Re: [新聞] 穿軍裝向日動漫少女下跪 讓中國玻璃心大

[majx0404 ()]

※ 引述《bearking2 (火雷甲空 改好改滿)》之銘言：
: 親愛的鄰國網友您好，趕在6/4前回您這篇文
: 希望明天貴國不要斷網，我們可以「理性」「友善」地交流一下

你這段話說沒有挑釁意味我不信

: ※ 引述《t20056 (吳先生)》之銘言：
: : 一堆人說中國人很玻璃。
: : 可是大家有想過，二戰被日本侵略的戰爭傷痕有多痛嗎?
: 我們知道。我們國家從中學時代就開始教育我們「中國近代史」了
: 我們知道中國從清末就開始一系列的割地賠款、喪權辱國的戰爭
: 我們知道二戰是怎麼打的、中國（當時主要是中華民國）最後是怎麼加入勝利者俱樂部
: 成為聯合國常任理事國的其中五分之一
: 我們知道國共內戰
: 但我們卻不太知道「台北大空襲」是美國飛機來炸台北，因為當時我們是日本的一部分
: 但是我們的歷史課卻不太教我們1949年之後，有一批中國內戰的戰敗者逃來臺灣後
: 臺灣發生了什麼事、臺灣的精英和平民發生了什麼事。
: 然後有段時間（約2004～2008）在這種公開的資訊平台上講臺灣歷史還會被罵撕裂族群
: 感謝「台獨教父馬英九」，現在終於比較能有個討論環境了

人家在提中國對日抗戰，你為何提台灣的歷史？

就算是想表達自己也遭受很多傷痛，那也只是說明兩邊人民都受了很多傷

因為我們也受過傷，所以有權笑中國人玻璃心？

看不懂跟主題的關聯性

: : 中國從1840年開始到了1950年，打了一百多年的仗，
: : 其中日本佔了一甲子，中國人民對日本有相當仇恨是可以理解的。
: 您的算法，把清朝末年被列強欺負的歷史都算進去了
: 那這樣說來，貴國人民會痛恨英國（正確來說現在是UK）嗎？畢竟鴉片戰爭打響了
: 中國近代屈辱史。貴國會討厭法國嗎？畢竟他們也一起燒了圓明園。
: 貴國會討厭你們樓上的鄰居俄羅斯嗎？畢竟海參威被他們佔到現在都還沒還回來？
: 貴國看起來沒那麼討厭上述諸國是為何？那些不也是國讎家恨？
: 那些不也「尚未道歉」？（然而其實日本官方有對二戰道歉過了）
: 貴國這麼執著於日本的理由，是什麼？
: 而且戰爭打了一甲子是指整個戰爭進程嗎？不會把居然是三十年戰爭的兩倍耶
: 我中國近代史沒有學很好，還請賜教。

首先，你認為對方應該要恨誰誰誰才正確，以旁觀者的角度是不是太自大了點？

就像說「因為abc都是仇人，如果只恨a不恨bc，那就是假仇恨」，但情感有這麼單純嗎？

再說日本是中國近代戰爭對象中，時間離現在最近、持續最久、戰爭規模最大、也是最後

一個侵略本土的國家，而你提到的英國、法國在二戰中就跟中國化敵為友站同盟國這邊了

中國人民對日本有最多仇恨不是很正常嗎？（姑且不論日軍是否比英法軍有更多暴行）

: : 被日本侵略歷史傷痕，是相當痛苦的，傷口一直化膿，恢復很慢。
: 被日本侵略的歷史是傷痕  可是貴國人民可有體會我國人民的心情？
: 但在我國，「被侵略」是進行式，是未來式，威脅是來自於您的國家
: 「留島不留人」「殺光台巴子」有沒有聽起來耳熟呢？
: 既然貴國在二戰這個全人類的悲劇中學到了「侵略者是沒有好下場」
: 那為何時至今日，「大國崛起」（笑）了卻要對我們小小島國文攻武嚇？

