→ gox1117: 組25人跟組40人的差別 06/06 23:22
→ Layase: 不難打 全團40人大概有二十個左右智障都能打個NAXX9隻吧 06/06 23:23
推 Mormory: BBSSD一次打通五人團打到6am求你不要中離 06/06 23:24
→ shinobunodok: 還好 打完大概天亮而已 06/06 23:25
推 whiwhiwhi: 大災變簡單? 應該沒經歷過4.0剛開的時期吧? 06/06 23:25
推 doctor2tw: 你根本是貼簽名檔來秀宵夜的 06/06 23:26
→ sai007788: 4.0初期非常難,不控場一定死 06/06 23:26
推 kanzerbee: 無印難的地方應該是練等 浩劫與重生的英雄副本我覺得 06/06 23:27
→ kanzerbee: 更難 06/06 23:27
推 Yanrei: 說大災變簡單感覺就是嘴炮吧… 06/06 23:28
→ RKain: 初期其實還好啦,但是接續在ICC之後... 就像是富豪變乞丐XD 06/06 23:28
→ sai007788: 無印就不說了,坦克那個時候能坦兩支菁英已經很強了, 06/06 23:29
→ sai007788: 坦三隻就是猛坦了,因為仇恨很難做 06/06 23:29
→ RKain: 太久沒玩了,災變是ICC之後吧,記憶全光了 06/06 23:29
→ feeya: 美版60等斯坦索姆 用盡全力控場/坦 掉一隻就滅團 06/06 23:30
→ sai007788: 而且當時的副本一定要有戰法牧,俗稱鐵三角 06/06 23:30
→ shuten: 難度這種東西還要跟當時職業的機制一起比 06/06 23:30
→ sai007788: 無印的T裝只有戰士可以坦,聖騎小D都是補裝 06/06 23:31
→ z72117211: 我是快接近熊貓人才加入 06/06 23:31
推 GonVolcano: 剛好肚子在叫>//<,可惡 06/06 23:32
→ ZzERICzZ: h格瑞姆巴托根本地雷篩選器 06/06 23:32
→ e04su3no: 只講5人副本的話 70難80簡單85又變難 06/06 23:32
推 bpq302302: 沒組隊有些職業不能單練 06/06 23:32
推 whiwhiwhi: 大災變初期是真的頗難 不只是因為接在巫妖王之後而已 06/06 23:32
推 Teng0615: 不控場 拉兩隻以上就等滅團囉~ 06/06 23:33
→ RKain: 難度是相對的,打過70不會覺得85太難,不過要和80比是有難 06/06 23:33
→ mapulcatt: 70的5人副本超愛雙門神+全方位順劈斬 近戰惡夢 06/06 23:34
→ joesong1986: 無印就裝備爛 技能爛 大招CD30分鐘 06/06 23:34
推 metawopa: 70等去打神廟雙子 滅團 06/06 23:34
→ RKain: 所以才會說接在巫喵王之後才感覺難阿XD 06/06 23:34
→ whiwhiwhi: 災變5人副本不只小怪難 王的機制也複雜很多 06/06 23:34
推 shinobunodok: 各種控場 你多引一隻怪或不小心把被控的怪打醒 為了 06/06 23:34
推 tw15: 4.0初期沒難啊 單純是讓爽拉的人知道要控場而已 06/06 23:34
→ shinobunodok: 省時間大家放鍵盤自殺重新打比較快 06/06 23:34
→ tw15: 等到裝起來還不是又爽拉 06/06 23:34
→ yuusan: MC入口兩隻巨人 就能滅一整晚 06/06 23:35
→ ZzERICzZ: 不過80年代初期的h奈幽也常出人命 06/06 23:35
推 NoLimination: 大災變初期還是很難 我也是大災變加入的 06/06 23:35
→ whiwhiwhi: 70是小怪太威猛 我覺得難點不一樣 06/06 23:35
推 pgame907: 餓 06/06 23:35
推 Yanrei: 85H在版本剛開絕對是難度很高,連治療的耗魔回魔都被設計 06/06 23:35
→ Yanrei: 的很吃緊,初期幾乎一團怪處理不好就會見底 06/06 23:35
→ NoLimination: 第一次打團本是:羊星星暈大餅冰方塊睡紫菱 獵人風箏 06/06 23:35
