推 allanbrook: 其實會不會被當成是自己的作品是看前期 全部自己來太 05/31 14:44
→ allanbrook: 困難了... 05/31 14:45
推 pantani: 我覺得台灣很缺乏的是前端作業的人才 比方真能畫好分鏡 05/31 14:45
→ pantani: 就像我在前一篇的推文 台灣連藝術創作也一樣 很會代工 05/31 14:46
→ pantani: 但創作本身就..... 05/31 14:46
→ huangko2012: 彭傑不就是壓榨助手那位嗎 05/31 14:47
推 henry1234562: 不 臺灣一點都不缺創作的人才 05/31 14:51
→ henry1234562: 是有創作能力的人才不被當人看 05/31 14:51
→ hermis: 同意樓上，沒資源是想要怎麼創作出好東西？ 05/31 14:52
→ henry1234562: 企業都不要創作力 所以有創作力的人才都出走了 05/31 14:52
→ henry1234562: 臺灣早已停滯許久 求變化革新還會被搞 傻子才做 05/31 14:53
→ hermis: 其實不只文創相關，傳產也是一樣的 05/31 14:54
推 pantani: 問題我每年看動畫節與各畢展 也很難看到好作品啊 05/31 14:55
→ pantani: 只要求兩三分鐘的短片 用一年的時間製作 05/31 14:56
→ helba: 很多時候不是缺乏...是沒看見而已，有個外面回來的老師很努 05/31 14:57
→ helba: 力在帶這些東西 05/31 14:57
→ WOODOM: 台灣就鬼島、都拿香蕉請人、怎會吸引人去投入 然而有愛的 05/31 14:57
→ WOODOM: 有持續投入的早就跑去國外了 誰跟你待在鬼島 05/31 14:58
→ helba: 這種產業是連香蕉都沒有啊 05/31 14:58
→ pantani: 但普遍的水準就那樣了...做畫漂亮的很多但講好故事的很少 05/31 14:58
→ WOODOM: 日本你投入這行有前景阿、台灣有什麼？ 前面都香蕉而已 05/31 14:58
→ dreamnook: 業界有花生米(? 05/31 14:59
→ helba: 講好故事正常是另外找講好故事的人 05/31 15:00
→ pantani: 而且台灣學生很普遍作品都太過靜態了 或是太文藝 05/31 15:00
→ helba: 做動畫先要求技巧和觀念到位，故事另外找專業的來 05/31 15:00
推 henry1234562: 因為教育的要那種作品啊 05/31 15:00
→ pantani: 文藝又文藝的讓人看得一頭霧水 05/31 15:01
→ helba: 我持相反意見啦，其實畫分鏡的時候動作很大的場景都比較好 05/31 15:01
→ helba: 發揮 05/31 15:01
→ henry1234562: 作文都那副德行了 你覺得別的作品會差到哪去? 05/31 15:01
→ helba: 仙人掌也說大家做溫馨的片子節奏大都很慢 05/31 15:02
推 allanbrook: 一個人甚麼都要會 結果做出一堆綜合60分的作品 05/31 15:02
→ henry1234562: 在教育體制框架下 想看到創意我想作夢比較快 05/31 15:02
→ pantani: 也許我每年看gobelins與calarts的作品看太多啦 05/31 15:02
→ allanbrook: 然後每個人都想當導演或是做了部短片就被叫導演 05/31 15:03
→ pantani: 但就是會覺得.....一樣是學生 差距實在太大 05/31 15:03
→ henry1234562: 教人的自己收不收學生的創意都是問題了 05/31 15:03
→ helba: 上一串我有說原因啦，很多學校根本沒動畫科的畢制在做動畫 05/31 15:04
→ helba: ，如果不是天才那東西不可能會好 05/31 15:04
→ henry1234562: 搞清楚 在臺灣 很多時候不是學生沒創意 是不准有 05/31 15:04
→ helba: 可是業主大都希望你什麼都要會... 05/31 15:05
→ henry1234562: 有時候是沒餘力有創意 沒支援光生成品都是問題了 05/31 15:05
