Re: [閒聊] 一拳的餓狼跟水龍，心態有什麼不同

[wallowes (Qoo)]

※ 引述《Zenonia (早三小)》之銘言：
: 標題說的是對英雄的心態
: 這兩位角色共同點有幾個，
: 但最大的差異在於前者是瘋狂、嗜血的
: 共同點則是兩者都不屑英雄、習武又好武
: 撇開餓狼瘋狂的舉動不談，
: 這兩人在心態上（對英雄看法）有什麼差異呢
: http://i.imgur.com/5yNCm44.jpg
: http://i.imgur.com/qAemrYy.jpg
剛想了一下，

餓狼如果不是崇拜反派英雄的話，

搞不好不會越來越強?

假設餓狼是崇拜正派英雄的話，

感覺也只會循規蹈矩的練上來，

而不會像現在走偏鋒的方式練到一般人不會練到的部分。

(狩獵英雄，了解到使不使用武術的差異，打金屬球棒差點被打掛...等等)

心態上也是不同，

因為反派英雄在卡通漫畫裡永遠都是輸家，

所以導致餓狼一直都很飢渴的想獲勝來為反派英雄平反，

這點如果是崇拜正派英雄在看卡通漫畫的時候餓狼的反應應該就很一般。


水龍這個人感覺就沒什麼飢渴心，

他除了是個天才以外，

其他的部分跟普通人很像，

想輕鬆、愛把妹、輸了容易接受放棄，

可能跟他一帆風順有關，

小時候因為天份的關係，

該得到的差不多都得到了，

不像餓狼從小時候就崇拜反派英雄，

但是永遠得不到現實的支持來的飢渴。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.86.243
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推 lpb: 惡狼崇拜支持的不是反派英雄，而是反派惡棍。
→ lpb: 反派英雄一般指的是死侍這種的，可是惡狼崇拜的就真的是惡棍
→ lpb: 了，沒有一點善良成分。
喔喔，我對於這個詞沒細想，就拿來用了，沒想過其間差異Orz
※ 編輯: wallowes (115.43.86.243), 06/05/2017 10:02:15
推 F0314: 餓狼崇拜英雄的話大概是強化版的無照騎士
推 Zenonia: 強化版無證騎士，聽起來就很廢
→ F0314: 他會一直變強是靠慾望驅動的 高階英雄強又有名 對他來說這
→ F0314: 就像是懸賞單一樣
→ dreamnook: 餓狼並沒有崇拜反派惡棍吧 他是希望有他心目中的英雄
推 Zenonia: 餓狼不是崇尚惡棍，只是他剛好欣賞的都是惡人
→ dreamnook: 而不是像英雄協會這樣玩人氣享受各種福利特權的存在
→ dreamnook: 因為他過去被欺負又得不到理解的關係就越走越歪越二
推 amaranth: 餓狼期望的是英雄,他只是價值觀有點偏激
→ amaranth: 他從小覺得反派被欺負很可憐,所以傾向聲援反派
→ amaranth: 長大看到"英雄"一堆鳥樣後又冀望能有一個真正理想的英雄
→ amaranth: 但是他對自己沒有自信,不認為自己有能力成為理想中的人
→ amaranth: 所以就變成那副死小孩憋扭模樣
→ amaranth: 一方面秉持小時候的思路行動,一方面冀望能引出一個他理
→ amaranth: 想中的英雄來打敗自己(自己做不到,能看到總比沒有好)
→ amaranth: 所以老師直接戳破他只是在夢想之前退縮的半吊子
推 tso2512930: 我覺得未必說，餓狼當初就知道自己想成為英雄
→ tso2512930: 他因為失去執意變強的意志 而變成平凡的英雄
→ tso2512930: 就算是想成為英雄這個想法也可以很執著
→ tso2512930: 像是說若他小時候看到那些假稱是英雄實際上卻是在欺負
→ tso2512930: 弱者的
→ tso2512930: 人，他是想說我要成為真正的英雄 讓這種假英雄消失
→ tso2512930: 為了讓假英雄消失 就需要絕對的強大
→ tso2512930: 只要強到能讓人覺得他才是真正的英雄
→ tso2512930: 只要強到全部的人類都因為他的強大而不敢做壞事
→ tso2512930: 為了得到那不容質疑 他必定會挑戰各種怪人
→ tso2512930: 最後再加上他本來就有的才能 要說會變平凡這點有待商
