Re: [閒聊] 爐石的電競算不算被暴雪玩死的

[GGCjumpdog (中離老手)]

※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言：


大家有沒有一種感覺，每個在酸爐石的，文章都有類似的感覺
每隻跑出來酸的，幾乎都會有以下那些固定的起手式


:先說爐石的實況其實滿娛樂的，即使個人退坑了...... 以下吃掉


起手式1. 我已經退坑了


我已經退了，所以「就算我不了解這版也可以隨便亂酸」
這句話也可以解讀成 - 我根本就不了解現在的meta
不然我不太懂，為何這年代大大還巴著尤格不放


起手式2. 沒有操作，都是靠賽


你這邊文章的邏輯真的太詭異了，底下我來幫你回味一下


:... 以上吃掉  如果你自己打的時候模仿選手的策略往往會因為你根本沒辦法跟選手人品一樣好，而繼續坐守R5的大門。


你覺得你會停在R5，不是組牌有問題、不是打法有問題
也不是牌組的穩定性和或觀念有問題，就只是「運氣」的問題?
恩，我建議你這問題還是發到友善爐石版去好了


:然而其實爐石以前的比賽還是有滿吃操作，可以真正用秀爆對面或智商壓制來扭轉局面的
:精采對局，如冰法，死魚對控戰，控牧打控戰，但自從古神出來之後，比賽的重點都變成
:這個尤格有多賽 .... 以下吃掉


以前的控制牌組「就吃操作」，現在的就不吃操作???
打錯了就自己下去好嗎? 還要說那是運氣問題不成
如果打得一手好牌，被賽一個翻盤的確會很不爽
但那跟不吃操作有什們關係? 你不操作還活得下來?


: 所以電競來看，爐石算不算被暴雪自己玩死的最佳代表?


起手式3. 電競


關於爐石適不適合電競這回事，這邊就不再講了
要說這個在爐石板估計都可以吵出好幾篇文章
這個真的是講到爛了，我就不在提了


不過你說暴雪把電競給玩死? 怎們在我的印象中
以前的暴雪是把爐石當小品，後來才去搞電競的
如果照這邏輯來看，暴雪反而是玩得很爽吧


同時賺休閒和電競的錢，怎們看我都覺得暴雪很開心
我是看不出來他是哪邊把自己玩死，反而很爽的感覺…


: 推 cat05joy: 爐石只看競技場實況 天梯有夠無聊                       06/06 12:57


起手式4. 競技場還比較好玩


這真的不是在開玩笑嗎? 「現在這時期」的競技場比較好玩@@?


你看那Dr.3，給他摸到一次臉、在敲一次你大概就走了
看看那顆掉下來的隕石，必死一隻怪還拉兩隻來陪葬
還有那劍龍騎術，每次放完都看對手的鼠標在點他


而且退標準以後，選到這些卡的機率幾乎高到不行
每次打競技場，滿滿的都法、聖、賊這三職再跑
越打就越覺得，很像以前天梯的那種既視感


我不是什們競技場高手，平時大概保底3勝左右
有時打到5、6勝以上，最多也只打到10勝
但還真的想問，你真的覺得這版競技場比天梯好玩嗎…


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最後再補個起手式(5.)好了，就是文章扯了一堆點
就是絕口不提現在的天梯，這版本天梯有多元性又好玩
而且到現在meta都在流動，可以說是相當成功的改版


