→ luckyalbert: 宇智波 06/02 14:30
推 s10153524: 不會啊 像桐人就沒啥血統 06/02 14:30
不會懷疑他憑什麼取得遊戲中反應最快才能得到的雙刀技能嗎
推 Yui5: 血統論只有日本吧？NBA一堆超強球星兒子超廢的 06/02 14:31
→ Yui5: 有血統=有家世+財力，但是並不代表能力也能用血統說明 06/02 14:31
這樣說好了 普通家庭出一位天才 跟天才家庭出一位天才 是不是會覺得前者不容易?
推 Dsakura: 秋生萬是給觀眾自我帶入 當觀眾從主角視點觀察世界 也連 06/02 14:32
推 f22313467: 超人爸爸是外星人 蝙蝠俠爸爸是有錢人 06/02 14:33
→ Dsakura: 連帶吸收天生神力的錯覺 06/02 14:33
推 Yui5: 超人不如說他星球的人來地球都很強，蝙蝠俠是拜師忍術大師 06/02 14:34
→ Yui5: 有一個？鋼鐵人老爸科學天才，鋼鐵人本身青出於藍 06/02 14:35
→ shuten: 因為你知道現實只靠努力只能呵呵 06/02 14:36
只靠一句我很努力 所以我很強 感覺很難讓我信服 = =
推 stinger5009: 穗乃果就說她們很努力啊 你覺得說服力如何？ 06/02 14:40
推 deer8dog9: 現在連蜘蛛人爸媽都變CIA 特工了 06/02 14:40
→ sscck5: 現實中如果連努力都沒有才是呵呵 06/02 14:40
→ deer8dog9: 有血統故事就可以寫到上一代去拖台錢啊XD 06/02 14:41
推 henry1234562: 為啥不信服 06/02 14:41
→ henry1234562: 會不想相信 不就只是不想接受他跟你只差在努力? 06/02 14:42
→ deer8dog9: 因為現實中多數人其實都很努力啊 但成功屬於那些具備 06/02 14:42
→ deer8dog9: 天分又努力的人 06/02 14:42
→ henry1234562: 這是很正常的 人潛意識為了維護自尊很常這樣做 06/02 14:42
→ henry1234562: "因為他有我弄不到的東西所以他比我強" 這種想法 06/02 14:44
→ henry1234562: 跟輸了怪隊友怪網路是差不多的 06/02 14:45
推 deer8dog9: 甚至講難聽一點 你跟連D比 你難道是因為不夠努力所以才 06/02 14:45
→ deer8dog9: 沒有從三歲開始當自耕農嗎XD 06/02 14:45
這樣說好了 博人超猛 我第一個反應是"不意外有血統加持" 而不是"或許他很認真"
來優先考慮為什麼他那麼強的主因 或許我淺意識的確認為血統>努力
→ deer8dog9: 你可能不曾遇到真正的天才 才會那麼樂觀覺得努力可以去 06/02 14:46
→ deer8dog9: 彌補那個差距 06/02 14:46
推 henry1234562: 另外 強調血統等來忽略他成功的其他因素 也很常見 06/02 14:49
推 arrenwu: 這已經討論到爛了 06/02 14:50
推 deer8dog9: 待過考上政大是吊車尾的班級 我只能跟你說努力很重要 06/02 14:50
→ deer8dog9: 但是能彌補的東西還是有限 06/02 14:50
推 newage5566: 因為讀者希望帶入角色時有個超爆幹的家世 06/02 14:50
→ arrenwu: 慕留人現在演出不就是個很不認真的人嗎？ 06/02 14:50
→ newage5566: 努力沒後台現實生活幾乎大家都是 06/02 14:50
推 Yui5: 真的討論到爛，日本血統至上因為他們社會高層就是世家掌控 06/02 14:51
其他國家呢? 真的只有日本??
