推 godivan: 不過要說雁夜叫做沒認真追求也不太對吧....? 05/30 17:52
→ godivan: 我不太認為韋伯和雁夜不叫做認真追求。 05/30 17:53
→ TED781120: 偉伯跟雁夜根本沒有要許的願望啊。 05/30 17:53
→ pablito61337: 雁夜只是自我滿足而已吧 他根本沒想過要贏 05/30 17:53
→ pablito61337: 雁夜的目的只有打爆時臣而已 根本沒打算救櫻 05/30 17:54
→ TED781120: 雁夜的目的也不在聖杯，要是有別的方式救小櫻他根本馬 05/30 17:54
→ TED781120: 上棄權；偉伯的部份也是。 05/30 17:54
→ godivan: 沒有要許的願望=不認真追求 我不太覺得這兩個可以劃上 05/30 17:54
→ godivan: 等號. 05/30 17:54
→ pablito61337: FGO合作裡面就被大帝噴過了 他才發現他根本走錯路 05/30 17:54
→ TED781120: 有些沒看懂劇情的就會像上面亂黑雁夜w。 05/30 17:55
→ godivan: 雁夜以故事上來說也沒有其他的手段.... 05/30 17:55
→ TED781120: 《F/GO》那種東西的內容根本沒法做什麼準。 05/30 17:55
→ godivan: 我也很認同以其他篇故事來論述很奇怪.. 05/30 17:55
→ pablito61337: 韋伯是想追求他人的認同 根本也不是想贏 05/30 17:55
→ TED781120: 實際上《F/Z》的世界都已經是平行宇宙了。 05/30 17:56
→ TED781120: 目的只有打爆時臣結果臨死前最後一口氣是爬到蟲窟救小 05/30 17:57
→ TED781120: 櫻叫做沒有想救小櫻。 05/30 17:57
推 godivan: 韋伯的認同一開始是打算贏得聖杯戰爭. 05/30 17:59
→ pablito61337: 原作者擔當劇本的東西不能拿來講的話什麼能講呢? 05/30 18:01
推 godivan: 原作者是原作者,但上面還有一個叫做系列構成. 05/30 18:02
推 cplusplus426: 雁夜可是好人啊 05/30 18:02
→ TED781120: 當原作者都說是平行世界，就知道根本不能當基準了。 05/30 18:02
→ pablito61337: 如果他是為了救櫻的話 櫻也不會用那種眼神看他了 05/30 18:03
→ TED781120: 奈須怎麼玩「《F/SN》的雁夜」，跟「《F/Z》的雁夜」 05/30 18:04
→ TED781120: 也是兩碼子事。 05/30 18:04
→ godivan: ....樓上是不知道櫻已經完全被完壞了? 05/30 18:04
→ pablito61337: 我個人的理解是 FZ合作劇情是虛淵想幫FZ平反而寫的 05/30 18:04
→ godivan: 我說的樓上是指PAB 05/30 18:04
→ TED781120: 你有看小說的話最好是會說這句話w，櫻的眼神跟雁夜的 05/30 18:04
→ TED781120: 態度最好是有關係 05/30 18:04
→ godivan: 櫻一開始還能認出雁夜 後來完全把雁夜當作是陌生人 05/30 18:05
→ TED781120: 櫻的眼神是因為她以為雁夜死在自己面前是蟲老給的教育 05/30 18:05
→ TED781120: 。 05/30 18:05
→ godivan: 別忘了 老頭也有提到在雁夜追求聖杯的時候 他還會繼續調 05/30 18:05
→ godivan: 教櫻 05/30 18:05
→ TED781120: 教育她「反抗爺爺的人就是這種下場」。 05/30 18:06
→ TED781120: 結果你的理解是小櫻覺得雁夜不想救她wwww。 05/30 18:06
→ godivan: 櫻的變化 一開始"雁夜叔叔"結尾"這個人" 05/30 18:07
推 s386644187: FGO那活動也是老虛寫的啊 05/30 18:11
→ franklin1997: 不看小說也可以知道雁夜是要救櫻啊 05/30 18:11
→ s386644187: 事實上原作雁夜在實際打的時候也幾乎都是殺掉時臣 05/30 18:12
→ s386644187: 中間的目標的確有混淆過 05/30 18:12
→ TED781120: 只想殺掉時臣→結果開打前試圖對話的是雁夜。 05/30 18:13
→ s386644187: 但雙方的對話根本連上線過 05/30 18:13
→ TED781120: 你可以說雁夜因為情緒不穩定所以溝通失敗後放大了對時 05/30 18:13
→ TED781120: 臣的憎惡，說他根本沒想救小櫻？ 05/30 18:13
→ s386644187: 說不想救櫻是樓上說的 05/30 18:13
→ s386644187: 我只指出中途雁夜對時臣有點本末倒置 05/30 18:14
→ s386644187: 甚至曾一度忘記最初的目的 05/30 18:15
→ TED781120: 鄉民總是對一個好人要求他要像聖人。 05/30 18:15
→ s386644187: 在看到時臣的屍體之後突然就忘記要幹什麼 05/30 18:15
→ s386644187: 指出他的問題點，誰上綱到聖人 05/30 18:16
→ TED781120: 那些說雁夜根本不想救小櫻的啊w。 05/30 18:16
→ s386644187: 那就是樓上的問題 05/30 18:17
→ TED781120: 還有說什麼自我滿足的。 05/30 18:17