唯一能看出你的意見跟主題有關的只有這段，簡單翻譯就是：

1.中國人要侵略台灣->2.中國人沒有從自身傷痛學到教訓->3.中國人不配當戰爭受害者

首先1就很有問題，你拿網民的嘴砲比擬實際發生的對日抗戰，兩者程度相差太遠

再來1.2都是一竿子打翻一船人，拿少數幾個激進的例子當作全中國人民的想法

不就跟ptt看天下一樣？這樣有公正性嗎？

然後先不論1.2.是否正確，單看3.：一個人可以同時是加害者跟受害者，但兩件事應該分

開算帳，沒有因為是加害者就不配當受害者這回事，就像肛人者不會失去人權然後任其他

人肛一樣。

: : 為了達成一些些戲劇效果，把中國努力一百年的成果拿來開玩笑，
: : 正常人都會感到憤怒以及相當生氣與悲傷。
: 我們可以體會你們的生氣和悲傷，這是真的
: 任何人都不該拿二戰歷史開玩笑。
: 但是我也同時相信創作和言論的自由。在創作（二次元）的世界
: 只要不違反基本的人性或刻意扭曲歷史，我相信有很大的空間可以給作者自由發揮
: 所以你會看到貴國有很多人，用VPN來玩以二戰的日本帝國海軍軍艦為原形的艦娘遊戲
: 因為大家都知道，遊戲歸遊戲，史實歸史實
: 在已正確認識歷史的前提下，自由地玩任何遊戲，是每個自由人的自由對吧？

這段我猜測你的意思是酸中國有很多人能接受玩艦娘，卻不能接受穿軍服對日系少女下跪

首先，兩個群體可能根本不相同，你把喜歡日系acg的年輕人跟耳濡目染抗日歷史的父執輩

混為一談，當然就得出人格分裂的結論。另外穿軍服下跪算是嚴重的事情，跟打遊戲不能

類比。試想一下若台灣兩年輕人穿國軍制服向中國人下跪，看鄉民會怎麼轟

: : 我們都是正常人，日本的戰爭記憶是相當劇痛而且清楚的，
: 臺灣人也都是正常人  貴國在國際場合打壓我們不遺餘力的事情
: 大家也是記得清清楚楚。遠的不說，您聽過WHA嗎？

因為中國打壓台灣，所以不配提抗戰時自身遭受的痛苦？

: : PTT的鄉民大家都是高學歷的人居多，居然會跟隨大眾不理性，
: 不理性？
: 我不太喜歡用「理不理性」來當作一個絕對判準，畢竟
: 「民族情感受傷」（貴國常發生的事）就不太是個能用理性框架的東西不是嗎？
: 如果您也覺得「民族情感」有時是超越大眾理性的東西，
: 那也請試著放寬心，想想看「理性」到底能在民族國家、公共議題上裡發揮什麼。

理不理性我不知道，至少我感覺不出邏輯

: : 一直稱二次世界大戰受害國的人民是「玻璃心」?
: : 如此行為，是一種盲目跟從，這種行為是對二戰受害國的「不禮貌行為」。
: 我個人的觀感是認為，二次世界大戰全部的國家，不分勝敗國，全都是「受害國」
: 打贏戰爭的同盟國們就沒有受害嗎？WWII死了多少的美國士兵、英國法國平民呢？
: 更不要說那些死在集中營的猶太人、同性戀、吉普賽人和肢障者了
: 死在美國本土的「日本人集中營」的日裔美人、死在德勒斯登大轟炸的德國平民
: 你告訴我，哪個國家沒有受害？
: 臺灣在「當時」是日本殖民地
: 所以我們，也跟您痛恨的日本人一樣，是「戰敗國」「侵略者」的一份子
: 但是貴國人民是否也嚐試了解過我們台灣人的心境呢？
: 明明就不是我們（挑起）的戰爭，卻必須跟著我們上頭的殖民者一起上戰場
: 那些「臺籍日本兵」是用什麼樣的心情、什麼樣的理念踏上戰場的？
: 那些被迫當過皇民的，又是以什麼心情，接受渡海來台的中國籍（國民政府）統治者呢？
: 我們台灣人很能同情貴國在二戰中的歷史和悲痛，但是貴國政府和人民有同情過我們嗎？
: 如果有，那為何堅持「武力統一」這種戰爭選項？這種「侵略」選項？

