Re: [新聞] 穿軍裝向日動漫少女下跪 讓中國玻璃心大

[bearking2 (火雷甲空 改好改滿)]

親愛的鄰國網友您好，趕在6/4前回您這篇文

希望明天貴國不要斷網，我們可以「理性」「友善」地交流一下
※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言：
:
: 一堆人說中國人很玻璃。
: 可是大家有想過，二戰被日本侵略的戰爭傷痕有多痛嗎?

我們知道。我們國家從中學時代就開始教育我們「中國近代史」了

我們知道中國從清末就開始一系列的割地賠款、喪權辱國的戰爭

我們知道二戰是怎麼打的、中國（當時主要是中華民國）最後是怎麼加入勝利者俱樂部

成為聯合國常任理事國的其中五分之一

我們知道國共內戰

但我們卻不太知道「台北大空襲」是美國飛機來炸台北，因為當時我們是日本的一部分

但是我們的歷史課卻不太教我們1949年之後，有一批中國內戰的戰敗者逃來臺灣後

臺灣發生了什麼事、臺灣的精英和平民發生了什麼事。

然後有段時間（約2004～2008）在這種公開的資訊平台上講臺灣歷史還會被罵撕裂族群

感謝「台獨教父馬英九」，現在終於比較能有個討論環境了
: 中國從1840年開始到了1950年，打了一百多年的仗，
: 其中日本佔了一甲子，中國人民對日本有相當仇恨是可以理解的。
您的算法，把清朝末年被列強欺負的歷史都算進去了

那這樣說來，貴國人民會痛恨英國（正確來說現在是UK）嗎？畢竟鴉片戰爭打響了
中國近代屈辱史。貴國會討厭法國嗎？畢竟他們也一起燒了圓明園。
貴國會討厭你們樓上的鄰居俄羅斯嗎？畢竟海參威被他們佔到現在都還沒還回來？

貴國看起來沒那麼討厭上述諸國是為何？那些不也是國讎家恨？
那些不也「尚未道歉」？（然而其實日本官方有對二戰道歉過了）

貴國這麼執著於日本的理由，是什麼？


而且戰爭打了一甲子是指整個戰爭進程嗎？不會把居然是三十年戰爭的兩倍耶
我中國近代史沒有學很好，還請賜教。

: 被日本侵略歷史傷痕，是相當痛苦的，傷口一直化膿，恢復很慢。
被日本侵略的歷史是傷痕  可是貴國人民可有體會我國人民的心情？

但在我國，「被侵略」是進行式，是未來式，威脅是來自於您的國家

「留島不留人」「殺光台巴子」有沒有聽起來耳熟呢？

既然貴國在二戰這個全人類的悲劇中學到了「侵略者是沒有好下場」

那為何時至今日，「大國崛起」（笑）了卻要對我們小小島國文攻武嚇？

: 為了達成一些些戲劇效果，把中國努力一百年的成果拿來開玩笑，
: 正常人都會感到憤怒以及相當生氣與悲傷。
我們可以體會你們的生氣和悲傷，這是真的

任何人都不該拿二戰歷史開玩笑。

但是我也同時相信創作和言論的自由。在創作（二次元）的世界

只要不違反基本的人性或刻意扭曲歷史，我相信有很大的空間可以給作者自由發揮

所以你會看到貴國有很多人，用VPN來玩以二戰的日本帝國海軍軍艦為原形的艦娘遊戲

因為大家都知道，遊戲歸遊戲，史實歸史實

在已正確認識歷史的前提下，自由地玩任何遊戲，是每個自由人的自由對吧？

: 我們都是正常人，日本的戰爭記憶是相當劇痛而且清楚的，
臺灣人也都是正常人  貴國在國際場合打壓我們不遺餘力的事情

大家也是記得清清楚楚。遠的不說，您聽過WHA嗎？

: PTT的鄉民大家都是高學歷的人居多，居然會跟隨大眾不理性，

不理性？

我不太喜歡用「理不理性」來當作一個絕對判準，畢竟

「民族情感受傷」（貴國常發生的事）就不太是個能用理性框架的東西不是嗎？

如果您也覺得「民族情感」有時是超越大眾理性的東西，

那也請試著放寬心，想想看「理性」到底能在民族國家、公共議題上裡發揮什麼。

: 一直稱二次世界大戰受害國的人民是「玻璃心」?
: 如此行為，是一種盲目跟從，這種行為是對二戰受害國的「不禮貌行為」。
我個人的觀感是認為，二次世界大戰全部的國家，不分勝敗國，全都是「受害國」