但不知道為啥就是死都不提，讓我真的很好奇
到底有沒有玩過這版本的爐石


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.94.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496742635.A.89B.html
※ 編輯: GGCjumpdog (114.46.94.207), 06/06/2017 17:53:51
噓 roywow: 垃圾遊戲讓人失望 要人回鍋來玩很難啦
噓 fin806: 自從很久以前改版把我排洗掉要重組就沒玩過了
→ SaberMyWifi: 第一行就提到隔壁版 違反版規了喔
這樣啊，那我修改一下，過1、2樓真的直接展現水準了
推 BRAZILTACO: 爐石很多人都不承認電競呢
推 jason60314: 我卡在R5是我沒像職業選手運氣好，所以打得上去
噓 dr45jfga: 垃圾爐石本來就不該是電競
※ 編輯: GGCjumpdog (114.46.94.207), 06/06/2017 17:56:40
→ jason60314: 我卡金牌是因為不像職業選手運氣好隊友好，早就上菁英
噓 winiS: 拎北起手式都是他喵的退環境
噓 badend8769: 眼裡只看的到黑就是這樣 有建設性的文章看不進去
※ 編輯: GGCjumpdog (114.46.94.207), 06/06/2017 18:00:21
推 Roystu: 我觀戰過幾個嘴太靠賽的朋友 他自己沒發現一場好幾個失誤~
推 q0000hcc: 噁心遊戲
→ kasim15: 呃..這裡的爐石文不都是..
噓 winiS: 正常人都卡15～10。粉粉就r5起跳，正常人都2～3勝，你就永
→ winiS: 動，啥時才要停止屁業績？
推 Hunternine: 那是因為自己不覺得那是失誤
→ q0000hcc: 不過比賽還蠻值得看得 看選手比帶牌ban牌
噓 roywow: 你才秀了下限吧 阿以前那麼爛就是被公司搞爛的阿
→ dichenfong: 這版本我只覺得無聊 別說傳說了 我連R5都懶得爬
→ roywow: 我說的有錯嗎? 現在做了好 有多少人回鍋?
連數據都不會查??? 這版本傳說人數破表了你還不知道??
從傳說人數反推，你覺得爐石玩家死光了嗎
→ dichenfong: 種菜德跟任務賊讓排隊變得像猜拳 無聊
→ dichenfong: 等這兩套牌退環境才會考慮回去玩吧 真的是毒瘤
有人覺得好玩，就會有人覺得無聊，但實際上更多酸的人給人感覺就是沒玩過
算了，色碼實在弄不好，先去吃飯了
※ 編輯: GGCjumpdog (114.46.94.207), 06/06/2017 18:04:01
→ dichenfong: 你如果是個高手 一定懂我在說啥 也會知道這是個人觀感
→ dichenfong: 問題 應該不會抓我出來鞭吧QQ
我從頭到尾只是想酸那些根本沒完硬要酸的人 XD
現在競技場好玩，我真的是黑人問號ㄟ
真的覺得現在競技場好玩嗎@@
噓 mykey8585: 哀...  想當年課了幾萬 暴雪對我們做了什麼
※ 編輯: GGCjumpdog (114.46.94.207), 06/06/2017 18:05:36
→ mykey8585: 太讓人失望了...
推 sunofmind: 這版本已經是爐石最好玩的版本了 說像猜拳的有一直
噓 kronioel: 幹阿康暴雪課了幾萬 fgo無課有點過分ㄛ
→ sunofmind: 在玩嗎? 前面死水牌組會比猜拳有趣?
※ 編輯: GGCjumpdog (114.46.94.207), 06/06/2017 18:07:24
推 hank81177: 這裡只看奶子和大腿，別浪費唇舌
→ zzxc0987: 看反應就知道這篇文章打到不少點了
推 badend8769: 競技場從沒比較好玩過
推 AuroraSkyFox: 我最愛的刀油賊沒了之後就很少玩了 但也不至於到罵
→ AuroraSkyFox: 這遊戲糞
→ AuroraSkyFox: 個人看法 暴雪的退環境機制真的讓人摸不著頭緒
推 iloveu0926: 有些人真的很喜歡拿尤格大神做文章 這版已經是爐石最
→ iloveu0926: 平衡的版本了
→ iloveu0926: 退環境是給玩家逼的 小砍不夠 砍殘被罵翻 乾脆都丟回
→ iloveu0926: 收桶 順便賣新卡
推 t77133562003: 退環境其實後續整體調整應對是不錯的 是說開放
→ t77133562003: 也有人越來越多傾向 不過無法分辨是太閒去打的
→ t77133562003: 還是跟著總體玩家基數提高 所以一起變多 不知道
→ t77133562003: 標準 有小抄可以抄 開放目前沒有 替換牌也夠多
→ t77133562003: 現在退環境被罵 反彈沒有一年前那麼大了
→ t77133562003: 反正留下來的都是接受的 所以WW
推 willy0713: 有些噓文的好氣阿，被你點破都不知道顏面何在了。
噓 Clarist: 爐石的確還是要操作啊 但就是靠賽成分常常超過操作才難
→ Clarist: 玩
→ kasim15: 有運氣成分就難免會有極端值 如果不能接受那的確這遊戲
→ kasim15: 不適合你
→ Clarist: 也不用說都拿優格來救援啦 發現本身就是很運氣的東西 所
→ Clarist: 以這遊戲就是rng愈來愈多 喜不喜歡就看個人
→ kasim15: 而實力不夠就會覺得都是運氣在左右
推 AirPenguin: 至少這版平衡比隔壁好多了
→ AirPenguin: 卡牌遊戲大都退環境跟越出越強擇一啦
推 andy0481: 電競這點在專版也吵不太起來了 畢竟講穿了 一款遊戲是不
→ andy0481: 是電競本來就不是平衡技術靠賽等等決定 而是""觀眾數""
→ andy0481: Bz自家就有款超靠技術雙方選同種族超平衡幾乎零運氣成分
→ andy0481: 的遊戲了 可是那款電競就是慘慘的 所以什麼叫適合電競?
推 acc1124: 腦黑才不管 文章多有調理
推 j17ay1991: 我沒玩過…
推 ryl54007: 爐石電競真的被玩死就不會有人看了啦
推 notsmall: 這版本的小缺點就是28 19開的對局變多了 看到就知道幾乎
→ notsmall: 打不贏實在很痛苦
噓 wildzeon: 開服玩到現在，都固定R5，現在在R10，把卡退環境退光然
→ wildzeon: 後說現在meta很流動根本詭異，然後靠賽哪裡少？雕文和
→ wildzeon: 傳送門也是RNG，有技術，你沒運氣還是下去
→ wildzeon: 這篇根本選擇性發言，這樣對推廣爐石不會有幫助的