沒錯，戰爭時受害的全是各國人民，而造成的傷痛難以平復

故不要去有意無意挑起這塊敏感處才是正常人應有的共識

今天台灣學生穿納粹軍裝學希特勒，歐洲人民會憤怒可以理解

兩不知名年輕人穿解放軍裝向日系少女下跪，中國人民會憤怒也可以理解

在這件事情上你不能說中國人是玻璃心，至少算正常反應，在這邊多作文章並不道德

然後最後面的結論真不知是怎麼推論的

首先中共武力統一是最後手段，而不是堅持使用，這不用多加著墨

要類比也應該用人民受的傷痛，例如228事件之類來類比才對

怎麼會用中國政府的方針是統一台灣，來指責中國人民沒有學到教訓，沒有同理心？

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sorry，補個ACG點：

最近中國人acg方面雖然在進步，但幾乎都完全偏日系

有的手游甚至還去找日本聲優配日文才賣得出去，感覺也被文化侵略的差不多了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.149.161
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496492818.A.994.html
→ kitune: 這篇跟ACG有啥關聯 回文可以不要離得這麼遠嗎
→ s0930194: 玻璃哪來的ACG?
推 demon3200: 理性
推 wizardfizban: 扯了一堆重點是最後一句呀 XD
→ dderfken: 看起來像調侃
→ dderfken: 侵略臺灣
→ wizardfizban: 給人一種 別人統一我是罪惡 我統一別人沒錯的感覺
推 tw15: 我是覺DER啦 你說可以理解 那是你可以理解而已啦 別人不能
噓 mykey8585: 這裡是台灣
→ tw15: 理解不也是可以理解嗎
→ mykey8585: 台灣人挺台灣人
→ tw15: 啊 我以為這裡是八卦 對不起
推 lm314v25: 就最後一句的結論....對，你們不配。
推 AbukumaKai: 害我出去看了一下這裡是不是八卦版
噓 mike78412: 版主該出來洗地喇
推 leilo: 公告在你背後 他看起來很森氣
推 demon3200: 我覺得噓文的真的需要檢討一下
噓 mykey8585: 幫台灣人噓
→ scotttomlee: 恩...看到最後不曉得這篇是在罵元PO還是源源PO了...
→ zsp9081a: 你的ACG點咧，可不可以先講一個再來回文
噓 minoru04: 不知所云
※ 編輯: majx0404 (111.248.149.161), 06/03/2017 20:38:02
推 demon3200: 總是有一堆雜碎學不會就事論事
推 KuBiLife: 左打原po右打原原po 難道是傳說中的左右互搏
噓 Tars: 武統文統對台灣都是侵略 掩飾不了中國的噁心
推 lucifier: 在台灣講到中國 你要就事論事很難 台灣玻璃心也沒少多少
→ KuBiLife: 久仰大濕名號啊 之前多有得罪 請恕罪
→ Nravir: 中國人民海內外隨便問就有87%像中共一樣想捅台灣
噓 Cishang: 哈哈
推 demon3200: 問題是就事論事者總是被攻擊
→ minoru04: 對一個整天想打你侵犯你的鄰居就事論事XDDD
→ Cishang: 6365
推 wizardfizban: 隔壁的老漢成天色瞇瞇盯著你女兒看想強奸她
→ wizardfizban: 你會對那老漢有好臉色才有問題吧....
推 dderfken: NTR^2男主那樣?
噓 Lucianbear: 推樓上 隔壁的老漢成天色瞇瞇盯著你女兒看想強奸她
推 demon3200: 這叫不當類比 老漢是國家嗎？
→ wizardfizban: 對哦 我都忘了有人好NTR這一口 XD
推 PPTmilktea: 講到這種話題本來就不會有結果了 大家都預設好立場了
→ minoru04: 其實應該不只是想  老漢只差沒本番了(?)
推 scotttomlee: 這篇感覺上是在說元PO講錯重點了 然後幫忙列重點(誤?
