→ Aggro: 我比較好奇頂端是那些人..XDDDD 06/02 23:09
我記得輕小說界
天罪、御我應該算活得還不錯的吧。
(嚴格來說這兩位都是從網路小說時代就開始發展的，御我崛起的時機點也不是
輕小說正紅的時候)
→ chung2007: 角川FB小編名言：我們家的作者都先找到能餬口的工作才 06/02 23:10
→ chung2007: 出來追夢。 06/02 23:10
→ ykes60513: 也難怪小太郎會被勸退啊 輕小都很難了更不用提純文學 06/02 23:10
→ chung2007: 頂端的話，看你要怎麼定義台灣輕小說 06/02 23:12
→ chung2007: 把三天后那類的也算進去的話，基本上就是 06/02 23:12
→ chung2007: 三天后、莫仁、九把刀（九把刀：我也不知道為什麼我的 06/02 23:13
→ chung2007: 書會被分類到輕小說）、尖端最近的啞鳴 06/02 23:13
→ chung2007: 角川的話嘛........恩....................... 06/02 23:13
那個有點歷史淵源，總之就是出版社自己搞個輕ＯＯ書系的就把人劃進去。
→ Aggro: 定義的話..應該類似可以靠寫作吃飯的程度 不用兼差這樣? 06/02 23:15
Repeat：
能在頂端的作者很少，指頭數得出來，再來就
沒有了，剩下的全是養不活自己的創作者。中
間階層、那些能夠糊口渡日的作者都消失了。
推 bluejark: 某種方面上想成為輕小說家就中陷阱了 06/02 23:15
沒錯！是陷阱！是孔萌的陷阱啊～～～～
推 chung2007: 銋窵N算是三天后，單靠寫作吃飯的也只有水泉 06/02 23:17
→ chung2007: 御我跟護玄都是有其他一般正職的，幾年前最紅的時候拉 06/02 23:17
→ Aggro: 到底是台灣作品太糟糕還是買書人口太少orz 好慘阿 06/02 23:17
→ chung2007: *其實就算，怎麼亂碼了 06/02 23:18
要幫忙嗎？
→ chung2007: 台灣買書人口不少阿，刀劍神域在台銷售百萬本。 06/02 23:18
→ bluejark: 台灣創作環境本來就不佳更別說輕小說是日式書商帶起來的 06/02 23:18
→ chung2007: 然而純日系輕小說的客群跟台灣輕小說的客群永遠疊不起 06/02 23:19
我以前還會靠北一下出版社
現在覺得算了，這種事就跟飲鴆止渴差不多
出版社本身經營不善，但又沒辦法豁出去改革，只好拼命地costdown。
又只能挑風險低的一些廢書來出，不然就是進口。
但你也不能說人家錯，台灣本來就是文化輸入國，人家外國的東西拿來台灣
就是好賣，自然就把資源都丟到那邊去，結果就是本土作者很難得到照顧。
這邊的照顧指的不是版稅甚麼的，那是基本，是一些支援。
當然這些支援在頂層作者的眼裡還是很容易拿到的，但對於新人
跟不上不下的人來說都只能靠自己。
久而久之，頂層的依然混很好，底層的只會越來越慘，已經打下一片江山的
作者已經能養活自己，但後面那些打不下來的，在環境的崩壞無法阻止之下。
自然就只能喝西北風了。
另一個問題是現在文字的內容實在太好取得了，先不說大陸那邊盜版嚴重，就
算他們自己的小說網站每天依然有大量的文字內容產生，喜歡看的時間都花在
那，又哪會想要花錢買書？
大環境在崩壞，出版社又不敢賭，那在最前端的創作者就只能靠自己了。
→ chung2007: 來，蓋亞的幾套書，特傳、惡盡島據說號稱也是百萬銷售 06/02 23:19
→ bluejark: 在台灣想成為輕小說家等於就是要挑戰廣大日本作品 06/02 23:19
→ chung2007: 假如屬實，莫仁說過這輩子不再寫作也不愁吃穿是真的 06/02 23:20
→ chung2007: 角川就是想打進日系輕小說的讀者群失敗的例子 06/02 23:20
→ chung2007: 尖端是成功的例子，但他現在最紅的作家是從倒閉的鮮網 06/02 23:20
→ chung2007: 接來的，自己比賽得獎出來的作家好像還沒有爬上所謂的 06/02 23:21
→ chung2007: 「單靠寫作能過活。」的等級 06/02 23:21
推 scotttomlee: 其實頂端那幾位紅的時候 台灣還沒開始用到輕小這詞 06/02 23:21
→ chung2007: 另外三天后水泉的續航力說真的超猛的。 06/02 23:21
→ scotttomlee: 應該是網小時期 結果網小落寞後就改成華文輕小... 06/02 23:22
→ tw15: 前20分鐘先講台灣市場，然後再來10分是講日方市場 06/02 23:22
→ chung2007: 反正最後活下來的就那幾個，銘鮮也都倒了 06/02 23:22
→ chung2007: 雖然齊下所有作品作家都有新東家，跟換殼有八成像 06/02 23:23
推 tw15: 1小時20分開始的Q&A有說到對於出版方的選擇 06/02 23:24
→ chung2007: 月亮熊有沒有直接叫大家不要去角川XD? 06/02 23:25
→ tw15: 月亮熊在說自己投稿的時候有稍微提到市場衰退 出版社不太 06/02 23:25
→ tw15: 願意簽新人的問題 06/02 23:25
沒辦法，簽新人風險很大
所以才會有文中提到所謂的你能撐多久的問題。
新人想出道，現在看來得獎的幾位的情況都不好，所以靠得獎出
道這條路其實算是很艱難了。
不過尖端的確很努力在捧，從這部分我個人士感受得到誠意，而
尖端是不是真的比較願意接受新人我就不清楚了。
另外就是趙我之前的預估，想要能自給自足你至少要有五到十年
的家裡蹲覺悟，不然就是兼職賭運氣。
不管是哪個都難度很高，附帶一提我目前選的是後者。
推 hom5473: 出版社不出的話 去電子書平台自費上架呢? 06/02 23:27