打贏戰爭的同盟國們就沒有受害嗎？WWII死了多少的美國士兵、英國法國平民呢？

更不要說那些死在集中營的猶太人、同性戀、吉普賽人和肢障者了

死在美國本土的「日本人集中營」的日裔美人、死在德勒斯登大轟炸的德國平民

你告訴我，哪個國家沒有受害？



臺灣在「當時」是日本殖民地

所以我們，也跟您痛恨的日本人一樣，是「戰敗國」「侵略者」的一份子

但是貴國人民是否也嚐試了解過我們台灣人的心境呢？

明明就不是我們（挑起）的戰爭，卻必須跟著我們上頭的殖民者一起上戰場

那些「臺籍日本兵」是用什麼樣的心情、什麼樣的理念踏上戰場的？

那些被迫當過皇民的，又是以什麼心情，接受渡海來台的中國籍（國民政府）統治者呢？


我們台灣人很能同情貴國在二戰中的歷史和悲痛，但是貴國政府和人民有同情過我們嗎？

如果有，那為何堅持「武力統一」這種戰爭選項？這種「侵略」選項？

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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496481929.A.F9C.html
: → chordate: 日本佔60年是怎麼算的?                                 06/03 17:26
: → yostarmove: 請問西洽點在？                                      06/03 17:26
: → DarkHolbach: 這麼仇恨就別哈日啊，跟日本斷交啊                   06/03 17:26
: 哈日也是要有理性的，哈日哈到把自己的身家財產都給別人也是有問題。
: → cloud7515: 可是咱們一樣是受害國 卻很親日 何解                   06/03 17:26
: 我們中華民國因為冷戰局勢以及政治利益，導致對於日本戰爭記憶的漠視。
: → surimodo: 回文不用                                              06/03 17:26
: → DarkHolbach: 笑死，請問智乃是哪個軍國主義人物啦                 06/03 17:27
: 噓 r98192: 戰爭都是過去的事了 現在的侵略還在進行中                 06/03 17:27
: ※ 編輯: t20056 (140.123.214.168), 06/03/2017 17:31:04
: → dokutenshi: 1945-1895=60 這是黑人問號嗎？                       06/03 17:29
: → yoyun10121: 講的好像二戰只有中日在打一樣XDD                     06/03 17:29
: → moonlind: 中國本土哪時被佔過一甲子?= =                          06/03 17:30
: 噓 wind93: 好了不要吵了 用鈔票讓日本機票下架啦                     06/03 17:30
: → DarkHolbach: 你中國身家財產還真一堆都是日本技術咧               06/03 17:31
: 推 KuBiLife: 可是台灣二戰戰敗欸                                    06/03 17:31
: → deer8dog9: 你今天要說跪別的東西就算了，跪個智乃也那麼多毛       06/03 17:31

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→ Sinreigensou: 哈哈感覺會越來越歪 版主才剛發公告QQ
→ Valter: 政治味更重了這篇
推 livil80101: 有點腫
※ 編輯: bearking2 (1.162.52.36), 06/03/2017 18:16:21
推 gph010142: 強國人要是能好好溝通還叫強國人嗎 廠廠
推 fragmentwing: 搶在禁回和64前即時回文XDDD
推 HAHAcomet: 應該是發公告前開始寫 寫完才驚覺:怎麼公告S了!
→ fragmentwing: 不知道他能不能在中國網路年度維修日前回文呢！
推 ATONG25: 理性中立的版主要s防止撕裂族群了
→ bearking2: 真的，寫完出來才發現被S了，哈哈
推 angel6502: 剩沒幾個小時他大概看不到了
→ npc776: 清末會被殯儀館特別加重是為了加強KMT叛變推翻的正當性
推 KuBiLife: 你在前面打64  五毛不能回文啦
→ juunuon: 雙重標準又不是第一次看到
推 Valter: 那段時間主要也是有些活在過去的人太激進 也不是不能理解
推 Fantasyweed: 理性那段有點妙...算了，反正理性本來就是個假議題
（握）我自己也是覺得，「理性」與否常常被弄成一個假議題