→ tso2512930: 確
→ tso2512930: 其實他所說的絕對惡  跟若成為英雄而追求的正義有異
→ tso2512930: 曲同工之妙
→ tso2512930: 絕對惡是讓殺死意圖做壞事的好人 讓好人沒有餘裕做壞
→ tso2512930: 事
→ tso2512930: 而絕對的正義也是殘忍對待做壞事的人 讓好人害怕不敢
→ tso2512930: 做壞事
→ tso2512930: 只是一拳英雄大多都沒有強到可以使人產生恐懼
→ tso2512930: 埼玉又是被人以為很弱 所以才會有那種欺負餓狼的小孩
→ tso2512930: 在
→ tso2512930: 如果那孩子知道做這種讓別人痛苦的話 會被懲罰而且沒
→ tso2512930: 有所謂的僥倖
→ tso2512930: 換言之其實絕對正義跟惡其實都是用恐懼在維持秩序的
→ tso2512930: 不過現實中都沒有什麼力量是能成為絕對的
→ tso2512930: 上面少打。沒有所謂的僥倖的話，就不可能做那種事了
推 tso2512930: 為了追求絕對 無論是追求惡或是正義  哪邊都是一樣的
→ dreamnook: 好長XDD 忍不住打「汝可以回文」XD
→ tso2512930: 對不起 我以為講一兩句就可以講完了 但我常常沒講好
→ tso2512930: 重點...
推 tso2512930: 努力總結一下就是：正義=惡 所以無論是追求怪人還是
→ tso2512930: 英雄 餓狼都有可能會出現偏激的價值觀追求最強 而成
→ tso2512930: 為強者
推 sujner: 樓上你回這麼多 漫畫不都有畫出來了
→ sujner: 埼玉就明白講過 餓狼想當,但卻選擇走怪人之路,跑黑暗兵法
→ sujner:                        ^英雄
→ sujner: 就是因為餓狼對自己不夠自信 才選擇相對好走的路
→ sujner: 當絕對英雄當然也可以達成他的目標 但餓狼沒那個自信阿
→ sujner: 絕對惡的另一層目標是要約束那些"英雄"
→ sujner: 身為絕對英雄要約束"英雄"相對來說就更難 恐懼只適用怪人
→ sujner: 其他"英雄"要怎麼用恐懼來約束? 所以難啊
推 tso2512930: 漫畫餓狼有講到當上怪人的絕對惡 但比較沒提到
→ tso2512930: 英雄的絕對正義這條路。
→ sujner: 餓狼沒講啊 但老師有講
→ tso2512930: 所以我看到說如果餓狼選擇當英雄，是不是會變弱的問題
→ tso2512930: 時
→ tso2512930: 就特別說出來這點了
→ sujner: 埼玉的意思就是 正面迎接挑戰,做真正想做的事
→ sujner: 因為他就是這樣變強的 但這適不適用每個人就很難講了
推 tso2512930: 餓狼若能選擇當英雄這條路 可能就要排除他沒有自信的
→ tso2512930: 這因素
→ tso2512930: 這我也只能以假設來闡述可能性而已。但因此說他選上這
→ tso2512930: 條路就不會
→ tso2512930: 有執著 因而無法變強，這就很怪了 。因為這個假設就是
→ tso2512930: 沒得排除他沒自信這點，建立起如果他當初妥協而選擇了
→ tso2512930: 當英雄。那他會不會用相同的邏輯而推論自己成為絕對
→ tso2512930: 正義
→ tso2512930: 啊 抱歉 可能要重來 有些字沒刪好
→ tso2512930: 當假設餓狼會選擇英雄這條路，首先就要設定他對自己
→ tso2512930: 有自信
→ tso2512930: 不會妥協 朝著目標邁進。但他會不會用相同的邏輯
→ tso2512930: 想出應該有個英雄 會連在公園裡被人類同伴欺負的小孩
→ tso2512930: 都能夠拯救的絕對正義
→ tso2512930: 為了達到這目標就必須變得強大 強大到沒法理解的程度
→ tso2512930: 為此而努力變強，也是一種可能性。
→ tso2512930: 當然能不能成功與否只能先丟一旁。那真的太難了
推 tso2512930: 有絕對正義的話 就沒必要約束英雄 因為其他英雄