→ chung2007: 你以為上架就有人買嗎XD? 06/02 23:27
→ hom5473: 反正就算出版社出書 行銷搞不好還得靠作者自己努力不是? 06/02 23:28
→ hom5473: 不上架你也沒有別的機會了啊 06/02 23:28
→ chung2007: 一直都是。 06/02 23:28
推 tw15: 啊 我說的上面說是出版社為什麼選擇這樣做 不是說選哪間XD 06/02 23:28
→ chung2007: 不用花錢阿，你去上架到台灣DL放原創小說，看看一個月 06/02 23:29
→ chung2007: 賣不賣得掉一本。 06/02 23:29
→ chung2007: 看尖端就很明顯，尖端齊下至少有十個台輕作家在出書 06/02 23:29
→ chung2007: 他們每次宣傳的作家就那三個 06/02 23:30
資源要集中才有機會啊
如果有一兩個能打起來，也能起到母雞帶小雞的效果
說到底，作家互捧也不是甚麼很奇怪的事，台灣現在的業界輕小說家感覺都蠻團結的
畢竟都是同一圈子的人，一片和諧。
→ chung2007: 不過也比角川跟東立認真拉 嗯？青文？不認識的孩子呢。 06/02 23:30
推 Yanrei: 應該還是三天后最好賺吧，天罪過去的說法應該是不能當飯吃 06/02 23:30
→ chung2007: ↑莫仁笑而不語 06/02 23:31
莫仁已經算神級人物了，記得他也曾在ＫＫ出現過。
→ Yanrei: 不過這幾年本土作品出版量感覺提升很多，或許作家收入有 06/02 23:31
→ Yanrei: 跟著提升也不一定 06/02 23:32
→ chung2007: （亂碼不用修沒關係，反正也沒幾個人在看ry 06/02 23:32
→ chung2007: 阿，我不是在說資源不集中不好，我的意思是在你紅起來 06/02 23:32
→ chung2007: 之前，出版社沒有理由不先把資源放在已經紅的作家 06/02 23:32
的確是這樣沒錯，所以其他人還是得靠自己。
有新人曾經問我說一定非要自己做宣傳不可嗎？
老實說我也不知道，但你不做，以現在網路世代的變遷之快，傻傻創作
悶著頭寫真的不是好主意。
因為已經很少有那種公開的國內文學發表平台可以吸引大量的讀者來看
了，過去那種自己開個部落格或一個窩默默寫就可能紅起來的可能性很
低，知名度非常難打開。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 06/02/2017 23:35:26
→ chung2007: [ 因此對於新作者而言，自我行銷是很重要的一件事情 06/02 23:33
→ chung2007: 台灣現在比較熱門的應該是POPO吧，不過那邊的客群 06/02 23:37
→ chung2007: 跟所謂的日系輕小說重疊度不高 06/02 23:37
→ Aggro: Popo不是輕小說向... 06/02 23:37
→ Aggro: 或者說大家想看到的日輕那邊很少 06/02 23:38
→ chung2007: 我沒說他是。 不過很奇怪，總有人認為台灣需要一個發 06/02 23:38
→ chung2007: 表平台，怎麼會認為只要有發表平台輕小說就能紅呢？ 06/02 23:39
→ Aggro: 因為日本有個小說家成功當範例的關係吧 06/02 23:39
→ chung2007: 成為小說家2004年創立，至少花了六到八年時間才紅起來 06/02 23:39
→ chung2007: 這根本是生存者偏差吧！？ 06/02 23:40
→ Aggro: 總是要參考成功的例子 這很正常 06/02 23:40
→ chung2007: 好吧～ 06/02 23:42
推 Yanrei: 這時代自我行銷要成功太難了... 06/02 23:44
→ Yanrei: 再加上又沒有像上面說的特殊平台 06/02 23:44
→ Aggro: 管道多競爭也多 看哪個角度吧 06/02 23:45
→ Yanrei: 以前台灣不少大手都是連線Story時代生存下來的強者 06/02 23:45
→ Aggro: 網路是真的很方便 但要怎麼轉化成收入又是一門學問 06/02 23:45
→ chung2007: 不行銷等口碑？以C_CHAT而言推薦輕小說有九成日輕 06/02 23:45
→ chung2007: 其中7成是出一年以上的書 06/02 23:46
→ chung2007: 行銷是一定要的，但要如何行銷絕對是一大學問 06/02 23:47
→ chung2007: 就算是最近尖端最紅的啞鳴，今天才發一篇新書宣傳文 06/02 23:47
→ chung2007: 但其實對他們來說，真正的主力讀者群應該是在FB 06/02 23:47
→ chung2007: 小鹿的狀況也是一樣，不過小鹿現在不只在角川出書了 06/02 23:48
→ chung2007: 水泉每次寫書都會先放一點點段落再噗浪 06/02 23:49
→ chung2007: 御我跟護玄會在新書出之前直接丟試閱，這些都是行銷 06/02 23:49
推 Yanrei: 這些例子都是先得獎紅了之後才開始產生效果吧 06/02 23:50
→ chung2007: 水泉御我護玄得什麼獎？ 06/02 23:51
→ Yanrei: 出版社推的效力比自己默默無名貼FB或是BBS效果差太多 06/02 23:51
→ chung2007: 水泉好像有得獎，御我是冒險者天堂出來的，護玄是威向 06/02 23:51
→ Yanrei: 我是看前面啦，後半還沒看到就推了 06/02 23:51
→ chung2007: 出來的，這我就不確定是怎麼紅起來的 06/02 23:52
→ Yanrei: 那些早期的例子我前面就講了，時代不一樣 06/02 23:52
→ chung2007: 至於啞鳴也是鮮網出來的 06/02 23:52