→ NoLimination: 其他人跟著骷髏標記打 當時只感到:這三小? 06/06 23:36
推 e04su3no: 70第一個5人副本我就覺得這殺小 是叫地獄火堡壘嗎 06/06 23:36
推 tw15: 第五張看起來不好ㄘ 06/06 23:36
→ Yanrei: 而且很多怪群不是單純控起來就可以悠閒打 06/06 23:37
→ RKain: Raid的話85肯定高於70啦,五人我是覺得看人,反正都是有雷 06/06 23:37
→ pcs80806: 無印的王和現在比都是殘廢吧 06/06 23:37
→ RKain: 就難打 06/06 23:37
推 shinobunodok: 地獄火堡壘第一次很興奮進去 然後幹著出來 06/06 23:37
→ pcs80806: 沒有太多花俏招式和機制 06/06 23:37
→ tw15: 第一個是火壁壘吧 06/06 23:37
→ RKain: 打錯85>80 06/06 23:37
→ tw15: 一直被紅色廢物殺死 06/06 23:37
→ pcs80806: 只是當時玩家的角色也是殘廢 就這樣 06/06 23:37
→ shinobunodok: 這樣想突然覺得熊貓島後的根本過得好爽 尤其六版 06/06 23:38
→ mapulcatt: 85的5人有會帶的會很輕鬆 小怪控場的優先度差別很大 06/06 23:38
→ tw15: 以前是血少、沒群aoe、各種大招cd一場用1次左右 王也差不多 06/06 23:39
→ RKain: 85的5人把整個80除了RAID都用不到的標記拿來用XD 06/06 23:39
→ poke001: 無印時期副本真的不好打 5隻一群的怪有時都要有控三隻不 06/06 23:40
→ tw15: 現在給你技能,再逼你在時間內(狂暴)或是時間外(成就)打完 06/06 23:40
→ poke001: 然根本很難坦 06/06 23:40
→ tw15: bz式演進 齁勝 06/06 23:40
→ RKain: 不過純論無印的話,媽的神經病我打死也不想回那個時代打 06/06 23:41
推 Yanrei: 一個小小格瑞姆巴托H整天造成散團吵架,沒經歷過85初期的 06/06 23:41
→ Yanrei: 人應該根本難以想像 06/06 23:41
推 whiwhiwhi: 要比機制現在的王一定更難就是了 看那暗夜堡 06/06 23:41
推 shinobunodok: 以前的坦和現在的坦是不同的生物 現在坦你只要不是 06/06 23:41
→ shinobunodok: 太北七 裝備有到英雄以下都坦的起來 06/06 23:41
推 babylina: 難在脫臺錢,副本又臭又長,跑屍要從副本外跑 06/06 23:41
→ RKain: 沒辦法那算是數一數二難的五人,要有人會帶 所以我自己坦 06/06 23:41
→ mapulcatt: 60的難點還有仇恨吧 仇恨難建立就算了 王還各種清仇恨 06/06 23:42
→ pcs80806: 說來我本身是很反對BOSS狂暴機制的..沒看過遊戲這樣搞 06/06 23:42
→ poke001: 無印時期也沒有標記 都要開戰先喊 羊哪隻悶哪隻XD 06/06 23:42
→ whiwhiwhi: 格瑞姆巴托H真的是.. 06/06 23:42
→ pcs80806: 他們甚至把這機制丟到初版D3 06/06 23:42
推 NoLimination: 滅到散團死亡礦坑比較有印象 06/06 23:42
→ babylina: 85初期還是沒比70初期難,70英雄數值上根本有問題... 06/06 23:42
→ shinobunodok: 無印就和當兵一樣 聊的話各種老屁屁聊得很開心 但要 06/06 23:43
→ shinobunodok: 你回營區大門你就會和我拼命 真的回去我大概先砍遊 06/06 23:43
→ shinobunodok: 戲 06/06 23:43
→ babylina: 對85印象最深的是死礦那個電流急急棒ˊˋ 06/06 23:43
→ poke001: 然後有人目小破羊破悶之類的 就可以跑魂了 06/06 23:43
→ shinobunodok: 你圖騰不要引到怪啦 06/06 23:43
推 billy027486: 過去打王是要撐火抗冰抗的,而且不是裝備而是靠藥水拉 06/06 23:43
