法理解高手棋路 那自然感受不到他對勝負的執著
我敢跟你保證啦 論對勝負的執著alphago 永遠不可能輸給人類
→ jayppt: 上面的人講到重點了 這也是我覺得柯潔講的點 圍棋是個“遊 05/27 14:59
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 15:01:41
→ jayppt: 遊戲” 一般人如果被引戰會想迎戰 但alphago這幾次看下來 05/27 15:00
→ whe84311: 阿發是為了贏弄出來的AI 不是為了像人工智障那種 05/27 15:00
→ whe84311: 所以大家都覺得他在講幹話 05/27 15:00
→ jayppt: 如果能消除變化 可能會選擇避戰消除變數 如果算出它已經 05/27 15:00
→ jayppt: 優勢 或劫才多對面一個小半個就好 就開始走最穩的下 05/27 15:01
推 jason7086: 我還以為我走錯板 05/27 15:02
→ jayppt: 然後這篇的原po 嗯 覺得可能完全沒碰過棋 05/27 15:02
我會玩將棋阿 再說今天又不是在討論圍棋
然後我有沒碰過棋 跟柯的AG熱情論又有什麼關聯
→ jackliao1990: 他賽前訪問重點在說盼戰到底和感到熱血沸騰 05/27 15:03
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 15:04:47
→ whe84311: 如果機器能下的像人 那全世界準備倒在地上抽了 05/27 15:03
→ jackliao1990: 這程度你就受不了?? 你要不要先看看原文全部? 05/27 15:03
→ jayppt: 棋有“棋風” 像韓國的一般就很彪悍 但alphago看下來沒 05/27 15:03
→ jayppt: 棋風可言 外科手術式的冷靜 05/27 15:04
那是玩家程度未趨神技 才有風格
二人的零和遊戲會有最佳策略
星海高手對打也常常打到地圖對半開
也是很冷靜 如孫子兵法說的 不戰而勝為最優選擇
→ majx0404: 又柯潔對alphago招式研究絕對不會少於其他人，他第一場 05/27 15:04
→ majx0404: 對aphago用的點三三開局就是aphago網路對戰60局不同於人 05/27 15:04
→ majx0404: 類的新招式，柯潔潛心研究甚至在對人的正式比賽也拿出來 05/27 15:04
→ majx0404: 驗證 05/27 15:04
→ jackliao1990: 他採訪原文去GO板就有 你可以先看完再跟我說他 05/27 15:05
→ jayppt: 也許你會很訝異 但圍棋下久了是會傳遞出個人情感和情緒的 05/27 15:05
→ jackliao1990: 講幹化 你沒看完就跟看完聯合重工就相信的9.2相同 05/27 15:05
→ jackliao1990: 程度而已 記者亂下標題就高潮 05/27 15:06
→ arthurduh1: 其他部分不說, 拿網路下棋不太正確. 網路下棋背後的 05/27 15:07
→ jackliao1990: 居然有熱心人士轉來了 自己先看再說 05/27 15:07
→ arthurduh1: 還是人在下. 05/27 15:07
→ arthurduh1: ^來類比 05/27 15:08
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 15:12:43
→ tteeccddyy: 柯潔是賽前說的，而且後面有表達自己對圍棋的熱愛， 05/27 15:14
→ tteeccddyy: 希望能憑藉這股熱情應戰，也坦承今後是人工智能的時 05/27 15:14
→ tteeccddyy: 代，但被媒體斷章取義搞得好像他很屁想找藉口的感覺 05/27 15:14
推 Becuzlove: 賽前? 之前早就輸給MASTER輸到崩潰住院 要算也是賽後 05/27 15:18
→ tteeccddyy: 還有有些網路圍棋也有復盤功能，可以讓雙方互相討論 05/27 15:19
→ tteeccddyy: ，從中找到彼此的不足，交流中自然能找到對圍棋的熱 05/27 15:19
→ tteeccddyy: 愛 05/27 15:19
推 notneme159: 推個 05/27 15:20
噓 brightwish: 去學下圍棋吧 學久了感受的到棋風 就知道柯在說什麼了 05/27 15:35
那你去學點數學吧
二人零和遊戲就是有奈許均衡 也就是最佳策略
舉個簡單例子來說 就像OX遊戲 你怎麼下 就有怎麼應對
最佳解人人都會
也是有人喜歡那種玩OX遊戲玩出自己風格的玩家啦
會不會贏我就不知道了
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 15:43:10
噓 cloudandfree: 去學點邏輯吧 把什麼叫錯誤類比學會再來 05/27 16:29
學會再來幹麼你要講清楚
哪一段錯誤類比指出來謝謝
噓 gmoz: 噗嗤 05/27 16:31
→ gmoz: 你舉奈許均衡更好笑 圍棋就是神在幾乎無法窮舉 05/27 16:32
→ gmoz: 沒辦法窮舉 你要怎麼"最"佳策略 05/27 16:33
噗哧 你的棋盤無限大?
