[閒聊] 為什麼很少抱怨魔法風雲會對新手不友善？

[LacrimosaMus (Dr.King Schultz)]

魔法風雲會，Magic: The Gathering，MTG

維基百科上說全球有六百萬名玩家，

前面看到好多洽民在爭爐石SV對新手不友善，

我還滿好奇的，

怎麼沒看到骨灰級的魔風被拉出來戰咧？


以我自己玩過的集換式卡牌講隨便喇一下心得


爐石：魔力穩定產出，不分色，卡片來源抽卡或課金解副本，生物異能多

      當年一合奴隸戰穩穩上R5，啊不過被砍我就怒quit了


SV：一樣魔力穩定，抽抽抽，刷首抽，不過美術風格吃不下去總時數不到十小時


Duelyst：魔力穩定產出，場地中間有魔力水晶視策略需求看要不要搶

         生物異能強大，牌組核心策略明顯

         需要背各職業可能的套路去康去反康，重視背牌猜手牌

         2D場面，要控生物走位


Faeria：卡片分色，2D場面，要算地塊要下的位置

        不過生物異能超單調，走位受限地塊沒什麼控制空間

        上禮拜安裝，沒課沒拆沒傳說，只用系統給的牌15小時已經R10了，超級友善


魔法風雲會，幹，根本是惡夢

大一的時候被朋友拐，什麼選喜歡的顏色練就對了，

媽的藍黑完全是新手地獄，被虐到翻過來又翻過去，

其他三色也沒有好到哪裡去，手排抽完不是有生物沒地就是有地沒生物，幹

異能滿天飛，整場坐在那邊聽老手嘴完就可以把排收一收去櫃檯結帳了

要組一副能濾牌能穩定產資源的牌組幾千塊就不見了

重點是，幹，又不能拆牌合牌

你手黑抽不到想要的就等著吃屎

這才是對新手最不友善的吧嗚嗚嗚嗚嗚
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順便推廣一下Duelyst

戰術多變，組一套有自己想法的牌下去實驗成功超有成就感

真心好玩

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→ Ed860227: 大概是大家都知道不友善  所以就懶的戰
→ e04su3no: 實體卡就是這樣阿
推 dashed: 因為根本沒有新手要玩
→ LacrimosaMus: Magic duel也沒比較好啊，15年吧，任務也是卡到嫑嫑
推 GRADOLoli: 新手少自然就不用管友不友善(逃
推 TVBE: 就跟為啥沒啥人嘴jojo是爛作品一樣阿
推 RabbitHorse: 樓上啥鬼比喻？
推 Ed860227: 線上卡牌戰鬥遊戲王DL應該也算  但是也都沒有人拉他出
→ Ed860227: 來戰
推 kunda: 這個哪戰得起來 就是不友善啊 以前換牌還怕被人騙
推 shadowblade: 因為它本來門檻就腰壽高是要靠腰什麼XD
→ shadowblade: 然後這遊戲沒有拜師(只是比喻但基本上是這樣沒錯)你
→ shadowblade: 很難穩定成長,有太多資訊只靠不懂的新手自己摸不出來
→ TED781120: 新手沒錢不玩RDW被虐也只能說自己蠢而已。
推 shadowblade: 花錢跟組牌還有買牌都有有效率跟沒效率的做法,新手把
→ shadowblade: 錢砸在錯誤的那個方向只是馬上資本耗盡被踢出去而已
→ LacrimosaMus: 拜師不曉得欸...每次跟朋友玩一場十五分鐘，大概就
推 rock5421: 因為MTG是一款真正的數學遊戲。
→ a12073311: 所以MTG為了教學新手 出個MD啊
→ LacrimosaMus: 都是洗牌抽牌兩分鐘，各自出牌三分鐘，然後花十分鐘
→ LacrimosaMus: 聽他解釋他為什麼贏了
→ shadowblade: 那是遊戲王的模式吧...
→ shadowblade: 有點好奇你跟你朋友是打什麼套牌
→ class21535: 他就是不友善阿= = 沒人帶很難入門吧
→ a12073311: 不然如果是紙牌的話 MTG門檻高到嚇死人
→ shadowblade: 這確實是一款沒有人帶或一團人一起跳坑會玩不下去的
→ shadowblade: 不過複雜度跟穩定度絕對是頂級的沒話說
→ sk131: 遊戲王是看對面演十分鐘你就掛了,沒所謂的各自出牌(X)
→ TED781120: 那只叫做你被「朋友」惡搞而已。
→ sk131: 以前手坑少時直接給對面看手牌就能下一場了
推 shadowblade: 那個狀況要不是"因為你都不懂"所以被朋友(?)嘴到死
→ shadowblade: 就只有少數"非直接獲勝"的combo deck會打成那種情況
→ shadowblade: 所以才覺得不正常有點好奇你跟你朋友是打什麼套牌
推 bladesinger: 講對手說規則10分鐘就贏了得真的玩過MTG嗎? 那是遊戲
→ bladesinger: 王吧
→ shadowblade: (那類combo deck典型的就是風暴,不是用2~3張牌直接
→ shadowblade: call game而是可以操作到天荒地老才殺你的)
推 WindSucker: 因為沒新人 只少你有朋友QQ
→ TED781120: 而且《Magic》標準跟環境賽的遊戲內容根本沒複雜成那
→ TED781120: 樣，要輸也都是被一拳拳打到輸，需要解釋為何輸只有三
→ TED781120: 個情況：你打的不是標準、你根本沒有好好聽規則，你被
→ TED781120: 唬了。
→ shadowblade: 應該說MTG很難有那種單方面操作到對手投降的deck,有
→ shadowblade: 也很快就會被動刀(例如歷史上經典的深藍,剛剛說的風
→ TED781120: 新手入坑直接被帶去打近代或薪傳什麼的，我覺得你該好
→ TED781120: 好檢視一下你們的友誼。
→ shadowblade: 暴已經被斷手斷腳到連下面那根都抓出來砍了還不夠)
→ shadowblade: 大機率是被朋友惡搞,原PO要不要憑印象描述一下?
推 kunda: 看他描述應該不是最近 之前有些標準deck應該也有一定複雜度
推 satousei: 居然沒人貼吉姆任的經典文？
推 shadowblade: 能夠嘴十分鐘的deck應該也沒有那麼多才對
我玩實體是大概101年的時候，對不起印象真的有點模糊Orz