推 Yanrei: 70英雄因為我們一團都穿前版Naxx裝,拓起來完全無感...XD 06/06 23:44
→ whiwhiwhi: 70是小怪攻擊設計有問題啊 我覺得難點不一樣 06/06 23:44
→ RKain: 獵人上! 06/06 23:44
推 e04su3no: 副本難不難 問補師最準 70我補的心驚膽跳 06/06 23:45
→ mapulcatt: 早期70的5H兩隻小怪360度順劈斬下去近戰就躺光了 06/06 23:45
→ billy027486: 以前的草點又少到靠北,一次出團要花好幾天準備 06/06 23:45
→ whiwhiwhi: 85很多是機制上的難 小怪順序超重要. 06/06 23:45
→ mapulcatt: 所以70一開始遠程DD很吃香 06/06 23:45
推 Yanrei: 另外可能那時代補可以做到的事還很多,所以可以靠技巧補 06/06 23:46
→ Yanrei: 正,wow比較後期的資料片把治療砍的越來越像廢物... 06/06 23:46
推 shinobunodok: 出團前要幹嘛? 挖礦拔草啊 然後去一趟副本把物資燒 06/06 23:46
→ shinobunodok: 光 06/06 23:46
推 whiwhiwhi: 我覺得是7.0才砍超大的就是了 06/06 23:48
→ blackone979: 不算難打啦 比較有難度的就只有主坦跟主補 當時我用 06/06 23:49
推 rogerkidd: 70英雄會難大概是因為某些副本小怪會暈坦5秒 06/06 23:49
推 tw15: (胡言亂語)暗影的饑渴是無法被滿足的 06/06 23:49
→ macaca555: 大災變入門的新手 覺得副本簡單 請問大大覺得難的有? 06/06 23:49
→ blackone979: 小D下MC整場只需要貼回春而已 其他時間就跑位跟跳舞 06/06 23:49
推 shinobunodok: 6就砍很大了吧 06/06 23:49
推 Yanrei: 記得那時期控場還會隨機提早解開,然後怪會逃跑 06/06 23:49
→ mapulcatt: 那個時期的悶棍還會失敗 整個整人 06/06 23:50
→ blackone979: 當初hot還不能同名並存的時候補濕只需要顧一個主目標 06/06 23:51
→ Yanrei: 一次引到三團怪,隊伍裡內五個人各顯神通控場風箏全都來, 06/06 23:51
→ Yanrei: 那畫面到現在我都還記得XD 06/06 23:51
→ blackone979: 啊對了 小D還需要貼牧師啟動XD 06/06 23:51
推 PttXiangMing: 等人齊很花時間 06/06 23:52
推 shinobunodok: 不過我們現在不用那麼麻煩 每個人都在喊 一波流 坦 06/06 23:52
→ shinobunodok: 可轉DD嗎 06/06 23:52
→ mealoop: 難在沒UI 職業機制殘廢 靠各種技術戰術彌補 鐵三角必備 06/06 23:52
推 kashiwa27: DOT也有限數量 術士都哭了 06/06 23:52
→ kashiwa27: 嘛 反正本來就只是發糖機 06/06 23:53
→ PttXiangMing: 85死礦和格瑞姆巴托一開始喊難 是因為80年代後期 06/06 23:53
→ PttXiangMing: AE太爽 06/06 23:53
→ RKain: 我只知道我朋友術士天天在外面吸魂.. 06/06 23:54
→ gn00399745: raid打四小時 講解分配清小怪大概佔3小時 06/06 23:54
推 whiwhiwhi: 術士不是發糖機嗎(? 06/06 23:54
→ mealoop: 我覺得起源一王就很搞人了 王開護盾 要兩邊下去關機關 06/06 23:54
→ mapulcatt: 60raid有作用的職業其實超少的吧 大多組進去拿T裝而已 06/06 23:54
→ mealoop: 然後補要站在台上補還會卡視角 關開關的旁邊有小蛇扁你 06/06 23:55
→ whiwhiwhi: 85很多H王機制都頗稿人的啊 06/06 23:55
→ Layase: 集合一小時沒算喔 06/06 23:55
→ mealoop: 斷法 打太慢小蛇還會重生繼續扁 關完機關要衝上去斷護盾 06/06 23:55