→ arrenwu: 不是....是大家分不清楚 世家 跟 遺傳 的差異 06/02 14:52
→ arrenwu: 異能戰鬥漫畫的血統是 遺傳 跟世家沒有啥關係 06/02 14:52
推 emptie: 現實世界其實也差不多…… 06/02 14:52
→ arrenwu: 什麼人脈廣 財富多 都比不上遺傳 06/02 14:52
→ emptie: 如果說成功是天才1%加上努力99% 06/02 14:52
推 pelu: 大媽有人猜是世界政府人類巨大化的研究成果 之前有提到該研 06/02 14:52
→ emptie: 這句話的另一個面向是，不管再怎麼努力，沒有那1%的天賦 06/02 14:53
→ emptie: 就不會成功 06/02 14:53
→ npc776: 日本從有武士的時代就是這樣啦 現在的政商界也一灘死水都 06/02 14:53
→ pinacolada: 給天才那1％的理由 06/02 14:53
推 pelu: 之前有提到該研究已持續了100多年 06/02 14:53
→ arrenwu: 現實世界沒有那1%天賦成功的太多了 06/02 14:53
→ npc776: 幾家大老在那邊洗接班人 06/02 14:54
推 Yui5: 光是現在日本首相，學店念完去美國洗學歷都洗不出來還是首相 06/02 14:54
推 henry1234562: 反而是 成功後被說因為有天賦才成功的更多呢 06/02 14:54
→ arrenwu: 異能戰鬥裡面 人脈用途通常不是很高 06/02 14:54
→ arrenwu: 因為現實世界裏面一個人再怎麼強就是一個人 06/02 14:55
→ arrenwu: 但是異能戰鬥裡面 一個強者比1000個普通人有用 06/02 14:55
推 npc776: (╮′_>`)<現實裡面一個人可以比一千個人加起來還有錢R 06/02 14:56
推 Yui5: 台灣可以三級貧戶當總統，美國黑人可以當總統，日本？想太多 06/02 14:56
推 evarei6124: 那只是因為部分讀者自己有光靠努力不夠的觀念吧... 06/02 14:56
努力是不是往往不是讀者在考慮主角強度的主要原因?? 看過討論沒看過有人說
誰叫主角比別人"用功" 比別人"努力"
→ arrenwu: 因為他老爸集結了組織的力量在薛錢 06/02 14:56
推 sillymon: 你只是少年漫畫看太多 06/02 14:57
想說人的淺意識是不是非常單一 就像種族歧視 你明明知道那是不對的但淺意識還是有
→ arrenwu: 在漫畫裡當一個角色的特色是家世的時候 通常是被打臉的 06/02 14:57
→ arrenwu: 我倒覺得漫畫反而刻意在貶低家世好的人 06/02 14:57
→ arrenwu: 尤其是「家世優良也認真但是打不過遺傳優良無名主角」 06/02 14:58
→ arrenwu: 努力這種事情，通常主角跟配角都已經到Max了 06/02 14:58
→ arrenwu: 老實說我其實不是很喜歡那種拿家世優良開刀的劇情 06/02 14:58
推 bala045: 蘭格爾:嗆我嗆夠沒 06/02 15:00
推 henry1234562: 否 是"努力不是 你 考慮主角強度的原因" 06/02 15:01
我知道我淺意識的確是這樣 認真想血統等等來說服人理由之爛 但淺意識裡卻認為
這樣很正常 henry1234562你呢? 假如主角很強你的第一個想法是?
→ henry1234562: "你" 可不等於讀者 06/02 15:01
推 henry1234562: 不相信努力 通常只是幫自己輸找理由 06/02 15:03
所以在看漫畫 因為你不夠努力敵方因此敗北 這樣的結果 你認為張力夠嗎?