→ Yanrei: 像天罪長期經營的FB跟YAM我固定有在看，點閱人數差不多 06/02 23:52
→ Yanrei: 也就那樣... 06/02 23:52
→ chung2007: 總之，宣傳是老作家、頂尖人物一樣都有在做的事情 06/02 23:53
→ chung2007: 新作家自己一定要懂得宣傳才是長遠道路 06/02 23:53
→ Aggro: 新手最大問題在於 沒有老手的知名度 一開始會很拚 06/02 23:53
→ chung2007: 不過我最近常常被人家說太過理想化就是.... 06/02 23:53
→ Aggro: 這有點類似這一代年輕人沒背景會有點吃力差不多意思 沒辦法 06/02 23:54
→ chung2007: 找兼職囉，日本輕小說家也一堆都是兼職 06/02 23:54
推 bluejark: 他們在輕小潮流前就紅了 06/02 23:54
→ Aggro: 上面說的那些基本上有固定客群 一樣的做法新人未必會有類似 06/02 23:54
→ Yanrei: 應該說新人一定要持續找機會幫自己增加能見度，但想靠這 06/02 23:54
→ Aggro: 效果 所以也只能僅供參考 06/02 23:54
→ Yanrei: 東西來推一個新人根本不可能... 06/02 23:54
→ chung2007: 宣傳本來就要創新RRRRRR 06/02 23:55
→ Aggro: 新人的話 我是覺得可能還要更積極點 但沒辦法 入門年代不同 06/02 23:55
→ Yanrei: 最近也有新作家群在聊幫自己宣傳的行為，在網路上常常會被 06/02 23:55
→ chung2007: 不然為什麼小鹿會無聊到種子節在那邊寫短篇還找人畫圖 06/02 23:56
→ Yanrei: 挑出來批評跟攻擊，反而造成負面效果 06/02 23:56
→ Aggro: 我個人想法是 弱小的要合作 不過統整就是難題了 06/02 23:56
→ Aggro: 所以還是期待大樂透 有JK.金庸降世救環境比較快lol 06/02 23:57
→ chung2007: 其實說真的，作家本來就是追夢的職業，難度超高很正常 06/02 23:57
推 bluejark: 想想真的想成為輕小說家可能去學日文會比較實際 06/03 00:00
→ chung2007: 講個笑話：日本競爭不激烈。 06/03 00:01
推 jeeyi345: 加油 06/03 00:02
→ Aggro: 其實中國也很激烈 台灣和其他最大問題在於..眼前的胡蘿蔔 06/03 00:02
→ Aggro: 比其他人的小很多..XDDD 誘因低落 06/03 00:03
→ chung2007: 先不論大紅好了，單論出書，搞不好中國難易度最低就是 06/03 00:03
推 Yanrei: 就有點類似市場大工作量多，至少能拿最低薪資的感覺吧XD 06/03 00:04
→ Aggro: 台灣有錢其實也很容易啊(′･ω･`) 不過這本末倒置了 06/03 00:04
→ chung2007: 自費出版不算拉XDDDDDDD 06/03 00:05
→ Aggro: 不過就消費能力來看 我覺得台灣其實沒這麼慘 就看誰想賭一 06/03 00:05
→ Aggro: 把 找到那個金子怎麼挖了 我真的覺得缺的是怎麼包裝台灣賣 06/03 00:05
→ Aggro: 錢的人 06/03 00:05
→ chung2007: 買輕小說送房子之類的 06/03 00:06
→ Aggro: 現在就是找不到才一直付錢給國外的賺 06/03 00:06
→ chung2007: ㄛ不對，是送跑車 06/03 00:07
→ Aggro: 看看布袋戲這種 有時候都會覺得台灣是消費力不夠還是不會賺 06/03 00:07
→ chung2007: 如果銷售破一百萬萬本我們就送跑車ㄛ之類的 06/03 00:07
→ chung2007: 話說回來，據說CWT有一小部分是所謂的原創小說同人本區 06/03 00:08
→ chung2007: 這種在FF幾乎不可能生存的東西在CWT好像有那麼一點點 06/03 00:08
→ Aggro: 應該說怎麼把台灣人會買單的小說模式 和想看到的輕小結合 06/03 00:08
→ chung2007: 市場 06/03 00:08
→ Aggro: 阿 越說越難了lol 我還是等JK金庸比較快 06/03 00:09
推 bluejark: 日本當然難混啊但輕小說家最終還是在挑戰日本文化 06/03 00:10
→ chung2007: 我一直很好奇在CWT寫原創同人小說本的人是哪群人（離題 06/03 00:10
→ chung2007: OK，我們來認真探討去日本寫輕小說這件事情 06/03 00:11
→ chung2007: 就我目前知道最有名的台灣人跑去日本用日文寫輕小說的 06/03 00:11
→ chung2007: 作家就是：三木なずな，一個。 06/03 00:12
→ chung2007: 台灣至少現在每年出至少、至少、至少有一個新人 06/03 00:12
→ chung2007: 在外國用非母語進行文字創作不只是挑戰文筆、還要挑戰 06/03 00:14
→ chung2007: 語感、文化，這是一件非常非常困難的事情 06/03 00:14
→ chung2007: 挑戰完這些之後，你才能進入到下一個階段：能不能過活 06/03 00:14
→ chung2007: 我不會說這辦不到，我會說這非常非常難辦到，難到可能 06/03 00:14
→ chung2007: 等台灣出個JK或是金庸逆行銷回日本紅到出動畫 06/03 00:15
→ chung2007: 還比較有可能。 06/03 00:15
推 bluejark: 簡單說台灣並不一定要成為輕小說家 06/03 00:17
我的觀察是這樣：
1.這幾年出來的，臉書上幾乎都有粉絲頁，有沒有努力經營就不知道了