但我沒有輕視理性的意思，我覺得能冷靜思考「民族情感究竟是什麼」這件事很重要

不管對中國人，或是台灣人日本人韓國人美國人…來說，都很重要。

雖然，我也知道「認同」這種東西，有時不是能很精確歸因也不太能徹底討論
→ Fantasyweed: 令我想到《暮沉武德殿》...是說其實中國有些人不是玩
※ 編輯: bearking2 (1.162.52.36), 06/03/2017 18:26:33
→ Fantasyweed: 艦娘，是玩他們自己的戰艦少女，而且居然雙方和睦(?)
→ Fantasyweed: 今天查才發現原來不是翻譯不同，根本就是兩個作品...
我記得他們稱為「國服艦娘」，因為不用掛VPN

確實一開始是山寨艦娘的遊戲，不過近年好像有進化了，越來越有趣（的樣子）（大概）
→ tcpic: 其實火燒圓明園據說聯軍燃料不夠 當地居民熱烈提供..
推 KuBiLife: 八國聯軍是錯的 請正名九國聯軍
推 t20056: 英法聯軍的歷史事件不能開玩笑！
推 fragmentwing: 抄過來就是我的囉
噓 fenghuo: 這人明顯反串的吧？大家都沒沒看出來？
噓 majx0404: 你的論點不就「對方是混蛋所以發生甚麼事都活該」
欸我何時說過這句話了？

我還真不知道我說的話裡有這種意思？還請賜教。
→ t20056: 我不太相信當時大清子民會幫助來侵略的人?
有人有貼了連結了。

在「為侵略者帶路」這件事上，不該只存在一種聲音，後現代的史學觀就告訴我們要多元

多元的意思是，「有沒有可能存在一種不同於官方史書的、平民的歷史紀錄及觀點？
如果有，這種觀點的存在，能對我們現在回過頭去認識歷史事件有什麼幫助？」

→ majx0404: 講一堆有的沒的 最終也沒提到穿軍服下跪適不適當
我的文章確實沒講，因為我覺得討論這件事

不如討論「人同此心心同此理」的事情比較好。

那就是如果中國覺得二戰時「日本侵略中國」是不對的，那為何會覺得「武統」是對的？

無視對方（國家以及人民）的意願，用軍事武力去侵攻、佔領，這兩件事難道不很像？

→ fragmentwing: 樓上的眼睛到底怎麼看成那樣的
→ Fantasyweed: 「民族情感受傷」這句吧。
→ shihpoyen: 當時清朝也沒多有民心吧
→ majx0404: 因為這篇太跳針了只能儘量歸納出這個結論
如果你真要問我「穿軍服下跪」對不對？我個人的回答是「那是他的個人自由」

不過我回文的重點還是放在T大原文的「因為國家歷史受過傷所以不能開玩笑」這事上

我的原則是「只要不過份違反人性和歷史，創作者和其受眾都有自由」

APH是否有傳播各民族國家刻板印象之嫌？有點。但是應該禁止嗎？不，因為那是創作自由

我想我們臺灣人（多數）都知道、也同情中國在二戰中受過傷

不過我們很清楚歷史是什麼、也分得清楚次元障壁在哪裡。

我們台灣人不太會對Coser扮的軍人向智乃下跪這種事情覺得敏感

絕對不是因為我們國家沒有經歷二戰苦難，而是我們知道那是一種創作表現、表達的自由

→ shihpoyen: 啊 原來是上篇反串的t大
→ tcpic: https://goo.gl/wGfG8K 反正皇室的東西 不是平民的東西
※ 編輯: bearking2 (1.162.52.36), 06/03/2017 18:39:57
→ tcpic: 搶到一件抵過好幾年收入 大概是這種想法吧..
推 darkfantasy: 24樓在講什麼，這邏輯我怎麼看不懂
→ fragmentwing: 他雖然說樓主跳針但他的回覆才是跳針的模式
→ Fantasyweed: 我覺得台灣人最大的悲哀是，我們連國族認同都不一致
噓 hizuki: 日本是近代侵略中國最深的國家
→ Fantasyweed: 昨天還看到一個穿著"我是台灣人也是中國人"T恤的
→ tcpic: 八國聯軍與萬民傘 https://goo.gl/zZhDm8
→ Fantasyweed: 老實說我有時還挺羨慕強國人有個"祖國"可以喊...
推 KuBiLife: 覺得國家混亂  你可以認同土地 台灣島養你這麼久  認同
→ KuBiLife: 他不過分吧
推 nangle: 對應 "皇帝萬歲" 的呼聲是 "去死吧皇帝"
→ nangle: 對應 "大國崛起" 的呼聲，當然只能是 "去死吧大國"
→ fragmentwing: 但牆國人也只有祖國可以喊
→ fragmentwing: 我寧願我的祖國不要總是張揚他的存在令他人不快
→ fragmentwing: 但它願意讓他的人民享有一個人該有的權利並捍衛到底
→ nangle: 誰自以為自己是大國可以欺壓鄰近小國的，誰就去死
推 sscck5: 我是沒什麼國族認同問題啦 臺灣就是我的祖國
推 fragmentwing: 如果fantasy大認為國族認同不一致是悲哀，那國族認
→ fragmentwing: 同不一致卻還要高喊愛國，那才叫真正的悲哀
真的。

