Re: [討論] FGO 騎士不徒手而亡？

[HanadaIru (花田伊露)]

這個就有牽扯到中文語意部分了

通常「死於」在一般中文的意思是「因為什麼原因而死」

比如說「死於車禍」、「死於大量出血」、「死於癌症」等等

所以如果照字幕組翻「騎士不死於徒手」的話

一般人有極高的機會理解成「騎士不會因為徒手（攻擊）而死掉」

但很明顯的跟原文意思相差十萬八千里

因此我個人認為「騎士不徒手而亡」或「騎士不徒手而死」是比較好的翻譯

讓普通人一看就能瞬間理解意思

當然這只是我個人想法啦

歡迎各位討論

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推 shadowblade: 名稱什麼的習慣 >>>>>>> 其他因素
推 kamisun: 只要騎士有槍，誰都殺不死他
推 SenkanFuso: 騎士不敗於赤手空拳
推 Emerson158: 哇靠，騎士有把槍阿?~
→ kamisun: 正確翻譯：只要騎士手上有槍，誰都殺不死他
推 dderfken: 不因徒手而死?
→ minicg47482: 只是明不明確的問題而已，騎士不徒手而亡是比較明確
推 SOSxSSS: 騎士不空手而回西天
→ Emerson158: "徒手肉搏"
推 daidaidai02: re:關於老子會死於赤手空拳一定是哪裡搞錯了的這件事
推 Sougetu: 語感上來說加個「因」會比較沒爭議
→ minicg47482: 不死於徒手，徒手有可能有三種解釋
→ minicg47482: 第一種徒手(騎士自己)這樣解釋就跟原因一樣
推 opgg: 於徒手 騎士不死
推 Billkai: 這裡應該是不會坐以待斃的意思...
→ minicg47482: 第二種徒手(指對方)，代表騎士死了對方一定有抄傢伙
→ opgg: 附議 15樓
→ dderfken: 騎士空手也能幹爆你
→ vythxsheep: 勇者死於挖洞
推 daidaidai02: 騎士的死因不是手上沒傢伙（講得好像死後驗屍（的確
→ daidaidai02: 已經死了
推 knight60615: 我還看過騎士徒手不死的翻譯 聽起來好像抄傢伙就掛了
→ minicg47482: 想一想應該只有兩種解釋，本來想的第三種跟二差不多
我個人是跟Billkai大的看法差不多
不徒手而死->死掉的話手上一定握有武器->代表奮戰至最後一刻->沒有坐以待斃
不過如果要直接跳痛翻成坐以待斃是不太可能
因此在保留原意與最接近原文的翻譯原則下
「騎士不徒手而亡」個人覺得仍是比「騎士不死於徒手」來的好
→ HETARE: ...有句話叫千金之子不死於盜賊 不就一樣的道理
→ HETARE: 而且翻作日文一樣是(略)に死せず
→ minicg47482: 我是覺得騎士不死於徒手比較有古意
→ minicg47482: 騎士不徒手而亡感覺就太直白了
推 opgg: 24樓解釋優
→ minicg47482: 騎士不死於徒手的典故是蘭斯洛特拿小樹枝也能當武器
※ 編輯: HanadaIru (118.163.74.61), 06/05/2017 15:34:33
→ shuten: 騎士不因為空手沒武器而死
→ SCLPAL: 無忌~~~
推 opgg: 騎士不死於徒手比較帥，定案
推 nahsnib: 翻成騎士徒手不死更簡單而且正確吧？
→ minicg47482: 騎士不死於徒手從第一項解釋時，比較有強調他拿什麼
→ minicg47482: 都能當武器的這項意義
→ minicg47482: 騎士徒手不死意思完全不對
→ momomodo: 只要成為騎士 飛花摘葉均可傷人(誤)
→ SCLPAL: K語言:當騎士身上有裝備卡的時候，不會被破壞 <---!?
推 shuanpaopao: 原來是獨孤求敗啊，我還以為是蘭斯洛特呢。
推 Yanrei: 其實就只是很單純 不死於徒手(時)吧
推 killerj466: 騎士不因徒手而歿(?
→ shuanpaopao: 不滯於物，草木竹石均可為劍。  所以乾脆翻成
推 SenkanFuso: 騎士不因徒手而敗/死
→ opgg: 基本上是以其實不會坐以待斃為意，連結到羅蘭武器隨便抓都是
→ shuanpaopao: 「無劍勝有劍」算了(誤)
推 ice2240580: 騎士大便不洗手不會怎樣
→ opgg: 騎士*
→ SCLPAL: 可是凱甲要洗QQ
推 seer2525: 騎士不死於徒手很明顯在中文來看意思就歪了
→ HETARE: A(人)不死於B(之情況下) 很常見的語法為何還要另作翻譯
當然您或許覺得這樣的語法很常見，我也知道原字幕組的用意一定跟您一樣
不過您也不能否認就一般中文意思來說
一定會有人解讀成我所說的「騎士不會因為徒手（攻擊）而死掉」
那為了讓所有人都理解這句的意思
翻成「騎士不徒手而亡」這種較不會被誤解的翻譯不是最好的選擇嗎？
→ opgg: 啊幹，是蘭斯洛特
→ ice2240580: 別碰他的手！
推 s840210: ナイト・オブ・オーナー
→ SenkanFuso: 這種騎士太可怕了