2.有一些比較勤勞的會在噗浪跟部落格上努力，像月亮熊這種在巴哈也有
小屋的也有，也就是說基地很多，但決定性的根據地影響力都不高。
3.大抵上有粉絲在活動的，其實討論模式跟過去的ＢＢＳ差很多，畢竟Ｂ
ＢＳ這種文章討論法，臉書之類的都不適用。
部落格想要看到有讀者積極回應的機會也不高，一樣是介面問題，臉書
比較好用，而且讀者回應都會提醒作者。回饋比較及時。
4.其中一個作者出書，交情好的其他作者大多會幫忙宣傳分享。
5.但照目前幾位業界的反應看來，模式類似的幾位日子恐怕都不好過，大
家都是捏緊褲帶過日子。
我想這是因為網路上的粉絲要轉換成實際的購買力還是有點難度，再來粉
絲的擴張對輕小說家來說很困難，臉書這類的社群平台也不適合發表長篇
小說。
你看大陸的起點晉江就很盡責地擔任起作者爭取粉絲的灘頭堡，而他們的
基地大多設在微博，粉絲跟作者的互動也都微博居多。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 06/03/2017 00:23:17
→ bluejark: 以前網小世代被拉進輕小感覺走歪了路 台輕是虛幻的 06/03 00:18
推 jeeyi345: Google play很多台輕小說 但就不是我的菜 06/03 00:19
→ bluejark: 台灣的本土創作者應該要拉出一個自己的市場區隔 06/03 00:19
→ Aggro: 那是因為被日系養成那種口味吧 06/03 00:20
→ Aggro: 然後外加台灣自己沒有明確定位特色 06/03 00:20
→ chung2007: 怎麼不說要像啞鳴，可以同時容納日系跟台系的讀者 06/03 00:21
推 Yanrei: 台灣現在的銷量看起來市場就是這樣啊... 06/03 00:21
→ chung2007: 嚴格說起來三天后他們就是一個自己的市場區隔了 06/03 00:22
→ Yanrei: 以前或許還有機會，只是後來砸掉沒搞起來 06/03 00:22
→ chung2007: 三天后的市場跟日輕市場重疊度大概10%左右？ 06/03 00:22
→ Yanrei: 只有少數作者自己風格拉到固定客群 06/03 00:22
→ chung2007: 台角曾經有試著做出自己的特色，然後大家知道的XD 06/03 00:23
推 Aggro: 我常常在想也許有機會搞不好只是錯覺..XDDD基本底子就歪了 06/03 00:23
→ Aggro: 我算是大平台理論支持者 覺得還是要有領頭羊才行 人是懶惰 06/03 00:24
→ Aggro: 的生物 06/03 00:24
→ chung2007: 我是覺得台角有那機會也有那資源拉，台角的錯誤主要 06/03 00:25
→ Aggro: 合作弄出一個集散地才是正解..個人想法拉XD 06/03 00:25
→ chung2007: 還是在政策方面的錯誤，講到這我還是要鞭一句 06/03 00:25
→ chung2007: 新書要等六個月才決定出不出續集真的事很爛的策略。 06/03 00:25
→ Aggro: 台角有點像是不知道怎麼弄 然後失敗一次就放棄了吧 06/03 00:25
→ chung2007: 不過台角本來就不太會行銷了= "= 06/03 00:26
→ Aggro: 不然照理說他們那個招牌真的很好用 06/03 00:26
這裡有個值得注意的地方：
台角的輕小說招牌主要還是強在日系，但是如果以為日系的輕小說就等於台系輕小
說那就有點問題了。
在當時已經在台面上被認為台系輕小說風的作品其實都是從網路小說時代過度過來
的。
這口味或許一開始就歪了，角川的本土輕小說市場定位並沒有因為有辦文學獎而被
確立起來。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 06/03/2017 00:28:33
→ chung2007: 台角的失敗不是戰術性，而是戰略性等級的失敗，沒救。 06/03 00:26
→ Aggro: 然後失敗一次後就龜回去賺好賺的代理財╮(╯▽╰)╭ 06/03 00:26
推 Yanrei: 台角前幾屆我都有買，不曉得是不是個人口味問題 06/03 00:28
→ chung2007: 看現在BOOK WALKWER做的多有起色 06/03 00:28
→ chung2007: 果然術業有專攻╮(╯▽╰)╭ 06/03 00:28
→ Yanrei: 說真的好幾本都讓我覺得得獎的莫名其妙... 06/03 00:28
→ chung2007: 要鞭得獎作是不是，我奉陪（喂住手 06/03 00:29
→ chung2007: 咳，其實就算是日本，得獎作也不一定大賣 06/03 00:29
→ chung2007: 甚至是知名度數一數二高的電擊文庫，現在電擊的龍頭 06/03 00:29
→ chung2007: 作家，真的比賽出來的獎次也不一定是最高獎 06/03 00:29
→ Yanrei: 也不是說要鞭啦...只是覺得這情況會搞不起來也不意外就是 06/03 00:30
→ chung2007: 就像代理作品一樣，就算負責編輯認為這書一定會紅，代 06/03 00:30
→ chung2007: 理進來也不一定會紅，得獎作品也是同一個道理 06/03 00:30
→ chung2007: 本來辦比賽就是砸大錢賭未來，從一到三屆大概大家都 06/03 00:31
我覺得台角真的有努力想找出不同於日本味的方向啊
可是問題就在於，人家台灣的看角川出的就是想要日本味？
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 06/03/2017 00:31:55
→ Aggro: 比賽口味和商業作其實本來就要分開就是 主要是噱頭 06/03 00:31
→ chung2007: 知道，包含讀者、出版社、編輯、作者都知道那些獎金 06/03 00:31