→ henry1234562: 就很強啊 為什麼強很重要嗎 06/02 15:04
→ henry1234562: 就算是在作品中 結果也往往比過程重要多了 06/02 15:04
→ henry1234562: 夠啊 為啥不夠 輸贏理由太多了 努力當然是一環 06/02 15:05
推 deer8dog9: 努力的價值在於努力本身 而不是在結果好嗎= = 06/02 15:05
→ arrenwu: 我反對XD 我覺得結果是重要的 06/02 15:06
我在想想@@
推 tim1112: 血統講的不是家世 而是基因優劣吧 06/02 15:06
→ henry1234562: 不過 通常不會輪到這種背景層面的東西影響勝負 06/02 15:07
推 deer8dog9: 這世界上無疾而終的努力太多了 但那些努力本身絕非徒 06/02 15:07
→ deer8dog9: 勞 只是沒有結果而已， 06/02 15:07
→ henry1234562: 一場勝負 是由僅在該場勝負中的因素決定的 06/02 15:08
→ deer8dog9: 結果當然很重要 ，但是那不影響努力本身的價值XD 06/02 15:08
→ henry1234562: 努力跟血統影響的是你在該場勝負中有的手牌 06/02 15:09
→ henry1234562: 而直接影響勝負的 是如何運用手牌 06/02 15:09
→ henry1234562: 當然 你可以說因為你手牌遠差於對手而輸 06/02 15:09
※ 編輯: Nodens (111.243.174.124), 06/02/2017 15:10:21
推 tim1112: 努力可能會消失 但血統不會 06/02 15:10
→ henry1234562: 但手牌絕大部分是你不努力就拿不到的東西 06/02 15:10
→ henry1234562: 而很多手牌 儘管未必更強 卻是你努力就有的 06/02 15:11
推 deer8dog9: 但血統帶來的天賦這張牌往往比努力來的好用 06/02 15:11
→ deer8dog9: 不然難道世上的短跑選手輸給Bolt是因為不夠努力？ 06/02 15:12
推 tim1112: 因為天賦會決定你的天花板有多高 06/02 15:12
→ henry1234562: 除非 每場勝負都是單靠血統這張牌贏的 06/02 15:12
→ arrenwu: 天賦比努力有用情況在三次元比比皆是 06/02 15:12
→ arrenwu: 不講別的，你身高只有180cm 想打NBA 幾乎是不可能的 06/02 15:13
→ tim1112: 人的壽命有限 努力的量也是有限 06/02 15:13
→ henry1234562: 不然 你無法斷定他至今為止的勝利是靠血統來的 06/02 15:13
→ deer8dog9: 事實是每個運動員都付出了相當多的心血，但是能在超過 06/02 15:13
→ deer8dog9: 其他 06/02 15:13
推 pheather: 一拳不適合當這邊的例子,他的努力和所獲得的不成比例 06/02 15:13
→ arrenwu: 身高條件不族的情況下，你光是要盡NBA當替補都非常困難 06/02 15:14
→ deer8dog9: 選手時還往旁邊看一下的人只有bolt 06/02 15:14
→ pheather: 當然他也沒有血統(目前的設定還沒有) 06/02 15:14
→ Nodens: 我的意思是努力 往往不是人下意識考慮的原因 06/02 15:14
→ tim1112: 同樣的努力量 天賦高的提升的也多 有時也的確發生過光靠 06/02 15:14
→ tim1112: 天賦就能壓人的例子 06/02 15:14
→ deer8dog9: 身體素質不也是血統帶來的一種特質嗎？ 06/02 15:15
→ henry1234562: 你在需要身高的領域中比勝負 當然身高很重要囉 06/02 15:15
→ arrenwu: 一拳那個目前看起來跟機械降神是差不多的情形 06/02 15:15
→ henry1234562: 勝負很多種 你可以在賭場比勝負 06/02 15:15
→ arrenwu: 是啊 所以在異能戰鬥裡面，你的異能就很重要了 06/02 15:16
→ henry1234562: 你可以在球場上 賽車場上 商場上比勝負 06/02 15:16
推 tim1112: 你不可能在忍界大戰比筆試成績 06/02 15:17
→ henry1234562: 選自己的牌適合取勝的地方作戰 更重要 06/02 15:17
→ tim1112: 作品都是有限定戰場的 06/02 15:17