推 e04su3no: 我對格瑞姆巴托印象只剩坐龍噴小怪了 是這副本沒錯吧? 06/06 23:56
推 jonneth: 那時候的坦根本像即時戰略這麼忙 06/06 23:56
→ mealoop: 格瑞姆巴托其實還好 最麻煩的就ㄧ王那隻異色小怪 殺了王 06/06 23:57
推 Yanrei: 早期的坦技術差距基本上就是像天跟地一樣XD 06/06 23:57
推 whatthefk: 我剛好最拼的是85時期 確實不簡單 不過沒難倒我們啦 06/06 23:57
→ whatthefk: 我也算是很早就解完五人成就坐騎的 到火源之前都在拼 06/06 23:57
→ whatthefk: 首殺的 06/06 23:57
→ mealoop: 狂暴 其他就是裝檢和該做的有做到就OK 06/06 23:57
推 npc776: 黑石塔從上到下到深淵 那就是一整座敵方副本主城的概念 06/06 23:58
推 whiwhiwhi: 我覺得格瑞姆巴托每個王都很煩啊XD 有不會打的就會很 06/06 23:58
→ whiwhiwhi: ... 06/06 23:58
→ RKain: 道中其實也蠻靠北的,不過那是第一次沒好好噴火,清到快吐 06/06 23:59
→ npc776: 最需要的不是什麼一流坦補 而是一個熟路的導遊.... 06/06 23:59
→ mealoop: 很煩倒是真的 不過通常ㄧ王過其他問題相對小 06/06 23:59
→ ZzERICzZ: 當初起源大廳外號超渡大廳呢 06/06 23:59
推 Yanrei: 後期仇恨技隨便做,各種自補跟滿滿減傷技,坦克差異就沒這 06/06 23:59
→ Yanrei: 麼明顯了 06/06 23:59
推 KaworuNagisa: 多難打哦……大概就是打個BBSSD要打個四個禮拜很正 06/07 00:00
→ KaworuNagisa: 常 06/07 00:00
→ RKain: 通常坦會打很方便就是了,但是拓荒就是一起找路一起死XD 06/07 00:00
→ mealoop: 只能說起源沒進時光太好惹 超級地獄 06/07 00:00
→ npc776: 特別是有些人接了奇怪任務要繞路去打什麼冷門王的時候... 06/07 00:00
→ mealoop: 最後四個阿努比斯 算尾王的那隻最簡單 其他都是各種ADD崩 06/07 00:00
推 whiwhiwhi: 起源王多 機制也複雜 我記得很多人排到就跳.. 06/07 00:00
→ mealoop: 潰戰 我永遠記得傳送門開不完的阿努比斯 超累 06/07 00:01
→ npc776: (╮′_>`)<我記得起源很好打ㄝ... 06/07 00:01
→ npc776: 你說的是85H的那個起源大廳嗎 06/07 00:02
→ whiwhiwhi: 死礦沒進時光也是慶幸XD 06/07 00:02
推 wate5566: 我討厭專業綁副本 其他難打什麼的多打幾次就變熟練工了 06/07 00:02
→ ZzERICzZ: 然後那個什麼 潮汐王座H一樓都不敢打右邊的路線 06/07 00:02
→ RKain: 起源算拓荒期比較難打的副本,不過我印象薄弱 06/07 00:02
→ mealoop: 我都跟野團的邊緣人 有固定團實力水準的85應該都不算太難 06/07 00:02
→ whiwhiwhi: 就是85那個 06/07 00:03
→ RKain: 看地圖我大概那時候都跑去刷別的了 06/07 00:03
→ mealoop: 是啊 那是我85等開第一個月內的印象 很痛苦 06/07 00:03
推 Yanrei: 起源我也印象薄弱XD只記得好像地圖比較複雜... 06/07 00:03
→ RKain: 不過大災變剛開,連某個會下隕石雨還有前方扇形秒的都能死 06/07 00:03
→ RKain: 人了,也不意外啦... 06/07 00:04
→ npc776: 我倒覺得80H的倒坦...倒影大廳比較崩潰 06/07 00:04
→ RKain: 剛開一周有幾個特別難打,應該說每一區副本會有一個特別難 06/07 00:04
→ mealoop: 格瑞姆巴托也是很多花式滅團 像尾王大怪只死一邊之類的 06/07 00:04
→ whiwhiwhi: 倒坦的確也不好打 06/07 00:04