→ helba: 拿calarts比環境真的差太多... 05/31 15:05
→ henry1234562: 沒有一個獎勵創意的環境 你要如何讓學生有創意 05/31 15:06
→ henry1234562: 創意能當飯吃嗎 能抵文憑嗎 05/31 15:06
不獎勵創意就算了，還默許鼓勵抄襲啊wwww
連政府單位自己都在搞抄襲了wwww
→ henry1234562: 在臺灣 都不能 那別怪有創意的都離開臺灣 05/31 15:07
→ henry1234562: 你今天跟你老闆說你要做undertale 你看誰會理你 05/31 15:08
→ dreamnook: 你可以跟老闆講說只給你多少人力在撥空用 還有機會(? 05/31 15:12
推 pan46: 國產將軍未看先推 05/31 15:15
其實我最近看得很開了，是不是真的要「全程國產」根本不是西洽上屁幾句就能解決的。
而且努力想要走國產的公司不是沒有，很多人都在朝這個方向努力。
不過有人覺得靠國外的資源跟平台來成事也能很自豪地稱為「國產」的話，那還是要釐
清一下「國產」兩字的定義。
有時候我是覺得不是沒有「國產」，是「大家不重視國產」。
→ pan46: 嘛 現在外來大作入侵嚴重咩 05/31 15:29
呃...也不是那個意思。
應該說，有時候我們在討論「台灣的本土動漫不夠興盛」這件事時，
「我們期待的動漫作品」
跟
「我們以為的現實環境」
有很大的落差，當然不能把問題都怪到消費者上面，主要還是在於整個
歷史因素就是走歪了，前面有一個大前輩做參考，很難把兩者的差異給
釐清。
第一個問題，我們想看到的那種等級的動漫作品需要付出的努力跟時間
都很長，這中間還要走過不少冤枉路。
第二個問題，我們沒有正確認清楚「現有的現實環境」能做出來的作品
大概到哪個等級。不是說拼命把錢丟下去就可以做出神作，連要驗證神
作是否是神作這件事，我們的消費市場也辦不到。
第三個問題，對本土創作的信任感不足，當然這個很大部分原因是外來
物影響加上自身的創作環境很糟糕帶來的結果就是。
不管怎樣，要做出「能讓大家認同的國產」，恐怕難度不小。
→ dreamnook: 靠國外的資源跟平台來成事早就是進行式了啊.... 05/31 15:32
→ dreamnook: AppStore/GooglePlay/Steam哪一個是台灣自己的呀XD 05/31 15:32
這就是我覺得很糟糕的地方了(苦笑)
先不說這兩個世界級的平台，就連能單純收集台灣本土創作資訊的平台也沒有啊。
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 05/31/2017 15:40:11
→ dreamnook: 國內遊戲的話可找IGDA Taiwan 05/31 15:43
推 siyaoran: 台灣輸人很多的就老闆 在中國被各國商人碾 制度最落後的 05/31 16:31
→ siyaoran: 就台商 可悲的是這種台商在台灣生存的下去 05/31 16:32
推 yudofu: 環境個屁 題材好去外包日本公司就好了，連劇本都沒有在那 05/31 16:49
→ yudofu: 牽拖環境，好像還沒交往就在牽拖結婚餐廳選不到好日子 05/31 16:51
其實真的是有台灣的創作者在日本連載作品了
像是鮭魚仔跟小鯊龍、葉明軒、彭傑
還有一些同人作家、連輕小說家都有。
這些人我在板上的文章都多少有提過，有興趣你可以看看？
至於動畫，嗯.....前面都說有時間支配者了啊XD
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 05/31/2017 17:01:49
→ helba: 我說的環境是指還在學生時期的事，一堆學校多媒體圈叉設計 05/31 17:04
→ helba: 系本來就沒有正常的教動畫 05/31 17:04
→ helba: 甚至畢製說要做動畫才開始接觸的，你東西能和calarts比我也 05/31 17:05
→ helba: 是笑笑 05/31 17:05
→ helba: 要 05/31 17:05
→ helba: 反過來說一些沒出過國的能靠自學到那種程度真的是很強...然 05/31 17:09
→ helba: 後下場還是得放棄實作走去教學 05/31 17:10