→ chung2007: 目的是未來性，只可惜以我的觀點還是那句：戰略性失敗 06/03 00:31
→ Aggro: 後續怎麼繼續炒作熱潮和討論才是重點 不過... 06/03 00:32
→ chung2007: 喔對了，歸根究柢其實台角的宣傳本來就做不好就是XDDDD 06/03 00:32
可能以為自己日本的賣那麼大，台灣的就不用管了
卻不知道日本的能賣成這樣是很多人努力幫忙宣傳的結果
台灣的wwwww
不說別的地方，單看西洽都人氣不高啊
→ Aggro: 嚴格來說大家想看的是 能夠做出區別的台灣味 06/03 00:32
→ chung2007: 我以前還在跑展的時候，每次台角的簽名活動、滿贈品 06/03 00:32
→ chung2007: 乃至於最新的精品通通都馬是最後才出來\ 06/03 00:33
→ chung2007: 人家都在規畫要怎麼分配金額跟路線的了你才放情報 06/03 00:33
→ chung2007: 還聽過其他出版社都放完情報台角出去員工旅行之類的XD 06/03 00:33
→ chung2007: 一整個欠嘴(ry 06/03 00:34
→ Aggro: 如果有人能弄出一系列 讓人覺得"這就是台灣輕小作品 讚吧" 06/03 00:34
→ Aggro: 那就成功了:3 (好虛幻的感覺 06/03 00:34
→ chung2007: 等等我會不會說了，應該還好吧不會被吉吧(′･ω･`) 06/03 00:35
推 Yanrei: 感覺要追求 "這就是台灣風" 從一開始就很虛幻了...xD 06/03 00:35
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 06/03/2017 00:36:26
→ chung2007: 追根究柢什麼是台灣風大概也沒人知道 06/03 00:35
→ chung2007: 其實重點只要有一個：好看就好了 06/03 00:35
推 f222051618: 台灣大眾文學的市場都養不活作家了 自己又進一步限縮 06/03 00:36
→ Aggro: 風格很重要阿 個人覺得 好看頂多好看一系列 風格建立後就能 06/03 00:36
→ f222051618: 客群搞輕小說 根本是自找死路 06/03 00:36
→ Yanrei: 這感覺就像政府不論推什麼方面的文創，第一個都要喊台灣 06/03 00:36
→ Aggro: 量產 阿貓阿狗複製的情況下生出下個良作的機會也高一些 06/03 00:36
→ Yanrei: 本土，但這東西根本沒意義也沒市場啊... 06/03 00:37
→ chung2007: 不能用現在的西洽看當年的台角喔，台角剛出的時候 06/03 00:37
→ chung2007: 西洽熱度跟現在應該是完全不太一樣才對 06/03 00:37
→ jeeyi345: +1 不一定要寫輕小說 可以寫小說啊 06/03 00:37
→ chung2007: 台角是到第四屆之後自己整個沒力宣傳，大家才懶得討論 06/03 00:37
→ Aggro: 我倒覺得真的弄出來 市場會不小(看著布袋戲 06/03 00:37
推 tw15: 聽起來跟 欸欸 我煮出台灣的日式拉麵了!有點像 06/03 00:38
→ Aggro: 台角一開始熱度頗高是真的 我身邊一堆人想衝 後來就.._A_ 06/03 00:38
→ Yanrei: 台角輕小說大賞一開始討論度其實蠻高的，不論C洽或是輕小 06/03 00:38
→ Yanrei: 版，還有不少板上的參賽者 06/03 00:38
→ Aggro: 很像以前的蛋塔風潮過了就沒了T_T 06/03 00:38
→ chung2007: 蛋塔跟台角我覺得是差滿多的拉XD 06/03 00:39
推 f222051618: 蛋塔有紅過 台式輕小說幾時紅過了 XD 06/03 00:39
→ Aggro: 尖端那時候好像還被笑跟屁蟲啥的XDDD 一開始素質也..沒想到 06/03 00:39
→ Yanrei: 我覺得真的是前面得獎作品大部分都沒搞起來，還有評價很 06/03 00:39
→ Aggro: 變成最後僅存的堡壘 06/03 00:39
→ chung2007: 尖端一開始的品質是真的沒多好 06/03 00:40
→ Yanrei: 微妙，後來越來越低調冷處理一直謠傳要取消... 06/03 00:40
→ chung2007: 知道浮文字輕小說比賽比到第三屆才有實體書嗎 06/03 00:40
有沒有心是要看長久的
當然也不是一開始沒心後面就沒心
但尖端的底蘊夠厚，說不定有機會問鼎台灣本土輕小說界的領頭羊吧
→ chung2007: 第二屆還出了個小山羊，講出來大概沒人認識 06/03 00:40
→ Yanrei: 然後就真的停辦了XD 06/03 00:40
→ chung2007: 在銘顯出了個絕對領域還什麼的，後面出了一個所羅門領 06/03 00:41
→ chung2007: 域，封面繪師是神使繪師夜風搞不好反而比較有人認識 06/03 00:42
→ Yanrei: 當年掛著角川的招牌，一開始很多人都對它抱著很大的期待吧 06/03 00:42
→ chung2007: 尖端底蘊夠厚後是指後面的城邦嗎XDDD 06/03 00:43
城邦算啦
但主要是尖端本來被收購前就做過很多動漫出版了
三隻眼記得就是尖端出版社出的漫畫啊
→ chung2007: 再說一次：尖端真的起來是鮮網倒掉接了作家之後的事情 06/03 00:43
→ chung2007: 同時段的角川差不多快滅了，大概是第四屆左右的事情 06/03 00:43
→ chung2007: 尖端他贏在角川的兩大點一個就是作家群有基本讀者群 06/03 00:44
→ chung2007: 另一個則是行銷策略問題，角川不是我要說，真的很不會 06/03 00:44