→ henry1234562: 你異能差你就想辦法結盟靠別人打 06/02 15:18
→ arrenwu: 不幸的是，異能戰鬥裡面，一個有用的異能比人重要 06/02 15:18
→ arrenwu: 人多就只是被秒的人變多而蟻 06/02 15:18
→ tim1112: 那也只是靠其他天賦高的去打 06/02 15:18
→ henry1234562: 賈修就很多手牌很爛卻很強的 06/02 15:18
→ Wishmaster: 因為主角通常是笑到最後的人啊,總不能BE吧... 06/02 15:19
→ henry1234562: 更簡單的 站到主角那邊去 06/02 15:19
→ arrenwu: 我知道啊 鋼鍊也是啊 我們當然找得出團結解決問題的 06/02 15:19
→ henry1234562: 然後靠主角度過難關 06/02 15:19
→ arrenwu: 但是 勇者拯救世界 這種模式從來都不退流行 對吧？ 06/02 15:19
→ Wishmaster: 就像我們看到成功的運動員,沒看到他們腳底下踩的屍體 06/02 15:19
推 tim1112: 不是主角有誰會在乎？ 06/02 15:20
推 divingwolf: 說不定「家世強大的人在漫畫中常被貶低打臉」正是經 06/02 15:20
→ divingwolf: 由漫畫家們的潛意識 針對社會現實所做出的反動 只是 06/02 15:20
→ divingwolf: 因為當代社會現實就是如此難以打破 要讓其在二次元被 06/02 15:20
→ divingwolf: 主角打破 只能靠血統論等等增加說服力…… 06/02 15:20
→ tim1112: 故事是以主角為中心展開的話 沒天賦的就算抱腿也只是個背 06/02 15:21
→ tim1112: 景而已 06/02 15:21
→ arrenwu: 我根本就覺得漫畫是故意要打擊家世強的人 06/02 15:21
推 sillymon: 如果血統真的是必要之惡 那為什麼還會有那麼多不靠血統 06/02 15:24
→ sillymon: 不講血統的作品 06/02 15:25
推 yuxds: 看到現在 我看推文對一拳的討論度超級低 覺得超級扯 06/02 15:26
→ yuxds: 難道大家真的覺得一拳超人主角的爸媽是特別人物也是血統論? 06/02 15:27
推 npc776: (╮′_>`)<談戀愛不用講血統阿 吃到家世背景的就幹你古味 06/02 15:27
→ yuxds: 在我原先的認知裡面 應該沒人覺得一拳主角是靠血統吧 06/02 15:28
推 gibbs1286: ㄧ拳我已經放棄去思考老師為什麼那麼強了 06/02 15:28
推 pttsea: 我覺得這很難避免，就算是之前想過應該沒有血統迷思的作者 06/02 15:28
→ pttsea: ，後來也發現有。只要是體力或力量至上的作品都或多或少有 06/02 15:28
→ pttsea: 這類迷思，因為體力，超能力往往不是單靠努力就能達成的 06/02 15:28
推 lazur: 卡羅特啊 他老爸超廢 06/02 15:28
推 ohmylove347: 沒血統不就普通人？普通人的故事就不有趣啊 06/02 15:29
→ gibbs1286: 我直接視為是作者的劇情強制力 06/02 15:29
推 tim1112: 卡羅特老爸後來不是有提到其實很強嗎 06/02 15:30
→ gibbs1286: 普通人嗎？那我推死筆 06/02 15:30
推 yuxds: 我認為一拳超人的設定 就是要嘲諷血統論的漫畫 06/02 15:30
→ yuxds: 結果一拳超人的主角竟然也有人認為是靠血統 06/02 15:31
→ gibbs1286: 夜神月的爸媽超弱的～～ 06/02 15:31
→ npc776: 一拳到現在為止都沒有任何跟血統有關的演出阿... 06/02 15:31
→ Nodens: 探討的不只是血統 人下意識是否有所謂"特別"但不包刮努力 06/02 15:34
→ Nodens: 這樣的迷思 06/02 15:34
→ scott032: 悟空她爸原設定戰鬥力到死之前最高一萬 06/02 15:35
→ Nodens: 即便你認為沒有迷思 但是不是就像"歧視"人下意識就是非常 06/02 15:35
→ Nodens: 排外的種族 06/02 15:35
推 arrenwu: 看不懂你所謂的 迷思 是啥 06/02 15:36
推 gibbs1286: 只有努力沒有任何特別的話，怎麼可能對抗許多敵人呢？ 06/02 15:36
→ gibbs1286: 要知道，幸運、智商、強大的意志力、毅力就是一種特殊 06/02 15:37
