Re: [閒聊] 話說被汙染的聖杯沒有辦法換掉??

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

※ 引述《gofee (撞牆的青蛙)》之銘言：
: 如題
: 如果被汙染的聖杯一直存在
: 阿幹
: 那不就是一開始的競賽目標就不存在了
: 我打得要死要活
: 結果最後的願望是以最負面的方式呈現
: 真的沒人想要改改嗎?
→ kirimaru73: 前三次的已經接近萬能許願機了
→ kirimaru73: 第四次開始就變成萬成虛淵機
→ Delta3015: 要知道方法才能實現，所以不萬能
我本來以為"要知道方法才能實現"是因為被汙染的關係
但看了推文討論
好像被汙染之前 就是"要知道方法才能實現"是嗎?

那如果切嗣遇到沒汙染的聖杯 結果會有什麼不同?

推 pablito61337: 大聖杯已經沒人會做了吧 兩個死了一個變神經病
推 iamnotgm: 技術來說 能弄出大聖杯的也只有冬之聖女 她不在了的第四
→ iamnotgm: 次時間點就算想修應該也沒人能修
大聖杯跟小聖杯都是愛因茲貝倫作的吧 (第一屆沒令咒=>第一屆間桐沒做事 抓到了偷懶)
200年前做得出來 魔術發展與時俱進 怎麼200年後卻沒人做得出來?
不限定御三家的話 那個世界的魔術師合力應該能再做出來吧?