→ chung2007: 行銷台輕(RY 06/03 00:44
→ chung2007: 當年角川在出台輕的時候FB好像還沒起來，都在靠論壇 06/03 00:45
→ chung2007: 尖端跟東立之類的還有部落格... 06/03 00:45
因為它們自己本土的賣很好，就以為人家吃他們這塊招牌啊wwww
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 06/03/2017 00:46:03
→ ghghfftjack: 台灣味並不是重點 真的 故事好看才是真的 06/03 00:46
→ chung2007: 不過我朋友有提到尖端主力轉台輕跟裡面內部人員替換有 06/03 00:46
→ chung2007: 關，不知道是真的還假的就是 06/03 00:46
推 Yanrei: 看了一下台角FB是2009，其實是同期的 06/03 00:47
→ chung2007: 也可能跟他們那陣子日輕被東立MF那幾本屌打有關.... 06/03 00:47
→ chung2007: 尖端在2009年之前就有部落格了吧？ 06/03 00:47
→ Aggro: 好看太籠統了 做出自己的味道然後量產才是正途 06/03 00:47
→ Aggro: 不過第一個開拓的比較難找就是_A_ 06/03 00:48
→ chung2007: 我還記得尖端以前的部落格叫破大說了算，破大被調去大 06/03 00:48
→ ghghfftjack: 並不籠統 說真的你有味道 難看還是賣不掉阿XD 06/03 00:48
→ Yanrei: 台角第一屆也是2009 06/03 00:48
→ chung2007: 陸才換人經營，破大比較有趣的說-3-/ 06/03 00:48
→ ghghfftjack: 這麼說好了 日式輕小說就真的很有日本味嗎? 06/03 00:49
現在記得尖端編輯群是動漫戰隊這樣:3
→ chung2007: 角川有喔！？ 我的錯，不過當年FB台灣起來了嗎？ 06/03 00:49
→ chung2007: 尖端動漫戰隊！（然後部落格鎖回應，主力放FB） 06/03 00:50
→ Yanrei: 原來大破去大陸了嗎XD 好懷念的名字 06/03 00:50
→ Aggro: 那種東西就是文化底蘊阿 動漫作品背後的味道 06/03 00:50
→ chung2007: 他當時在部落格上賣說被轉調去大陸拉，現在不知道了 06/03 00:50
→ ghghfftjack: 有些可能會有 但是轉生系列出到爛的 跟日本味打不著 06/03 00:51
→ ghghfftjack: 關係XD 06/03 00:51
→ Aggro: 很多我們習以為常的東西其實就是文化的一部分 作者寫進去時 06/03 00:51
→ ghghfftjack: 而且文化底蘊這種東西 說實話對台灣是最不利的 06/03 00:51
→ Aggro: 就會附在裡面了 06/03 00:51
→ ghghfftjack: 這跟台灣一直以來的殖民歷史有關 06/03 00:51
→ Aggro: 對(苦笑) 台灣的背景這東西很難搞...本身就是一堆雜七雜八 06/03 00:51
→ chung2007: 不過角川的宣傳現在也比當年好很多了 06/03 00:52
→ ghghfftjack: 文化這種東西是慢慢建立起來的 而不是先找出來再去做 06/03 00:52
→ ghghfftjack: 所以台灣的問題是需要時間 而不是找出台灣味 06/03 00:52
→ Aggro: 混在一起 現在真要我說台灣味啥我也舉不太出來 06/03 00:52
→ chung2007: 光出個角角跟川川在FB賣萌賣傻的就....w 06/03 00:52
推 Yanrei: 我覺得做出來成功了就會叫做文化XD 先畫靶是很困難的事 06/03 00:52
主要是還有個用字遣詞問題
大家看習慣翻譯體後，對於台灣味的用字遣詞反而就不習慣了
不得不說角川是拿石頭砸了自己的腳
它們自以為廣大的客群一開始就不可能把文學獎的作品給吞下去
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 06/03/2017 00:53:41
→ Aggro: 我是覺得真要發展 就要建立就是 依附在別人外形的玩意終究 06/03 00:53
→ Yanrei: 總之找到成功射到目標的就叫台灣文化XD 06/03 00:53
→ Aggro: 有他的極限和處處受限制 06/03 00:53
推 ghghfftjack: 我上一個看過覺得不錯看得台灣輕小說叫翡翠的香料師 06/03 00:54
→ Aggro: 對阿XDD 看有沒有高手可以把8+9還是夜市啥之類的具體化吧 06/03 00:54
→ ghghfftjack: 雖然還是有些問題但我認為那已經可以了 只是被出版社 06/03 00:54
→ ghghfftjack: 搞砸了 06/03 00:54
→ Aggro: 出版社也是一個問題_A_ 阿..好像無解 06/03 00:54
→ chung2007: 台角原創一開始的那幾本不是沒有可看之處，最主要 06/03 00:55
推 f222051618: 題材不是問題 重點是有沒有寫作功力寫得好看 06/03 00:55
推 Yanrei: 翡翠的香料師事件輕小板當時戰很大... 06/03 00:55
→ chung2007: 還是後續沒有起來的問題（政策問題） 06/03 00:55
→ ghghfftjack: 那是我覺得很可惜的一本 雖然前面寫得很像言情 06/03 00:55
→ Yanrei: C洽這邊好像也有一串推爆的 06/03 00:55
→ ghghfftjack: 但整體而言故事是好看的 06/03 00:55
→ chung2007: 貓橘那次我還寫了一篇亂七八糟的東西... 06/03 00:55