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 16:40:37
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 16:42:16
→ jackliao1990: 如果真的是用窮舉法那黃博士也不用發論文了 05/27 16:41
我又不是說alphago用窮舉法
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 16:43:04
→ jackliao1990: 不用開發新演算法 用窮舉就行 那就只要等硬體進步 05/27 16:42
只要你的棋盤不是無限大 不管你哪一手怎麼下 就會存在一個勝率最高最佳解
那時候就沒有所謂的"風格"存在
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 16:44:43
噓 cloudandfree: g大都講完了你還沒想到？ 05/27 16:45
ox兩人零和 圍棋兩人零和 哪裡類比錯誤
→ jackliao1990: 就算真的用窮舉法 比賽還有限定思考時間的 05/27 16:46
→ jackliao1990: 每步都用一次窮舉法 你思考時間早花光了 05/27 16:47
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 16:49:48
噓 cloudandfree: 還有 勝率最高 跟最佳解是兩回事 05/27 16:49
你先說哪裡類比錯誤再來談新東西 不然沒完沒了
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 16:52:09
噓 cloudandfree: 圍棋有打劫、雙劫、萬年劫、三劫等等，是否屬於兩 05/27 16:54
→ cloudandfree: 人零和遊戲有爭議 05/27 16:54
→ cloudandfree: 說實在的 我怎麼講你都很難體會 因為你真的不懂圍 05/27 16:56
→ cloudandfree: 棋 05/27 16:56
我也很難跟你講 因為你只懂圍棋 你可以去google看看圍棋是不是零和
我不想說太白讓你丟臉
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 16:57:51
→ arthurduh1: 呃...的確是零和沒錯, 樓上冷靜點 05/27 16:58
→ arthurduh1: 但問題是目前硬體就還無法窮舉, 就算能窮舉了 05/27 16:59
→ arthurduh1: 要捨棄圍棋的價值是另一個問題, 畢竟人類的能力無法 05/27 16:59
噓 cloudandfree: 早google完了 覺得有爭議的不只是我 05/27 17:00
→ arthurduh1: 窮舉, 因此原PO的論述沒什麼意義 05/27 17:00
你說哪一段沒意義
→ jackliao1990: 要窮舉給電腦一萬年的思考時間即可 問題是不可能 05/27 17:01
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 17:02:37
→ arthurduh1: 下棋還是有價值的, 因為人類不是電腦 05/27 17:05
我又沒說下棋沒價值 我自己也打星海
我是說那些說alphago棋中沒感情的人 那些風格論的玄學派
是因為圍棋還沒找出最佳解 所以才有"風格"存在
事實上alphago的棋也可以說是一種風格阿
存之於個人
※ 編輯: skliveman (114.26.46.233), 05/27/2017 17:09:39
→ arthurduh1: 感情本來就是由「人類」定義的, 人類無法理解的感情, 05/27 17:13
→ arthurduh1: 人類感情上否定他, 沒什麼問題 05/27 17:14
→ arthurduh1: 理性上就是他錯估形勢, 這也沒問題 05/27 17:15
→ jackliao1990: 風格也是自己定義的 不管啥方式就是求最高勝率也是 05/27 17:16
→ jackliao1990: 種風格 05/27 17:16
→ arthurduh1: 好吧, 我收回論述沒意義那段. 我有意見的就只有更上面 05/27 17:21
→ arthurduh1: 說過的, 用網路圍棋類比不適當的部分. 05/27 17:21
推 OK8066889: 原PO說得比較遠，我覺得你就不用理那些不懂的人了吧 05/27 18:04
推 enjoytbook: 現代圍棋是針對人類特化的競技方式，當然你要說那就是 05/27 18:25
→ enjoytbook: 比較強，可以阿，只是人類是不可能思考的部分啦 05/27 18:25
→ dolphinsun: 恩，那請算一下圍棋的那須均衡吧 05/27 20:26
→ banque: 對勝負的執著跟熱情是兩回事 05/27 21:48
→ banque: 熱情從棋風感受，既然原po否定棋風這種玄乎之託詞，那自然 05/27 21:51
→ banque: 也沒什麼好再談的 05/27 21:51
噓 jenkl: 比喻不倫不類，人家可是冠軍 05/27 23:59
噓 sendicmimic: 走棋可以從棋風與節奏感受到對方的情緒 05/28 14:10