看不懂文章還要怪我? 你還害我回去重看我文章
我上面什們時候說過，現在爐石不靠賽的??
那位仁兄自己說現在毫無操作性，還把他跟靠賽連結
然後還說什們只能守在R5是因為不夠賽的關係
你有搞清楚前因後果，再來開炮嗎?


你要我說，爐石從以前本來就有靠賽，或多或少而已
只是現在這發現機制真的是做壞了，而且也真的破壞體驗
但即使如此，不代表我要認同「靠賽多 = 不用操作」這說法


Meta流動這說法又哪裡出問題? 至少我看到的數據來看
每個月都有牌組輪流上T1，這次進化薩還是半路殺出來的
以前這時候大多Meta都已經穩定，甚至有時還一攤死水
對比之下，你認為這說法哪裡有問題??


最後閣下覺得自己文章比較有價值，那不會自己發一篇喔
不然這版都一堆反串酸爐石的文章，講的好像都是我的錯似的
推廣爐石本來就不是我的任務，玩家本來就自己玩得開心就好
我會發文只是單純看不慣有人明明沒完這版，卻硬要在那邊亂酸罷了



※ 編輯: GGCjumpdog (1.168.85.209), 06/06/2017 22:18:48
推 V01986136: 星海有運氣這種東西嗎 頂多只是打到不擅長打的種族而已
→ V01986136: 吧 是說爐石等古神退環境後因該會平衡一陣子吧
噓 wildzeon: 牌都砍光當然會流動，平衡做不好，沒幾張牌就學魔風退
→ wildzeon: 環境，流動當然流動，因為牌都砍光了呀。

因為牌砍光、退環境才流動? 笑了，我本身就是開放的玩家
從以前到現在開放經歷了多少變動，你以為開放環境都沒變過?
你確定你有玩過開放才得出這個結論嗎?


這次安戈洛的改版，標準、開放兩邊的生態同時迎來大地震
所以你的意思是不是那些新卡，強到足以改變標準、開放生態
而是退環境和砍卡的功勞嗎? 退環境退到連開放一起改變?
原來退環境這們猛，今天我第一次見識到