兩個死了 一個是冬之聖女 另一個是誰? 時臣的高祖父只有提供地點而已 他也不會做啊
間桐第一屆根本偷懶 他就算沒變神經病還是不會做啊

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→ shadowblade: 愛因斯柏的魔術特性有忽略過程直接達到結果的能力,沒
→ shadowblade: 被污染的聖杯許願上也能做到這點,但至少要知道你要的
→ shadowblade: "結果"是什麼,切嗣那種狀況是連他自己都找不到答案了
→ shadowblade: 更不可能讓聖杯幫他解答,有沒有污染的差異只是聖杯會
→ shadowblade: 不會乖乖聽你說話還是丟把菜刀給你
→ shadowblade: 至於聖杯的製造那算是"偶然"的產物,撇去御三家原本提
→ shadowblade: 供的技術(術式/令咒/地脈)以外,大聖杯的核心是由冬之
→ shadowblade: 聖女所展開的東西(以前沒詳細提,後來在UBW動畫的設定
→ shadowblade: 補充中才有提到羽斯提薩對愛因斯柏來說是個意外成果,
→ shadowblade: 能夠再現第三法但只能對單一對象進行救濟,最後才想到
→ shadowblade: 把她編織成聖杯系統能夠進行大規模的魔術),所以就結
→ shadowblade: 論來說是再現不能 (當初大聖杯建構是 羽斯提薩 臟硯
→ shadowblade: 遠坂永人 薩爾廉奇在場,重點也只有冬之聖女啦其他只
→ shadowblade: 是協助跟來湊熱鬧的)
噓 Sougetu: 有看聖杯跟切嗣的郵輪問答你就知道切嗣自己也不曉得拯救
→ Sougetu: 世界的具體做法。所以無論有無汙染都無法幫助他
推 shadowblade: #1O71OiIU #1O771OEO (TypeMoon)  關於愛因斯柏在UBW
→ shadowblade: 動畫時所補充的設定,雖然是原作的後設不過這段蘑菇補
→ shadowblade: 的相當有韻味,建議有興趣的話可以去看一下
→ PrinceBamboo: 不過汙染聖杯在切嗣許願前還會先告訴他 我實現願望
→ PrinceBamboo: 的方式是殺光全世界的人 給切嗣考慮空間 還滿誠實的
→ PrinceBamboo: #1O2YurEZ (C_Chat) 那個我更早就貼過啦 你不是有看
→ PrinceBamboo: 到還有推文XD
→ PrinceBamboo: 我知道聖女是意外 但本以為聖杯是聖女做的 結果原來
→ PrinceBamboo: 是"用聖女作的" 所以才沒辦法再做出來
推 shadowblade: 我沒有每篇文章狀況都記阿,只記得有補跟沒補的資訊
→ PrinceBamboo: 大小聖杯都是人造人 從頭就很悲劇 魔伊的美遊也是QQ
→ shadowblade: 然後不管是原作還是文章都跟你說聖女變人柱了總不可
→ shadowblade: 能叫她再來造
→ PrinceBamboo: 如果不是用她作成 只是她製造的 那技術就能傳承囉
→ PrinceBamboo: 想說你最先接觸到那份資訊的文應該會比較有印象^^"
→ PrinceBamboo: 先有間桐提供令咒的設定 然後才補充令咒第二屆才有
→ PrinceBamboo: 但這樣又變成間桐第一屆偷懶 所以又補設定說瑪奇里
→ shadowblade: 第一屆有明確說是沒料到大家顧著互殺所以亂成一團
→ PrinceBamboo: 造訪愛因茲貝倫城遇到聖女 才有聖杯戰爭計畫的構想
→ shadowblade: 然後是說沒有"現在這樣的令咒",詳細沒有提的就不知道
→ PrinceBamboo: 否則變成當初御三家只有他一個局外人很不合理XD
→ yoyun10121: TM的魔術因為神祕性的關係, 越多人會就越弱, 所以幾乎
→ yoyun10121: 都是獨傳, 各家流傳的魔術也有各自特性, 很難靠別家傳
→ yoyun10121: 的技術再重現
推 shadowblade: 另一方面你要魔術師合作又不好好分贓不太可能
推 gigiii1134: 雖然Fate相關設定也算聽過不少了，不過還是第一次知道
→ gigiii1134: 原來大聖杯不是"聖女做的"，而是"用聖女做的"呀......
推 lokilin: 所以切嗣嚴格來講是連自己願望的具體/實際形式也不知道
→ lokilin: 才會這麼慘啊，他自己都不知道他的願望實現後會是個怎樣
→ lokilin: 的世界，只是把問題拋給聖杯而已才會得到這麼淒慘的答案
→ lokilin: 。
推 godivan: 所以我才說第四次的聖杯不管有沒有被污染對切嗣來說都是
→ godivan: 同樣的結果，因為切嗣的問題並不是聖被君婊他，是他誤信
→ godivan: 聖杯=萬能許願機
推 lokilin: 因為可以無視過程直接達到結果，所以不是像很多人說的你
→ lokilin: 要提供聖杯實現願望的方法，而是你的願望的形式要夠具體
→ lokilin: 、明確，而不是連自己都不清楚的想法，不然聖杯只會根據
→ lokilin: 你的思想依照當前聖杯的性質來給你一個莫名奇妙的答案，
→ lokilin: 這樣嗎？
推 aulaulrul4: 切嗣的情況應該是無法想像願望(?)
→ lokilin: 因為就算有龐大的魔力，世界和平這種願望也太困難了
推 aulaulrul4: 不過某方面來說殺光人類是和平了沒錯(?)
推 susaku: 與其說世界和平太困難 不如說什麼叫世界和平?  聖杯不懂啊
推 aulaulrul4: 某方面來說人類也不懂....
推 dukemon: 切嗣自己也不知道世界和平是什麼，要實現這願望也很難
推 lokilin: 因為光是定義這個概念就很難了，標準在哪，怎麼樣算和平
→ lokilin: ，標準是什麼，有害之物/人要怎麼處理，誰來管理，太抽
→ lokilin: 象了，所以聖杯只用切嗣腦袋中的方法來回答他。
→ lokilin: 征服世界可能還簡單一點
→ shadowblade: 原作HF線有明說是用聖女作的啦