→ tso2512930: 都不會存在。只要有這個英雄就可以阻止全部的壞
→ tso2512930: 人 其他英雄一開始就是當好人做好人該做的事情就好
→ tso2512930:  但現實中就是沒有絕對正義 所以出現想當英雄的人
→ tso2512930: ，但那些英雄又做不到絕對正義 只能拯救人們卻不能遏
→ tso2512930: 制人類彼此之間的惡行
→ tso2512930: 所以餓狼才選擇當怪人 打倒那些沒法是絕對正義的英雄
→ tso2512930: 們，
→ tso2512930: 再用恐懼來統治世界嗎。這條路比起當絕對正義的英雄好
→ tso2512930: 走多了
推 tso2512930: 雖然我覺得當初餓狼選擇當英雄 就算能變再強也會失敗
→ tso2512930: 就是
→ tso2512930: 因為絕對正義這回事真的是近幾乎不可能辦到的事...
→ tso2512930: 當初沒有自信的餓狼不就是為此而放棄  而走上怪人這
→ tso2512930: 條路嗎
→ tso2512930: 抱歉 又文長了
推 sujner: 怎麼可能一個人作全部的事 就是不能才難 絕對正義不是這樣
→ sujner: 的 他當絕對惡也不是想單幹阿 是想靠一個惡團結其他全部人
→ sujner: 餓狼心中的正義也不是一個單幹的英雄阿
→ sujner: 有人說他選上當英雄這條路就會變沒執著了嗎?
→ sujner: 他就是有太多執著才這樣煩惱 沒執著他連絕對惡都不會當
→ sujner: 而且什麼叫做"做好人該做的事" 餓狼鑽牛角尖的點不就在這
→ sujner: 嗎?
推 tso2512930: 這篇文章的問題不就是假設餓狼當初選擇當英雄 會不會
→ tso2512930: 缺少渴望而變弱不是嗎
推 tso2512930: 我的執著跟這個渴望同義。當執著一個目標時而能付出努
→ tso2512930: 力 越變越強的可能性自然高
推 tso2512930: 餓狼鑽牛角尖的地方應該是為什麼怪人的惡行會被制裁
→ tso2512930:  好人餘裕所產生的惡行就不會被制裁這點吧
推 tso2512930: 他認為沒有一個英雄能平等地拯救全部人 就意欲成為怪
→ tso2512930: 人平等地用恐懼來消除惡行
推 tso2512930: 他的理想能平等拯救全部人的英雄在 但這個他辦不到所
→ tso2512930: 以才妥協當怪人來完成餓狼本來的渴望
→ sujner: 原PO的前提就跟原作不合了呀 餓狼原本就是崇拜英雄
→ sujner: 對 但你所謂的"做好人該做的事"不就也可能是"好人餘裕會產
→ sujner: 生的惡行" 所以要化解這種問題才難上加難
→ sujner: 同樣都是崇拜英雄 沒道理選擇當英雄就不執著了吧?
→ sujner: 餓狼的標準說真的相當高 一拳的世界只要是怪人,不管惡行再
推 tso2512930: 對啊 我假設的絕對正義是要連那種惡行都能被消除的
→ tso2512930: 對 但這辦不到 可是也不能因為辦不到就說不是這回事吧
→ tso2512930:  最後放棄這個絕對正義而去找其他答案不就跟餓狼一樣
→ tso2512930: 只是在妥協了嗎
→ sujner: 低,都沒有生存權,一見面就是殺 還不只這個 餓狼連霸凌都想
→ sujner: 管 這真的太難了
→ sujner: 餓狼是妥協沒錯啊,所以?
→ sujner: 他的絕對惡就是想連這種小事都管 只不過比起絕對惡 絕對正
推 tso2512930: 所以我覺得餓狼若選擇當英雄，他大概也會執著而變強
→ sujner: 義更難達成而已 所以他選了簡單的路走
→ sujner: 我同意阿 只是方法不同而已 目標還是一樣
→ sujner: 只不過選擇正義這條路走 說不定會更早遇到挫折吧
推 tso2512930: 這是真的 邁向正義的路實在太艱辛了。但目的地愈遠，
→ tso2512930: 走的距離就可能愈長。雖然最後大概會失敗 但努力到那
→ tso2512930: 時候的話
→ tso2512930: 大概也會超出一般人的水準了
推 tso2512930: 所以我目標既然一樣 那選擇不同方法的餓狼應該也不會
→ tso2512930: 弱到哪去才是