噓 wildzeon: 你雕文找第三張冰箱，你傳送門傳不好，這跟以前伐木機，
→ wildzeon: 爆爆炸彈優格RNG有何差異？有何技術可言？有操作所以呢
→ wildzeon: ？你能聲控雕文？
噓 wildzeon: 不知道你打到哪裡，早期我用奇蹟賊奴隸戰也上過傳說，
→ wildzeon: 其它卡牌遊戲我打得也不少，爐石是最沒有技巧，最多RNG
→ wildzeon: 。沒有康沒有階段一堆隨機。
→ wildzeon: 一直強調爐石有技巧有操作，我是覺得你多看看其它的再
→ wildzeon: 說吧，我上過傳說來看，爐石稍微有技巧的就奴隸戰奇蹟
→ wildzeon: 賊，這些也只是魔風的基礎而已，然後都被爆雪砍死了！
噓 wildzeon: 爐石那些根本稱不上技巧，也根本沒有操作可言，他就是
→ wildzeon: 個歡樂簡單的遊戲，一堆RNG，簡陋的規則，一堆解不清楚
→ wildzeon: 的bug，然後平衡做超爛

為何我只想強調一個簡單的邏輯概念，會被搞得這們複雜?
因為「靠賽、RNG」一堆，所以他就等於「不用技巧」?


你的意思是，在其他卡牌遊戲中的判斷觀念，就叫做「技巧」
在爐石因為有RNG，同樣的情況就要叫「靠賽」嗎?


所以那些電競選手，從天梯到比賽，用的那些都不叫做觀念技巧
都叫做靠賽的意思? 因為每一手都帶有RNG，就不能稱作技巧?


順便套用你的說法，WOW是EQ的簡化版，玩EQ說WOW太簡單
所以WOW裡面的坦、補、DPS觀念，就不能稱作是技巧的意思
你的意思，就是這樣的「二分法」?


你要說爐石只是歡樂向表演，RNG一手比你技巧、操作都還大
甚至你要說跟其他遊戲比，他技巧低落，這些我本身都不會反駁
但他跟「不用技巧」的關聯性在哪?


我從頭到尾也只有強調這個，不然如果真的不用觀念或技巧
那以後我就都閉著眼睛去爬梯，因為那些觀念都不叫做技巧啊
也沒有什們打錯或打對的問題，想那們多要幹嘛? 閉著眼睛爬就好了


噓 wildzeon: 學魔風退環境還不夠，還學YGO禁卡，別人卡牌遊戲一個就
→ wildzeon: 夠，爐石才多久？兩個一起用，設計能力是多低劣？這麼
→ wildzeon: 簡陋的規則禁成這樣，我開服玩到現在，還是不懂

我認為我的邏輯「相當清晰」，我想表達的也一直很清楚
怕你還弄不清楚，我就列在下面2點

1. 不管遊戲的技術含量有多低，模糊技術水準的東西有多少
   他還是有其技巧觀念，不管他有多拙劣

2. 這次安戈洛的改版是成功的


(1).的部分就不再多說了，你要認為爐石遊戲水準低落
那些觀念稱不上技巧，OK，我也沒什們話好講


至於(2).的部分一直是我的主題，文章的主軸一直是它也沒變過
反問你一下，我上面有離題過嗎? 我有說過平衡和暴雪做過的那些蠢事?
有說過退環境的那些事? 我的主題不是一直在這次改版嗎
在別人的文章下，扯些有的沒的東西? 你覺得這很OK?


我自己在4/19就有說過退環境的問題，但那是這篇的主軸嗎?
你想扯那些無關本篇的東西，想去幹暴雪無恥、說話不算話
自己開一篇文章不會? 發文這「技巧」你沒學過嗎?


扯那些無關緊要的事是很好玩? 你要嘛就回答我這次改版如何
你覺得很爛，好啊，自己發一篇文章讓板友看看為什們很爛
讓板友看看你的說法能不能讓人信服，而不是在這邊鬧


還是你要我像下面影片這樣一直提醒你
https://www.youtube.com/watch?v=nlRG75606nU


你有搞清楚今天是誰在亂誰的文章嗎? 我上面有扯過那些東西?


推 NTUinfo5566: MTG也有禁卡啊 原來MTG禁卡是學YGO的y
※ 編輯: GGCjumpdog (114.38.119.117), 06/07/2017 21:58:33
推 kkm99: 上面w大的邏輯超詭異，去年古神改版也是退環境退一堆卡，
→ kkm99:  怎麼就沒辦法相信在安戈洛一樣平衡與多元
→ kkm99:                  像現在