說十分鐘是因為印象很深刻，會開魔風都是週末去桌遊店包場剩不到一個小時的時候

每次頂多玩個兩三局，真的就是聽他一直講講講

一開始是我拿店裡有現成的，朋友自己帶，

一套紅綠Kessig Wolf Run（被婊到這張名字現在還記得） 一套藍黑控制

我後來想學他還是被虐到歪頭，撐半年就放棄了

後來還是有在玩Magic Duels，2014、2015丟有把任務破完，上網被虐疑虐就算了

2016連任務都解不完，就放置到現在了
※ 編輯: LacrimosaMus (223.140.98.90), 06/01/2017 19:57:00
推 bestteam: 不友善才能造就尊爵不凡 這是優勢所以不用抱怨
推 satousei: 可以確定的是原PO的朋友其實是仇人
→ TED781120: 標準應該很久沒有出現有戰力的複雜組合技套牌了吧？複
→ TED781120: 製貓那種雖然是組合技，但很好懂啊。
推 shadowblade: 標準內近兩次的combo deck就兩次雙身吧,瞬間就贏了
推 shadowblade: 操作複雜的標準combo deck往前拉十年可能都還沒有
→ medama: 因為新手太少了 所以看起來沒什麼人抱怨
推 BlueNEO: 原PO今日才了解到，當年的朋友只是想惡搞他的仇人，好慘
→ TED781120: 複製雙身雖然是組合技，但是並不是需要利用規則時間點
→ TED781120: 插入連鎖的東西，不過就是一張有複製能力的東西，跟一
→ TED781120: 張能再觸發複製能力的東西兩張配合……等等，你朋友該
→ TED781120: 不會拉你玩指揮官吧？
推 shadowblade: 聽起來不是團戰所以應該不是吧
→ shadowblade: 拉新手玩指揮官跟把麻瓜丟到霍格華茲大戰差不多
→ TED781120: 也是有人指揮官玩單挑嘛。
→ shadowblade: 單挑是更歪的方向去(現在EDH單挑派系都還分裂了)
推 zenga3345678: 因為他不是一個給笨蛋玩的遊戲………
→ shadowblade: 狼棲地是強攻套的東西是要怎麼可以嘴成那樣w
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/isd/243.jpg
→ Aggro: 過太爽比較會抱怨 人性(?)
→ waloloo: 因為跟本不會碰。英雄無敵是我最後碰的，三小時棄
→ LacrimosaMus: 所以指揮官是什麼？今年初他有一直拉我說這個
→ shadowblade: 不就是正拳打死你嗎
推 BlueNEO: 一個99張牌除了基本地以外其他都不同牌的休閒賽制
→ shadowblade: 指揮官是一種休閒賽制,預設團戰類型,牌池等同古典
→ shadowblade: 二十幾年牌都能用的,會有一隻傳奇生物當王還有99張
→ shadowblade: 除了基本地外不重複的一刀流deck組成,給老玩家泡下午
→ shadowblade: 茶用的一種社交賽制(雖然是每隔五分鐘就有人要毀滅
→ BlueNEO: 但是看到你朋友根本不想幫你強化套牌讓你只用店裡推廣套
→ BlueNEO: 牌打..原PO快陶R
→ shadowblade: 世界的狀況就是,會有各種世界奇觀可以看)
→ TED781120: 指揮官你可以先想到以前《遊戲王》動畫的牌組領導者，
→ TED781120: 類似那樣的東西。
推 aaaaooo: 因為根本沒新手
→ shadowblade: 不過因為牌池大自由度又高所以複雜度幾乎是拉到頂
→ shadowblade: 你沒規則底子只會看到場上十幾發大規模毀滅咒語轟來
→ shadowblade: 轟去不知道在幹啥小,跟的上的人來說是很有趣就是了