→ ice2240580: 騎士道真是...太可怕啦！
推 minoru04: 尿液跟大便也能當武器嗎
→ SCLPAL: (裝備火神砲)
→ arcanite: 只要蘭斯手上有武器 誰都殺不死他
→ error405: 終極膀胱劍
→ SenkanFuso: 騎士廁後不洗手，這樣不行
→ SenkanFuso: *如廁後
推 Yanrei: 其實這應該要推獅心王，他才是真的拿到什麼都會成劍
→ Yanrei: 蘭斯頂多是拿到什麼東西都可以拿來打人
→ arcanite: 看來龍五成為從者也有這能力了www
→ SCLPAL: 獨孤求敗棒棒
推 oldriver: 騎士不死於徒手沒看過解釋真的會想成空手打不死他啊
當然當然，不過動畫畢竟與遊戲不同
遊戲是要面向更多玩家的
所以我會認為比起可能會被誤解
安全一點的翻譯總是比較好的
推 daidaidai02: k語言：當傷害判定時騎士沒有裝備裝備卡的場合可以發
→ daidaidai02: 動，將場上一張魔法陷阱卡當作增加攻擊力xxxx點的裝
→ daidaidai02: 備卡裝備於騎士
推 slough1003: 獅心王才不是拿什麼都成劍呢，是拿什麼都會變光砲
→ HETARE: ...可以不要把你個人的想法認為是對大家最好的選擇好嗎
推 ice2240580: 投擲大便 名符其實的D級寶具：騎士不屎於徒手
※ 編輯: HanadaIru (118.163.74.61), 06/05/2017 15:57:21
→ HETARE: 而且我不也舉了有句成語叫千金之子不死於盜賊的例子了嗎
→ slough1003: 某種意義上來看這寶具根本根本婊哭蘭斯洛特……
推 seer2525: H大可以拿到路上問人或是做成孤狗問卷丟到網上做做看調
→ seer2525: 查…
→ HETARE: A不死於B 不是我自創的句型好嗎 行之有年了
推 Xhocer: 騎士不死魚無聊當有趣
→ HETARE: 所以呢 日文原文也不是純白話啊
→ Flyroach: 我只能說，古文本來就常有省略字詞或是借喻讓你有想像空
→ Flyroach: 間的情況，騎士不死於徒手最直白講就是省略一個(他)
→ Flyroach: 以語境我覺得不死於徒手比不徒手而死好，後者太直接
→ SCLPAL: 騎士他不死於徒手?  (￣ε(#￣) #○=(一-一o)
推 g3sg1: 騎士死於勇士之手 看看今天的比賽(?)
→ Flyroach: 畢竟蘭斯洛特的時代，他寶具比較文言我覺得蠻符合的
→ Flyroach: 應該是騎士不死於他徒手，或你也能補成騎士不死於徒手時
→ Flyroach: 這句爭議點就只在徒手的到底是騎士還是騎士敵人
→ Flyroach: 騎士不徒手而亡只是因為直接接在騎士後，明確指是騎士
推 oldriver: 主要是於字接在死後面會是"被"意 自然徒手主詞會變敵人
推 shuanpaopao: (本)騎士不(會有)死於徒手(的情況發生)
看了一下「千金之子不死於市」這個成語
應該跟我一開始所提的意思比較相近
「不死於市」應該解讀成「不會大庭廣眾面前死去」意指富2代不會被定罪
「不死於盜賊」也差不多，應解讀成「不會死在盜賊手裡」意指不值得"因"盜賊而死
比較有趣的地方在於「市」和「盜賊」都是名詞
而「徒手」可以做形容詞與名詞來用
如果作形容詞，就是HETARE大所提「不會在"徒手的"狀態下死去」
而名詞的話，就是我提的「不會因為徒手（攻擊）而死去」
對照成語雖然文字稍微不同，但都是名詞
因此這邊到底是要用名詞解釋還是形容詞解釋就有爭議了
→ SCLPAL: 空手就想打贏我wwww <---!?
※ 編輯: HanadaIru (118.163.74.61), 06/05/2017 16:20:19
→ Seeker7: 不會因為徒手而已，但這邊的「因為徒手」沒說是誰徒手
→ Seeker7: 可以解釋成當事者，也可以解釋成攻擊者。
→ Seeker7: 基本上譯者沒有翻錯，是否該避免混淆的可能就要另外討論
推 Valter: 應該說原文可以有兩種意思 中翻有消歧義的效果
呀，所以我才喜歡翻譯啊，推敲出最棒中譯文的過程很好玩
※ 編輯: HanadaIru (118.163.74.61), 06/05/2017 16:26:46
推 lpb: 這篇頗有道理！
推 mkiWang: 翻騎士不因徒手而亡最準確，但多個字
推 mkiWang: 不過有些寶具的確是照以前漢化組的翻，雖然不太準確
→ mkiWang: 例如誓約勝利之劍其實沒台版FZ的應許勝利之劍好，但大家
→ mkiWang: 都習慣前者了
→ Seeker7: 繁中版FGO就不要想太多了，怎麼看都像是整個從Bili搬來的
推 iamnotgm: 就沒人覺得不徒手而亡這話變成因為他不空手所以死了嗎
→ Flyroach: 也是呀，所以兩句其實都有省略字www
→ SenkanFuso: 繁中版確實是直接把BIBI版整個搬來用啊(簡轉繁而已
推 Hiyosaca: 死於劇毒毒毒毒毒
推 z635066: 但這類名詞就是要保持歧意的空間才帥阿