噓 Cishang: 這種話題沒立場比較可怕
推 dderfken: 說說那邊不當 女兒比國家 老漢比侵略國
→ PPTmilktea: 就跟NA和EU整天都互酸一樣 本來就沒理性討論的空間
→ demon3200: 人類怎對比國家？
推 lucifier: 國家內部有人民 有思想 你細胞有思想?
噓 kobe30418: Acg?
→ scotttomlee: 沒立場比較可怕+1 (表示全部都可以否定的意味...
→ dderfken: 還是我說你不當就不當 大人快鍘他?
→ Cishang: NA EU叫一樣? 蘇聯VS盟國才叫一樣
推 wizardfizban: 隔壁地主成天賊兮兮地盯著你看想...強買你家土地
→ dderfken: 我怎麼會想到癌細胞wwww
→ wizardfizban: 你還會對他有好臉色才有問題吧！
→ Nravir: 整天被80還要和平跪舔我做不到QQ
→ s952013: 討厭民族主義到頭來台灣自己也在玩這套嘛
推 lucifier: 所以才說台灣很難就事論事 會把情感投射在不相干議題
→ Cishang: 套句中國網小常用的就是亡國滅種
→ lucifier: 沒人說要跪舔 問題是常常討論一個無關議題 整天都在...
→ dderfken: 怪誰？
噓 KuBiLife: 台灣的民族意識也是偉大的中國訓練出來的啊
→ lucifier: 因為中國怎樣怎樣 所以中國 中國人都很(以下自填
→ KuBiLife: 10年前台灣還沒這麼討厭中國
→ Cishang: XX歸XX OO歸OO ??????????
→ KuBiLife: 現在這麼多人討厭中國  一定是中國訓練的啊
推 wizardfizban: 以前台灣人還會自認中國人 現在都自認台灣人了
→ lucifier: 當然是啊 所以我前面才說別想要就事論事 根本不可能
→ wizardfizban: 中國功不可沒沒錯....XD
→ lucifier: 只要有仇恨在 想就事論事還是省省吧
→ wizardfizban: 發現很難拗開始扯就事論事之類的了....
→ Cishang: 你看看標題然後再來說就事論事 科科
→ Cishang: 今天討論的是姆咪蹦蹦跳嗎
推 demon3200: 就事論事可以扯那麼多我也是醉了
→ KuBiLife: 女母口米女母口米足崩足崩足兆
推 dderfken: 性侵犯抱著被侵犯的調查報告(還不全是他的)還是判決書
→ dderfken: 說坐牢不夠要死刑要賠上一切 而且還是對著正在被侵犯的
→ dderfken: 人說 手上沒刀甩兩巴掌吐他口水很奇怪?
推 Sinreigensou: 例如到日本旅遊人數世界第一就以為中國口嫌體正直
→ Sinreigensou: 但是他們不知道其實一個國家什麼人都有族群不同
噓 DarkHolbach: 既然這麼討厭日本，就直接斷交啊
推 dderfken: 被侵犯進行式的受害者手上有刀還不捅下去
→ DarkHolbach: 奇怪了，現在的日本還是當年的日本嗎？
→ Sinreigensou: 當然不能比較，台灣不也是如此
推 lovesleep68: 只是軍武宅對智乃下跪，有必要扯那麼多?
→ DarkHolbach: 而且你確定主張侵略台灣的中國人是少數嗎？
推 demon3200: 我也很好奇叫人就事論事是怎麼拗了
→ DarkHolbach: 中國自己做出來的民調九十幾趴想要武統
→ DarkHolbach: 還是你覺得中國民調造假？
推 dderfken: 這時候民調就變假的了
→ dderfken: wwwwwwwwwwww
噓 DarkHolbach: 以仇恨日本的人民來說，中國表現的還真爛
→ DarkHolbach: 一堆技術都是日本教他們的
→ DarkHolbach: 連文化都是日本的形狀
噓 fragmentwing: 呵呵，辯不過的直接說是兩馬子事
→ DarkHolbach: 真的這麼討厭日本的話，直接斷交開戰敢不敢
→ lovesleep68: 動畫是二次元，不分國界，何必冠上"三次元日本"
→ DarkHolbach: 而且請問點兔那個角色有很敏感嗎？