→ hermis: QQ 05/31 17:10
推 xel72756: 說到平台，我希望真的能有一個龐大的線上平台，他的功 05/31 17:17
→ xel72756: 能是能提供第一手國產資訊，提供創作者互相交流、進步， 05/31 17:17
→ xel72756: 可能是我孤陋寡聞，感覺現有的討論地方不是太冷清，就是 05/31 17:17
→ xel72756: 創作討論的文章被藏在一個大母體之間，難以發現 05/31 17:17
現在要討論綜合性本土動漫想找到人除了西洽這裡就是巴哈吧，Ｋ島勉強也能算。
另外批踢踢好像有個Native版也是討論本土的。
我個人也是覺得缺了一個大平台，可以討論所有台灣的動漫創作，問題在於這平台
要發展起來前提是台灣的本土動漫真的要多到一個量。
量不夠的話難吸引到人，後續的經營就會很困難。
推 yudofu: 例子永遠都是魔法阿嫲，時間支配者，連吐嘈都一直是靠岸在 05/31 17:20
→ yudofu: 撐，連下一個作壞的都不知道在哪裡。 05/31 17:20
因為你說劇本嘛，所以我才舉那幾個去日本發展的
魔法阿嬤是台灣本土產的，靠岸也是，嚴格來說都沒有紅到國外的樣子。
→ s10153524: 時間支配者是很久了喔 哪來的永遠 05/31 17:24
推 helba: 根本還沒播（？ 05/31 17:29
→ hermis: 還沒播啊，不過也快了QQ? 05/31 17:34
推 ntc039400: 國產漫好的不少，滿多是那種沒看過就跟著風向一起嘴國 05/31 17:45
→ ntc039400: 產沒有好漫畫的那種人XD 05/31 17:45
推 xel72756: 一個平台要有效運作，最重要的應該是人流量吧，所以我想 06/01 02:43
→ xel72756: 其實可以把平台的範圍擴到所有本土文創上頭，例如音樂微 06/01 02:43
→ xel72756: 電影youtube等，acgn創作人士若能跨界得到與這些人交流 06/01 02:43
→ xel72756: 的機會，對自身也有很多幫助。討論的議題可以是既有作品 06/01 02:43
→ xel72756: 分析、創作方法、發表平台選擇或創作過程心得，互相交流 06/01 02:43
→ xel72756: 、競爭，獲得的成長應該能比獨自單幹還要多很多，當然 06/01 02:43
→ xel72756: 我這樣隨便說，漏洞與缺失還是很多，所以還是需要詳細規 06/01 02:43
→ xel72756: 劃才行。 06/01 02:43
你說的沒錯，但很多計畫都需要人來推才有辦法動
而且要推的時候你還要讓被推的人有前進的理由。
通常不管是推的人還是被推的人最後都會卡在一個問題上面，那就是
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所以說回到原串文中鍾老師提出的要求，他是認為這些錢不可能有台灣老闆想出
那就只能找政府要。問題就在於政府給錢通常很龜毛要求一堆，這對創作反而會
造成限制。
即使政府有心要扶持產業，把錢都砸在對的地方，讓推動的人跟被推的人都有動
力奮鬥，只要這個平台還是外國的，我們就是無根之草。
這種情況下要走出國際多少還是會遇到阻力的。
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 06/01/2017 11:12:21
→ xel72756: 政府好像有打算做類似的東西，錢的方面你說得對，寫計畫 06/01 12:18
→ xel72756: ，架設主機，宣傳，維持都需要錢，目前我也還沒想出一 06/01 12:18
→ xel72756: 個好的解，另外可能還有執行計畫的動力這件事，交給政 06/01 12:18
→ xel72756: 府做無論做好做壞他們都有薪水拿，並不一定有那種急迫且 06/01 12:18
→ xel72756: 堅定的決心想將它做好。 06/01 12:18
→ xel72756: 而我目前能做的大概只有將自己寫的計畫投到公共政策參與 06/01 12:18
→ xel72756: 平台，然後若有官方的創作平台出現，幫忙到各討論區宣 06/01 12:18
→ xel72756: 傳罷了。 06/01 12:18
→ xel72756: 另外，感謝你與我討論 06/01 12:18