→ yuxds: 你說的迷思應該是指 讀者試圖想要去合理化某些東西 06/02 15:38
→ yuxds: 但是一拳的作者就很明確的畫出 主角就是爆強 沒特別理由 06/02 15:38
推 devilkool: 影山茂夫和弟弟都超能力者，爸媽普通人 06/02 15:38
→ Nodens: 就認為沒有人是非常理性的 可以完全接受主角就是沒來由的 06/02 15:39
→ Nodens: 強 06/02 15:39
→ Nodens: 沒有原因 06/02 15:39
推 arrenwu: 能接受「主角沒來由的強到哭爸」的人才是不理性的吧 06/02 15:40
→ yuxds: 為什麼不能接受沒理由的強 沒理由的強就是作者的設定阿... 06/02 15:40
→ arrenwu: 頂多說"恩 反正是漫畫嘛 雖然怪怪的" 06/02 15:40
→ Nodens: 家世 遺傳 往往是一個可以很讓人信服的理由 主角必須是特 06/02 15:40
推 devilkool: 魁儡馬戲團的加藤鳴海也沒血統 06/02 15:40
→ Nodens: 別ㄉㄜ 06/02 15:40
→ yuxds: 作者就是設定成這樣 難道要跟作者爭論或要自己腦補設定? 06/02 15:40
→ devilkool: 鳴海純靠意志力變成超爆幹強 06/02 15:41
→ arrenwu: 鳴海自己在拳法上當然有點天分，但重要的是他有奇遇 06/02 15:41
推 gibbs1286: 劇情看起來過癮就好，對我而言，角色只是劇情的推動者 06/02 15:41
→ arrenwu: 走的是像武俠小說那種意外拿到好東西的路線 06/02 15:41
→ bearking2: 很多啊 《烙印勇士》的凱茲 誕生於母親屍下的孤兒 好基 06/02 15:42
推 crazy8226: 煌大和，很猛，不是血統! 06/02 15:42
→ bearking2: 友兼死敵古利菲斯也是沒血統的平民出身 06/02 15:42
→ arrenwu: 魯夫就是受歡迎的異能戰鬥作品裡面不靠血統的了 06/02 15:43
推 yuxds: 魯夫一般也是被認為有血統加持的 才戰鬥力這麼高 06/02 15:44
→ bearking2: 還有《紅眼機甲兵》的胡狼隊隊長葛拉海特，父母都平民 06/02 15:44
→ henry1234562: 個人想看的是 作品中的勝負 06/02 15:45
推 arrenwu: 他戰鬥力高 跟那些拿到自然系果實的一樣沒法比 06/02 15:45
→ henry1234562: 腳色在對決當下 那些手牌哪來的說真的沒很重要 06/02 15:45
→ arrenwu: 所以魯夫靠的其實算是大家的力量 自己當然也不錯 06/02 15:45
推 yuxds: 魯夫好歹也是萬中選一的霸王色霸氣 06/02 15:45
→ arrenwu: 啊 到霸氣錢我就棄追了XD 06/02 15:46
推 bearking2: 灌籃高手的櫻木花道、光速蒙面俠的小早川瀨那都沒血統 06/02 15:47
→ devilkool: 魯夫戰鬥真的蠻廢的，比起血統更有主角威能的感覺 06/02 15:47
→ bearking2: 運動漫畫裡面一堆沒血統的角色啊 只有戰鬥王道漫才會強 06/02 15:47
→ bearking2: 調血統吧？ 06/02 15:47
→ arrenwu: 魯夫跟和真一樣 運氣都是MAX級的 06/02 15:48
→ bearking2: 不要跟我提《網球王子》，那是搞笑戰鬥漫XDDDD 06/02 15:48
→ arrenwu: 魯夫能跟艾捏爾打平靠的就是運氣 06/02 15:50
→ tso2512930: 先以血統是指遺傳基因優良 基因決定努力的上限 06/02 15:53
→ tso2512930: 有些人再怎麼努力 人也不可能長超過三百公分的嘛～ 06/02 15:54
→ naya7415963: 因為讀者沒有血統，所以認為主角就是有血統才做的到 06/02 16:10
→ naya7415963: 不過本來就是二次元才 06/02 16:11
→ naya7415963: 做得到那些超出物理極限的努力或成果 06/02 16:12
推 onelife: 一拳舉的例子不太適合，那個特訓內容跟埼玉那超乎尋常的 06/02 16:27
→ onelife: 實力差距太大才會被無視，倒不是在說努力沒用 06/02 16:27
推 wind280915: 普通人基數那麼大 出一個強的一點也不奇怪... 06/02 16:44
→ gn0111: 運動漫畫比較不需要血統吧 06/02 18:17
推 blizzard109: 齊木楠雄沒有血統 可是超強 06/02 18:32