推 demon3200: 本來就兩馬子事了，邏輯這麼基礎的東西不是國中就懂了
→ DarkHolbach: 又不是跟萌化東條英機之類的下跪
→ demon3200: 討厭跟開戰是兩回事啊，為什麼討厭就要戰爭？
→ demon3200: 為什麼不能用別的手段？
推 Sinreigensou: 如果討厭就要戰爭那日本韓國早就打起來了
推 lucifier: 真的別浪費時間 邏輯不適用民族主義
→ Nravir: 中共做得很好
推 demon3200: 是中二成什樣了 戰爭戰爭的...
→ DarkHolbach: 這麼討厭還讓人家賺你這麼多錢？中國人的邏輯不就是
→ DarkHolbach: 認同他們的價值觀的才能去那邊賺錢嗎？
→ DarkHolbach: 中國人自己遇到舉青天白日旗的打壓成甚麼樣
→ DarkHolbach: 結果告訴我說對討厭的日本人卻大量買進商品？
→ DarkHolbach: 天下第一笑話：中國愛國者
推 lucifier: ...你還是從中國的角度想一下日本跟台灣的差別吧
→ lucifier: 國家間貿易跟交流還是得做 討厭是一回事
推 roc0212777: 每一個人都有既定立場的前提下怎麼可能討論得出結果?
→ DarkHolbach: 他們對其他看不順眼的國家一樣打壓啊
→ roc0212777: 政治和宗教會讓所謂的「理性」消失的啊
→ DarkHolbach: 看看韓國舔中舔成這樣，一個薩德就搞得你雞飛狗跳
→ argoth: 最會搞種族主義抵制的不就是支那ˊ_>ˋ
→ DarkHolbach: 我很客氣了，所以才能指出中國人可笑的邏輯
推 s952013: dark大的說法根本沒資格講中國人，你前一串可是把別人扣
→ s952013: 上親中帽子阿
→ DarkHolbach: 台灣一直都很包容統派，包括中國人
→ DarkHolbach: 至少統派在這裡有政黨有席次
→ DarkHolbach: 是中國人自己不尊重別人，還要別人包容？
→ s952013: 討論這東西也不需要啥結論，尊重就好了
→ s952013: 所以你反讓自己的格調降低甚至把不同意見的人直接打標籤?
→ s952013: 要不看下自己的作為?
→ DarkHolbach: 本來就親中，你要不要看看之前的討論
→ DarkHolbach: 甚麼東西都是中國有理，都不是他們玻璃心
→ DarkHolbach: 那怎樣才算玻璃心？
→ Nravir: 要有中立又理性的人開另一版示範吧~這裡不知多久鎖文0.0
推 demon3200: 玻璃心不過就是人家比你認真的證明罷了,有什好嘴的?
→ DarkHolbach: 本來討論就會帶有立場，我真的要罵才不只是這樣
→ DarkHolbach: 玻璃心就是他們包容力跟狗屎一樣的證明
→ DarkHolbach: 歷史上大部分的不寬容跟屠殺都是這種人搞出來的
→ demon3200: 包容力?前天加州才有動保跑去屠宰店前唱聖歌
→ DarkHolbach: 所以呢？我有說他們寬容嗎？
→ demon3200: 每個國家都有不爽的政治正確或者什的
→ DarkHolbach: 很多人似乎不懂，說別人爛不能證明你很好很正常
→ s952013: 單看這串穿著軍服這樣搞確實是不太美觀啊，你換成我國軍
→ s952013: 人這樣搞官方還是會批的
→ demon3200: 這叫承認不同,不如說你硬要說沒有不滿才好笑
→ DarkHolbach: 那種人是多數嗎？肯定不是嘛，不然美國哪那麼多人
→ DarkHolbach: 吃肉
→ DarkHolbach: 台灣也有動保抗議啊，還不是被當瘋子
→ demon3200: 為什有不滿就叫玻璃心? 台灣這樣不滿就是玻璃心這樣?
→ DarkHolbach: 你太容易不滿就叫玻璃心啊，不然咧
→ demon3200: 為什一個議題沒辦法討論,只能用玻璃心回嘴
→ DarkHolbach: 一個人要是三不五時都要生氣，鬼才要跟他在一起
→ DarkHolbach: 要是我朋友這麼愛生氣我一定跟他絕交
推 dderfken: 認真魔人變成玻璃心了? 哈哈哈