→ TED781120: 狼棲地的話跟我入坑時間沒差太多，你選錯入坑色了，打
→ TED781120: 純紅幾百元就解決了而且當時有閃電擊。
推 kisc32950: 還有新手嗎?????
推 kunda: 指揮官坑蠻大的 雖然很好玩...
→ shadowblade: 藍黑一定不是快攻deck,對新手來說不好操作,而且店家
→ TED781120: 不過當時好像是掘祕師的天下？
→ shadowblade: 的預組用料偏差,偏偏中速偏控的用料一但差就會控不住
→ shadowblade: 被強攻打假的很正常
→ shadowblade: 光頭好像是紅藍底吧?
→ kunda: 標準掘密應該不會打藍黑吧
→ shadowblade: 我記得光頭會混到紅,不是紅藍就是格利極
→ kunda: 是說原po用店裡的 他朋友可能用自己帶的Modern護身符啊 XD
→ kunda: Modern護身符的話大概比較多東西可以講
推 shadowblade: http://i.imgur.com/gAiskc3.jpg
→ shadowblade: http://i.imgur.com/HqOhbiG.jpg
→ shadowblade: 再貼一下賽制比喻,由上而下是從標準 近代 古典,最後
→ shadowblade: 一個是指揮官(EDH)
推 BlueNEO: 我只覺得原PO誤交損友(靠)我們標準4人混戰也是能打(X)嘴
→ BlueNEO: 炮(O)的很歡樂
→ class21535: 有人點出關鍵了:因為根本沒有新手
推 shadowblade: 其實少歸少也不是沒有,我們這區這好一陣子以來新手多
→ shadowblade: 了不少,我自己私下教的新人也一直都有就是
→ TED781120: 用摩登套牌打店家給的預組，這是結了多大仇……
→ shadowblade: 店家跟玩家有給新手一個比較友善的環境這點比較重要
→ shadowblade: 尤其是店家,有沒有在主導風氣很重要
推 CobeBryant: 沒人玩  = 沒人戰
→ TED781120: 我當初在大學推TCG都是自己先組兩三副教學牌組給人玩
→ TED781120: ，一定教學牌組打教學牌組，而且組的時候會自己先試看
→ TED781120: 看強度差不多。
推 BlueNEO: 還是有+1大概一個月看到幾個吧XD"重點還是要有人教跟友
→ BlueNEO: 善老玩家
→ TED781120: 不然至少要預組打預組。
推 yef7591: 雖然不太懂 聽起來那朋友只想虐菜不是一起變強 討厭鬼
推 sarraya: 沒被藍康康康康康玩過還好啦
推 harry10723: 因為沒有新手
推 linboy0303: 這次的免費入門預組中，一張康都沒有喔！
推 Koibito: Mtg新遊戲e3會有消息值得期待
推 blackstyles: 魔法風雲會 每次新包都是新手一樣 沒這種問題
推 palewalker: 指揮官一定要打的 看你朋友打什麼類型的就可以知道他
→ palewalker: 惡質程度底線在哪裡
→ shadowblade: EDH打久了的玩家個人風格會很明顯,真的蠻好看個性的
推 louis20157: 交友不慎加一 感覺只是要找沙包
→ SCLPAL: 我沒遇到隱性MTG同學,根本也打不起來w
推 williexdgc77: 媽的 真的超不友善
→ hayato917: 因為魔風本來就很少新手....
噓 sectionnine: 沒有新手，那都是其他遊戲老手跳槽過去嗎？
推 j456789a: 樓上，你現在才知道哦？很多人入mtg坑就是因為原本的主
→ j456789a: 力倒掉才來玩的
推 yskbkwh: 因為實體卡牌遊戲就是坑