→ whiwhiwhi: 格瑞姆巴托就不會打的還是繼續打王啊 06/07 00:05
→ mealoop: 倒坦那比較偏向硬傷害就是惹 06/07 00:06
→ RKain: 雷光應該算簡單了啦.... 除非前面簡單的H連裝都沒去拿.. 06/07 00:06
→ RKain: 雖然我記得有個毒吹箭好像異常的痛,不知道是不是這關 06/07 00:07
推 whatthefk: 而且第二還第三周 我們拿到坐騎的 其實已經沒在控場了 06/07 00:07
→ whatthefk: 可以碾了 06/07 00:07
→ RKain: 然後和補可能也有點關係,記得那時候有個補異常悲慘 06/07 00:07
推 whiwhiwhi: 不是雷光啦XD 是倒影 icc新的三個5人副本 06/07 00:08
→ whiwhiwhi: 85剛開補的回魔超慘 我用戒律捕到快崩潰XD 06/07 00:09
推 ZzERICzZ: 80年代的5h還有尾王的200紫裝 85尾王只有364藍 06/07 00:09
推 martintp6: 無印玩到大災變棄路過QQ 06/07 00:09
→ RKain: 喔倒影到是有印象了,好吧的確是三個最難的 06/07 00:10
→ ZzERICzZ: 更正 是346藍 06/07 00:10
推 Yanrei: 85初期補很慘烈是真的 06/07 00:10
→ whiwhiwhi: 4.0的問題就是裝備成長有夠扁平 06/07 00:10
→ RKain: 我還印像當初有個PATCH專門PATCH某個補職,快笑出來了 06/07 00:11
推 ruiun: 米粉湯沒有搭配肝連跟油豆腐,失敗 06/07 00:11
→ whatthefk: 因為剛換機制啊 06/07 00:11
→ RKain: ................ 幹! 06/07 00:11
→ mealoop: 我開始玩補是85 因為考古挖到回魔飾品 後來就沒玩過惹 06/07 00:11
推 shinobunodok: 倒坦三連副本最後的了 難度高不意外 06/07 00:11
推 eayterrr: 簽名檔...好餓... 06/07 00:13
→ mealoop: 還好4.3新三小沒那麼難就是惹 最難應該是陣營英雄靈魂 06/07 00:13
推 whiwhiwhi: 4.3新三小本來還怕會跟倒影一樣難 06/07 00:14
推 Yanrei: 我印象最深是某次hotfix補騎的聖能,因為我副本打到一半 06/07 00:15
→ Yanrei: 突然不會產聖能就跳出來PTT問,接著官方就發藍帖了... 06/07 00:15
→ whiwhiwhi: 那個我有印象ww 06/07 00:16
推 npc776: 覺睡到一半都還沒醒來 聖光就遠去了(ry 06/07 00:16
→ shinobunodok: 打副本打到一半聖光離我越來越遠 06/07 00:16
→ maelbex: 打王打到一半 聖光離我遠去 聽說佛丁也是這樣便當的 06/07 00:18
噓 aaron91114: 你是怕被桶才不敢去wow版發吼 06/07 00:22
推 Xiang2You4: 你是阿保? 06/07 00:26
推 chink5566: 難打也還好重點是戰法牧鐵三角 然後Raid一堆AFK掛機仔 06/07 00:49
→ aa4488: 難個毛 一定是現在難 技能各種複雜 只是現在UI太強 看 06/07 00:50
→ aa4488: 看阿克 如果沒ui 我看台服起碼要多打三週才打掉 還不算其 06/07 00:50
→ aa4488: 他王 06/07 00:50
→ futureking: wow板之前就有討論過了。對於世界首推來說,的確現在 06/07 00:54
→ futureking: 副本比較難,機制比較複雜。但是台服這種程度,現在有 06/07 00:55
→ futureking: 戰鑄泰坦,就算沒有獲取裝備的管道也比以前容易太多。 06/07 00:55
→ futureking: 在差十幾二十裝等推王的情況下,以前除了磨合打過,完 06/07 00:57
→ futureking: 全沒有其他管道可以提升裝備,除非等nerf。現在你開箱 06/07 00:57
→ futureking: ,大密開的戰鑄泰坦帶洞,都可以減低你推王的裝等差距 06/07 00:58