→ demon3200: 社會不就這樣,不如說你根本沒主張,所以沒玻璃心
→ DarkHolbach: 討論是建立在自由的環境，中國那種動不動就要封鎖
→ willytp97121: 中肯
噓 vlkppa: 中國人 玻璃心
→ DarkHolbach: 討論個鬼
→ demon3200: 就事論事,這件事中國封鎖在哪? 你自己講啊?
→ DarkHolbach: 我有主張啊，我在言論上從來都是自由放任式的
→ demon3200: 還是你要跟我說你就是沒法就事論事?
→ DarkHolbach: 中國那種極權國家的批鬥跟我們是不能比的
→ pp1877: 先不管中國鎖不鎖，你們再這樣我可能會鎖喔= =
→ DarkHolbach: 不信你看藝人寧願得罪台灣還是中國
推 Nravir: 咱一起迎接明天的到來吧~
→ s952013: 痾，鎖好向也可以啦
→ demon3200: 中國都還沒鎖板主要鎖了
推 dderfken: 中國鎖的的東西不少吧w
→ argoth: 政治正確幹嘛鎖 問題是政治不正確咧 看看最近的64風向 科
推 cado0824: 幹你拿納粹類比中國軍裝是在暗示解放軍曾經有民族大屠
→ cado0824: 殺嗎？
推 Nravir: 64還沒到~明天又是個理性又和平的一天
→ cado0824: 用你的腦子想想好不好
→ cado0824: 舉個穿美軍制服  法軍制服的例子很難嗎？硬要扯納粹
→ cado0824:   不懂你欸
推 dderfken: 沒有嗎w
推 Cishang: 醒醒吧 六月沒四號
→ argoth: 64不是屠殺 文革也沒死人 又是和平的一天 哈
→ DarkHolbach: 所以可不可以解釋點兔到底犯了甚麼忌
→ DarkHolbach: 就一個賣萌漫畫角色，也沒沾政治也沒沾軍事
→ DarkHolbach: 還是說軍人就該威風凜凜一點瑕疵都沒有？
→ DarkHolbach: 難怪中國人連驚悚片都一堆過不了審
推 demon3200: 下跪耶，你的教育是怎麼了，下跪原來不嚴重
→ s952013: 干點兔屁事...是軍服不能這樣玩
→ DarkHolbach: 下跪有甚麼嚴重，我以前還跟人家扮哥爾羅傑
→ s952013: 宅男們當然可以覺得沒什麼差，但對於非圈子的人而言就有
→ s952013: 差了
→ DarkHolbach: 我對那種軍隊特別神聖化的態度很反感
→ DarkHolbach: 幹了多少骯髒事還裝甚麼
推 lucifier: 這事發生在台灣 國防部大概又要有人下台了
噓 chuck1776: 太長 我討厭中國 能酸我就用力ㄙㄨㄢㄓ
→ DarkHolbach: 軍服比較高尚嗎？那以後戲劇是不是不能演反派軍人？
推 demon3200: 下跪不嚴重以前中英禮儀之爭是在吵什？
→ demon3200: 宅男膝蓋軟習慣下跪就算了，但說人骨頭比較硬就好笑了
→ DarkHolbach: 中英禮儀之爭是清朝，那時候還是皇帝
→ DarkHolbach: 你那邊還來得及，叫英國不要打鴉片戰爭
推 demon3200: 所以你是英國大使膝蓋絕對很軟是吧 反正下跪沒差
噓 sdflskj: 哦
→ DarkHolbach: 拿外交跟cos場比我也醉了
推 s952013: 拿自己的看法跟專法比才有問題
→ DarkHolbach: 娛樂跟外交能比喔，真不愧是護航者的神邏輯
→ DarkHolbach: 看吧，要你回答外交跟cos的可比性就在那顧左右而言他
推 Fantasyweed: 優文
噓 lv256: 捅
推 kenshin333: 要就事論事的話，那強國人在暴跳什麼？還不就是情感
→ kenshin333: 問題才會玻璃心碎，同理臺灣人對強國人開嘲諷也一樣
→ kenshin333: 是情感問題啊XD
推 michiechan: 推這篇
噓 itoh: 這麼恨卻不跟日本斷交
噓 kakuj:  崩潰囉
噓 ilovekurumi: 哇，洗地耶
噓 Elende: 不認同你的說法
噓 SSCSFE: 崩潰囉
推 Beramode: 理性文
噓 cy4v:
噓 eeveelugia2: 看到你最後一段 中國人確實不配