→ chung2007: 雖然香料師我看完是覺得有點太平淡就是了 06/03 00:56
→ ghghfftjack: 我是覺得台式輕小說很難起來的關係跟出版制度比較大 06/03 00:56
→ Aggro: 不過後來好像有些類似羅生門了?看別處討論好像問題不少 06/03 00:56
→ ghghfftjack: 日本的出版社可以把作者的東西整理到能出書的水準 06/03 00:56
→ chung2007: 羅生門加上角川發最後通告放出版權，在吵下去也沒意義 06/03 00:57
→ ghghfftjack: 台灣的就很依賴作者個人的功力 06/03 00:57
→ Aggro: 我是覺得台灣自己經營的問題比較大就是.. 06/03 00:57
→ ghghfftjack: 偏偏輕小說的作者個人功力要好... 06/03 00:57
→ Aggro: 日本包裝比較成熟XDDD 06/03 00:58
老實說2000年以前我總覺得台灣的編輯也是做得到這點的啊
2000年以前XD
所以說這十幾年到底發生了甚麼是連能做到這種事的編輯都消失了？
→ chung2007: 日本初期也死不少作者(ry 06/03 00:58
推 Yanrei: 上次有一串台角編輯的自爆文，台輕部門人力好像很慘 06/03 00:58
→ ghghfftjack: 是阿 不然一堆網路流水帳故事超難看 變成文庫版就讀 06/03 00:58
→ ghghfftjack: 的很舒服 06/03 00:59
→ Yanrei: 沒有足夠的編輯人力，作品完成度就很糟 06/03 00:59
→ Aggro: 所以最後總結是代理好賺就好嗎 TwT 06/03 00:59
→ Yanrei: 這樣情況下，出來的商品水準其實也不意外... 06/03 01:00
→ Aggro: 讓我們祈禱J.K.金庸 橫空出世吧(合掌 06/03 01:00
→ ghghfftjack: 橫空出世也就一個人阿 救不了整體的XD 06/03 01:01
→ chung2007: 2000年以前是紙類出版的全盛你吧? 06/03 01:01
→ chung2007: *全盛期 06/03 01:03
推 jeeyi345: 總裁系列 恐怖怪談 仿魔戒式奇幻+軒轅○○△△ 06/03 01:03
推 f222051618: 祈禱J.K.金庸這種天才太浮誇了 不如祈禱能有不中二的 06/03 01:06
→ f222051618: 9刃 莫仁吧 06/03 01:06
→ chung2007: 神龍阿，請救救台輕吧！ 06/03 01:08
→ chung2007: 這太困難了。 06/03 01:08
→ chung2007: 那可以把莫仁跟九把刀的中二給去掉嗎？ 06/03 01:08
→ chung2007: .........你剛剛說救什麼來著？ 06/03 01:09
我是早就放棄現在的出版業界了
先不說尖端能不能走出一條路
就算有尖端的成功也不能拯救整個出版業的衰退
所以我比較傾向於作者自救
現在在檯面上看來也都是自救的居多
只是獨立出版到銷售還有宣傳的最後一哩路很顯然地並沒有鋪好，所以
期待作者靠自救來自給自足顯然還是很有問題。
至少我知道的作者想要同時達成兼職、創作、宣傳三條任務主線幾乎是
不可能的。
好吧，說這些也大多是空話，總之就走一步算一步，看這些專業的怎麼
走吧。
推 Yanrei: 男人一輩子都是中二（喂 06/03 01:12
推 dawnsun: 我也很努力的在宣傳，但是要被看見真的好不容易啊…… 06/03 01:15
真的不容易，因為
一沒有人氣夠旺的試閱平台
二過於注重經營社群有時候會造成同溫層過厚，反而不容易推廣
這個度沒把握好的話，經營跟宣傳反而會害到自己。
再來國內沒有這個風氣(這很重要，風氣才能帶起基本的買氣)
多數人看到本土作者的書大多是跳過再說，要成長起來需要花很長的時間培養了。
以前網路小說興盛的時代，閱讀風氣很盛的，各家作者在自己的個板凝聚人氣，而
宣傳的部分只要去Story版丟故事，那時也沒有甚麼點閱數可以看，但還是造就了不
少強者，其中一些到現在還在活躍。
現在.........你跟我說看小說要去哪看去哪找比較有機會？我是知道還有平台
但說真的去那些地方也是很碰運氣的。只能說，已經沒有以前那麼好的環境可以
去經營人氣了。
總之您辛苦了/ x \
推 skullxism: 每次都很困惑是在談台灣原創還是台灣輕小說 06/03 01:15
→ jeeyi345: 少了他們台輕就會好嗎？…因果關係？ 06/03 01:16
推 bluejark: JK金庸聽起來怪怪的 06/03 01:23
推 Aggro: A3A 06/03 01:26
推 skullxism: 風氣的話我不會看到台灣作者就跳過反而是看到"輕"這個 06/03 01:33
→ skullxism: 字會想跳過 06/03 01:33
推 f222051618: 前面推文有人說過了 台輕這塊不是靠什麼策略能救起來 06/03 01:46
→ f222051618: 而是戰略方向本來就有問題了 06/03 01:46
→ chung2007: 台輕的狀況跟問題寫隨便也可以寫一篇論文(ry 06/03 01:47
→ f222051618: 相對吃香的大眾小說都養不活了 輕小說這種虛無飄渺的 06/03 01:48
→ f222051618: 東西就別妄想能獨樹一格 自成一派了 06/03 01:49
推 bluejark: 台輕只是日本輕小說行銷的附屬品 06/03 02:00
→ bluejark: 原本剛開始會覺得這為開始沒落的網小有新的出路 06/03 02:02
→ bluejark: 但走著走著發現原本的後路已經沒有了 06/03 02:02
推 LN0222: 因為有定期在收集尖東青的書店月報 這裡要幫尖端平反一下 06/03 10:04