→ futureking: 所以結論是,除非你是世界首推玩家,不然不要屁現在比 06/07 00:59
推 reinhert: 現在連王的技能都告訴你了,以前可是沒PTR這種東西,而 06/07 00:59
→ futureking: 較難。以前團隊感受到體感難度可是跟世界首推的體感難 06/07 00:59
→ futureking: 度是一樣的 06/07 00:59
→ reinhert: 且每個工會再衝首殺的時候戰術技能都是保密的,要推過才 06/07 01:00
→ reinhert: 會放出來知道,光這點就夠擋一段時間了 06/07 01:00
→ reinhert: 而且像4DK這種忽然需要8隻坦的王,你還要有足夠的人才行 06/07 01:02
→ reinhert: 那個時候的坦都是從5人慢慢練技術收裝上來的,那像現在 06/07 01:03
→ reinhert: 這麼輕鬆阿 06/07 01:03
→ CYL009: OK 大家聽好 圈羊星冰紫恐綠放逐 跟著骷髏打 破五再出手 06/07 01:07
推 rasaze: 難在找到有腦的隊友 06/07 01:21
推 BlackLocker: 沒多難,控場少一個就干涉重來而已 06/07 01:25
→ gn00399745: 我人身第一次的副本之旅是打黑暗深淵 06/07 01:33
→ gn00399745: 光是找到入口就花了我們整個晚上 然後清到一王前 06/07 01:33
→ gn00399745: 又狂滅幾次 打死一王以後決定散團 06/07 01:34
推 kazamishu: 黑石深淵吧 打一整晚 吐血散團 06/07 01:58
推 holymars: 潮汐王座有種叫吉爾布林Xx的小怪 06/07 02:21
→ holymars: 第一次打以為是傷害寫錯多一個零 06/07 02:22
推 ggyyhippo: 你現在找舊資料 純粹看技能/數據會覺得不難 06/07 03:59
→ ggyyhippo: 不過當時UI/工具/系統介面跟現在差很多 造成難度不同 06/07 04:00
→ ggyyhippo: 光是以前沒有內建標怪 MC石頭人分配坦就累死人 06/07 04:00
→ mike0327: 大災變前兩個月是真的頗難... 06/07 04:46
推 Foot: 不難 是煩 單純挑王的難度現在的還比較難 06/07 06:52
推 wklxbiwee: 70年代應該比較難 開荒時 五人只要add就準備跑魂 控場 06/07 07:38
→ wklxbiwee: 是肯定的 門神更考驗隊伍能力 06/07 07:38
推 windluke: 雷光是尾王前的大隻維酷人小怪丟還痛的帶毒長矛,鐵矮人 06/07 07:50
→ windluke: 也很痛的ae,又很容易一偷懶就一次三群碾過在難 06/07 07:50
噓 stanley8851: 紅明顯。怎麼沒人提到傳奇黑引信,我滅到想自殺 06/07 08:49
推 stanley8851: 不過其實我覺得到那個版本難度好像都沒真的變太多就 06/07 08:52
→ stanley8851: 是了 06/07 08:52
推 gn00063172: 85初期難我覺得有很大一部分是補血MP轉HP比例好低 06/07 09:05
→ gn00063172: 用ICC的節奏去補會兩波就要喝水 06/07 09:05
→ lainevakey: cata就大幅提升血量和傷害和耗魔量,治療量卻沒跟者增 06/07 09:56
→ lainevakey: 加 06/07 09:56
噓 scdoom: 老人講古系列又開始了 06/07 10:14
推 maplise: 70H地獄火沒控場門神一人一下坦直接消失這樣 06/07 13:10
推 m6699: 有黑暗深淵呀,在梣谷,入口真的超級難找 06/07 14:51
→ m6699: 不過現在打時光,以前的鐵板現在還是一樣鐵板呀,像不斷法 06/07 14:52
→ m6699: 讓他轉到爽的雷光鐵矮人(還要順便接二隻毒矛維酷加2隻鐵人) 06/07 14:53
→ m6699: 不斷法也不解魔的薩淵英雄路小怪(還要站在火圈裡哦) 06/07 14:55
→ m6699: 隨心所欲站位的青銅龍殿、扭來扭去坦石岩之心的巨人王 06/07 14:58
→ arnold3: 門口兩個小怪滅到工會解散 06/08 15:15