強迫內蒙古的蒙族、圖博的藏族、新疆的維吾爾族都大喊「中國強」，到底是什麼概念呢

中華民國（不管當時有沒有統治、在不在臺灣）或中華人民共和國從來都是一個以漢人
為統治主體的國家，對該片土地上的其他民族有尊重嗎？對他們的文化有包容嗎？

我個人是覺得滿悲哀的。不管是被統治的藏人或漢人都是，何時能真正表達自己的意願？
推 ysanderl: 那中國不就是近代侵略台灣最深的國家了 還是進行式
推 shihpoyen: 每個人有每個人的認同 我覺得這也沒什麼不好
→ ysanderl: 沒事就來找事煩 再怪為什麼台灣人會討厭中國 莫名其妙嘛
→ ysanderl: 今天要是井水不犯河水別管台灣 哪來這麼多衝突
※ 編輯: bearking2 (1.162.52.36), 06/03/2017 18:55:59
→ a12073311: 有祖國可以喊沒有屁用啊 他們能搬到國外的人
→ a12073311: 一點都不想留他[們的祖國內
推 dm03: 還在祖國 那美國的祖國是英國嗎
推 e04su3no: 強者我阿奏當時就有被日軍派去海南島作戰
→ a2334436: 中國人不意外
推 rochiou28: 等等  我怎麼記得美國在戰時都是善待國內日本人阿
https://goo.gl/kMOR2b  每個國家在戰時都可能是瘋狂的  沒有什麼例外
※ 編輯: bearking2 (1.162.52.36), 06/03/2017 18:57:53
→ tcpic: 美國有集中營 但是應該不到虐待的程度
→ tcpic: 但是對於已經自認是美國人的日裔 這算是歧視跟傷害就是了
→ a12073311: 多少會以一點 只是不見得會報出來
→ a12073311:       有
推 ldwang: 。
推 MadMagician: 中華民國的確是侵略台灣最深的國家
→ deepseas: 所以台灣是什麼？侵略又是什麼？
→ deepseas: 美國獨立戰爭沒打贏前的祖國是英國，打完後一部份的人逃
→ deepseas: 到北美繼續稱祖國
→ deepseas: 台灣要不要自己先打一場獨立戰爭再來定位「祖國」？
噓 ryuter: 感覺去八掛版更好.這跟C洽快無關了吧?
推 lolwtfnow: 認真給推 先猜等等會有人嫌你西洽搞政治
→ lolwtfnow: 阿慢了
噓 jasonchangki: 你的點呢？
推 cp394: 推這篇
推 TyuzuChou: 推
推 comawu: 幻想政治不沾鍋的低智商鄉民會噓你政治歸政治
推 jaeomes: 這篇放八卦會被推爆吧
→ jaeomes: 個人認為意識型態從歷史去看會比較正確 剩下才是情感上…
推 itoh: 推
推 scotttomlee: 推這篇...
→ scotttomlee: 然後也才知道...日本人集中營這東西
推 iris470: 推
噓 c08371: 覺青的邏輯越來越混亂了
推 Stan6003: 日本人集中營米國不太喜歡提，我們常接觸的資料又是主要
→ Stan6003: 來自米國，所以...
→ Stan6003: 我是看了BBC的節目才了解這段歷史
推 a5245242003: 原來西洽也被5毛進攻了
推 scotttomlee: 台灣又沒設圍欄圈住自己 他們中國人只要能爬出來的
→ scotttomlee: 自然也可能在PTT或西洽發文阿...
→ scotttomlee: 畢竟這邊可以自由發言 會跑來這裡也是可以理解
推 bnnann: 推這篇
推 lv256: 跟海釣王認真回文  也好啦 XD
推 enjoytbook: 某些人還是很以外省人自居，想跟本省人打仗？