→ s386644187: 自我滿足可以套用此戰所有人 05/30 18:17
→ TED781120: 不用說此戰啊，有哪個人行為目的不是自我滿足的。 05/30 18:24
→ TED781120: 做好事是滿足想當好人的慾望，做壞事是滿足邪念，活著 05/30 18:25
→ TED781120: 是滿足生物本能。 05/30 18:25
→ TED781120: 自我滿足這種東西可以用來自省，輪不到外人去指責。 05/30 18:26
→ chordate: 我是覺得雁夜的道德水平已經遠高於一般人了 05/30 18:28
→ chordate: 如果我處在他的立場才不會回家被蟲咬，無限痛苦又 05/30 18:29
→ chordate: 要等死.... 05/30 18:29
推 dryadj85481: 說混亂到殺時臣大概是因為他思考能力在長期的酷刑下 05/30 18:29
→ dryadj85481: 只剩這個了吧，因為時臣櫻跟葵才會受苦，那殺時臣就 05/30 18:30
→ dryadj85481: 能解決問題，但實際上殺了時臣問題也達不到目的，他 05/30 18:30
→ dryadj85481: 靠仇恨支撐自己中間還能嘗試跟時臣對話已經很厲害了 05/30 18:30
→ dryadj85481: ，可惜就是價值觀差太多加上天時地利人和都不對... 05/30 18:30
→ dryadj85481: 雁夜要達成目的真的就是缺煞車...跟聯動活動一樣有 05/30 18:30
→ dryadj85481: 老征幫他煞車會好很多 05/30 18:30
→ chordate: 時臣的思考方式是太理想化，不過也是因為他魔術師家系 05/30 18:30
→ chordate: 的關係，也不必深責 05/30 18:31
→ chordate: 雁夜要達到目的根本是不可能，蟲老一開始就沒放人 05/30 18:31
→ chordate: 的打算吧..... 05/30 18:31
→ chordate: 就算放人...人也已經被玩壞了...要救回來不知要花多少年 05/30 18:32
→ TED781120: 丟給他狂職就已經是不想給他贏的機會了。 05/30 18:33
推 dryadj85481: 蟲老的目的本來就是折磨雁夜取樂不是看他贏啊 05/30 18:36
→ chordate: 我是覺得虛淵的寫法很厲害，寫到雁夜這個大好人 05/30 18:37
→ chordate: 都還可以讓讀者為了他辯論 05/30 18:38
→ TED781120: 就是說鄉民對「沒做什麼實質壞事的人」遠比「一直幹壞 05/30 18:38
→ TED781120: 事的人」嚴厲啊。 05/30 18:38
→ chordate: 真是感到滿滿的惡意...（稱讚意味） 05/30 18:39
→ TED781120: 沒真做什麼壞事但心態有點問題→罵成屎。 05/30 18:40
→ TED781120: 壞事做盡說是順從真心→不假掰好萌。 05/30 18:40
→ chordate: 其實雁夜的心態我真的覺得沒太大問題， 05/30 18:40
→ chordate: 就跟一般人也是會看A片意淫一下的程度而已 05/30 18:41
→ TED781120: 沒太大問題也可以說是自我滿足啊超讚。 05/30 18:41
→ TED781120: 喔對了關於認真追求聖杯，如果偉伯這種算認真追求，那 05/30 18:46
→ TED781120: 本篇士郎跟凛也算了。 05/30 18:46
推 GAOTT: 所以我說zero還有兩個肯認真打 已經是7-3-1-1=2 最高期望值 05/30 18:49
→ GAOTT: 311公式請參考我上一篇的推文 05/30 18:50
→ TED781120: 五屆的Master裡，美蒂亞跟巴捷特也是認真的啊。 05/30 19:07
→ TED781120: 只是巴黎特開戰前就被婊死。 05/30 19:07
→ TED781120: 捷* 05/30 19:08
推 callmyname: 彥夜差點殺死葵喔(小聲） 他不是沒幹什麼實質壞事 05/30 19:29
→ callmyname: 而且聖杯戰爭本來就有他身在間桐家的責任 他一直逃避 05/30 19:34
→ callmyname: 既不擺脫也不面對 雖然是櫻讓他回來 ps 我沒說他不 05/30 19:34
→ callmyname: 是好人 05/30 19:34
→ callmyname: 另外 簽名檔 金閃閃傲嬌 05/30 19:36
→ TED781120: 葵那邊葵的問題比較大。 05/30 19:47
→ TED781120: 而且聖杯戰爭說有他的責任？不幫蟲老幹壞事臭了嗎？ 05/30 19:47
→ TED781120: 他根本沒有面對的必要，他早就「擺脫」了，他是為了櫻 05/30 19:48
→ TED781120: 重陷本來已經擺脫的地獄。 05/30 19:48
推 nanashin: 如果間桐不是那麼變態的家族的話雁夜會願意繼承的 問題 05/30 22:11
→ nanashin: 是間桐就是這麼變態 娶進來的女人生完小孩後就要拿去餵 05/30 22:11
→ nanashin: 蟲 鬼才想繼承 05/30 22:11
→ nanashin: 雁夜會放棄繼承很正常啊 05/30 22:11
推 chordate: 葵那裏不是雁夜也不是葵的問題吧.... 05/31 09:07
→ chordate: 是金閃閃和言峰故意設計的.... 05/31 09:08
→ chordate: 這種被設計的局雁夜和葵都是受害者.... 05/31 09:09