→ LN0222: 光看最近六期 上「頭版」的原創作家就5個了(沒錯而且頭版 06/03 10:06
→ LN0222: 放國產作品的期數居然比日本作品多)看不出C版友說的只推固 06/03 10:07
→ LN0222: 定3人欸? (另外想問有沒有哪裡拿得到角川的月報) 06/03 10:08
能這麼有心很不錯了，之前記得台中逢甲animate才有放尖端本土輕小說家的小說宣傳
在自家招牌上啊，超大的。
就連蛙蛙書店也是在門口牆上放上好大一張，要知道蛙蛙書店是台北碩果僅存的幾家
漫畫書店之一了。
推 chung2007: 只取這六個月有五個我不意外，如果你採樣放到三年內， 06/03 10:24
→ chung2007: 應該可以發現某幾個人出現比例特別高，這才是所謂的資 06/03 10:24
→ chung2007: 源集中。 06/03 10:24
是有集中沒錯，不過老實說對其他人的態度已經比很多出版社有心啦。
要知道以前那些出版社怎麼對待網小新人的，基本上都是放生啊。
推 chung2007: 我也知道今年四月贈品活動台輕的贈品也五六部都有款項 06/03 10:25
→ chung2007: ，但fb宣傳主力依舊是啞鳴那幾位 06/03 10:25
感覺啞鳴超威的？
之前買了他的愛徒本看完有點電波不合就沒繼續看了:X
推 chung2007: 啞鳴很強沒錯，但可能是我一直提他所以有點誇張就是ww 06/03 10:31
→ chung2007: 啞鳴版上比較常推薦跟在台輕打響名號的是五姐就是 06/03 10:32
五姊本蠻多人推的，可是我不是姊控啊XDDD
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 06/03/2017 10:39:34
推 chung2007: 其實也不一定要去看啦，又不是寫論文...像神使因為織 06/03 10:44
→ chung2007: 女太長我也沒補... 06/03 10:44
→ chung2007: 尖端的書最不能錯過的還是文學少女(超離題硬推 06/03 10:45
推 Fantasyweed: (抬頭看這串) 06/03 10:48
→ hermis: XDDD 06/03 10:50
推 LN0222: 照C版友說的採樣到三年 發現意義不大 因為2014年5月到 06/03 11:15
→ LN0222: 2015年10月之間的頭版作品全都是日本漫畫和日輕 06/03 11:16
→ LN0222: 除了2014年10月啞鳴搶下第一次 由此可見他真的是領頭羊 06/03 11:16
→ LN0222: 但以2015年11月啞鳴第二次登上為界 尖端頭版分配發生逆轉 06/03 11:16
→ LN0222: 到目前為止變成台輕11期 日輕7期 11期之中共有 06/03 11:17
→ LN0222: 啞鳴 陽炎 D51 甜咖啡 桐真 穹魚 吾名翼 意外 千川 06/03 11:17
→ LN0222: 共9位原創作家登上頭版 (其中幾期共享版面) 06/03 11:17
→ LN0222: 這樣到底要算集中還是分散 我覺得也是個人解讀XD 06/03 11:18
推 dawnsun: 謝謝鼓勵owq，其實我辦了好多個活動阿，但是發到PTT上來 06/03 12:04
→ dawnsun: 似乎怪怪的，有好幾張繪師畫的圖想給大家看一下呢…… 06/03 12:05
有一個平台你還可以試試看，就是Dcard，不過這地方我也還沒摸過，只能說
大學生很多，非常多。
推 xdctjh: 個人平台感想，噗浪要有粉才有辦法玩，PTT荒漠，K島只愛日 06/03 12:19
→ xdctjh: 本(PO自己的文上去會被攻擊)，POPO言情，二維秀人不多，鏡 06/03 12:19
→ xdctjh: 文學人不多，巴哈堪用。 06/03 12:19
批踢踢比較適合評論文，Ｋ島是惡搞文但不適合掛名
ＰＯＰＯ不適合輕小，二維秀人沒去過
巴哈的話，只要努力耕耘多少有人會注意。
不過個人建議文章存放區還是放在blog比較好
理由沒別的，好搜尋。
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 06/03/2017 12:22:30
→ xdctjh: 月亮熊說的比較偏頂點的苦惱，其餘的朋友還是，認真寫出有 06/03 12:22
→ xdctjh: 趣的故事比較重要。 06/03 12:22
→ xdctjh: 還有，原來小說FF這麼難生存……下次改報CWT惹 06/03 12:23
→ chung2007: ff大家都在買r18同人漫畫啊A_A 06/03 12:50
→ chung2007: 不過還是要看你的讀者客群主要是哪群人啦，如果是空氣 06/03 12:52
→ chung2007: 少女那類的客群就在ff，同人場的小說大多都是粉絲本來 06/03 12:52
→ chung2007: 就認識作者的前提下去購買的，如果又是原創的話現場要 06/03 12:52
→ chung2007: 翻很難賣 06/03 12:52
推 xdctjh: 我就是賣原創的，第一次擺賣0本很打擊XD 06/03 13:00
→ chung2007: cwt不代表還比較好賣喔，重點還是你的讀者客戶群在哪 06/03 13:10
→ chung2007: ，原創同人本很需要自我分析以及市場觀察。 06/03 13:10
推 xdctjh: QAQ GG 06/03 13:11
FF我聽說有人賣十八禁的男性向小說賣得還可以的XD
推 xdctjh: 不太想寫18x的，算是個人堅持吧，只能繼續加油囉。 06/03 14:53
那CWT應該不錯啦
有堅持是好事
不過同人場要靠文字吸引人真的很難就是了@@
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 06/03/2017 15:41:19