Re: [閒聊] 魔獸無印副本到底有多難打啊？

[SpiritWalker (Akai)]

※ 引述《Briefs0321 (來自褲襠的愛)》之銘言：
: ※ 引述《z72117211 (宵夜文使者)》之銘言：
: : 各位單身處男潮潮肥宅大家姆咪大家姆咪
: : 我是在大災變的時後加入魔獸
: : 那時後的副本感覺還蠻簡單的
: : 後面就算拓荒也沒到很難
: : 聽同學說無印時期的魔獸世界
: : 難打到會發瘋 是真的嗎？
: : 而且聽說也不好練等
: : 到底難練難打到什麼地步呢？
: 剛好小弟在無印時期有玩過一陣子
: 不過當時還小根本不懂
: 70  80  都有回鍋
: 再來就AFK直到90末期才回來慢慢玩了
: 依我那時候的印象
: 學技能要每2等回去找技能訓練師學
: 那時候的技能有分等級EX:LV1回春術  LV2回春術
: 反正就是很花錢
: 買坐騎也要綁聲望 還記得那時候一隻普通坐騎要100G
: 對休閒玩家來說想要坐騎是一件不太容易的事情
: 至於副本  那時候甚至有些副本會綁定職業
: 幾乎每種職業的CC技在準備開怪時都會用到
: 法師變羊太陽  盜賊悶棍月亮 坦克開怪後拉到X 集火
: 遭遇戰幾乎都是這樣處理
: BOSS戰也都會先講解戰術  畢竟以前沒有任何提示
: 只有打過才會知道機制
: 5人副本都打得挺有戰略性的  更別說大型副本了
: 至於練等....真的是沒現在好練
: 以前解任務的線索都在任務內容裡面 要自己去找
: 現在一堆指示器 隨便找都找的到  除了一些有高低差的
: 魔獸現在變得簡單許多
: 只能說有好有壞阿
我剛好是無印時期一直玩到 TBC 快結束
其實 TBC 初期的風格跟無印初期是很接近的, 在黑神廟出來之前
end game 能通關的工會不到 5%, 黑神廟之後副本開始往簡單化設計
會造成這種現象主要有幾個關鍵點
(1) 關鍵裝備難打, 以無印為例, 打 MC 跟 BWL 需要火抗裝, 打 AQ 需要自然抗
    然而這些高質量的抗性裝掉落點恰恰就在這些副本中, 造成拓荒初期大家只好
    靠藍裝跟綠裝或者抗性藥水撐, 增加了拓荒的難度, 初期沒有英雄副本
    所以高質量的坦克跟治療裝也是必須在 raid 團取得
(2) 鐵板王, 當時的 BZ 怕大家通關太快, 新內容一下就被打光, 所以每個階段通常
    有一隻特別強的守關王 (俗稱鐵板王) 這些王通常能讓全世界公會卡關少則兩禮拜
    多則到兩個月之譜, 以下簡錄比較有名的幾個 boss:
    MC final boss Ragnaros: 大概卡了 100 多天才有人通關 (感謝 gn 大補充)
    BWL second boss: 大概卡了 3 禮拜 ~ 1 個月
    BWL final boss 黑翼: 一樣是 2 個禮拜左右, boss 難度從這之後開始變態
    AQ final 古神 C'thun: 堪稱最變態的王, 整整 2 個多月沒有任何公會通關
                          最後 BZ 不得不把傷害跟難度做調整
    Naxx 4 DK (打四隻死亡騎士): 無印最後的鐵板, 打完之後其後的最後王 KZ 很弱
                                等於是送裝的, 然而推出時已經非常接近改版
                                在卡關接近一個月後能成功推完 4 DK 通關的公會
                                全世界不到 10 個 (我有印象通關的公會大概 5 個)
                                這隻也是我唯一沒打通過的 boss ..
    TBC 凱爾薩斯: 70 年代最後一隻鐵板王, 也是讓大家卡關接近兩個月最後被官方削弱
(3) 鑰匙, 以往的 end game 地城常常需要解一大串前置任務才能拿到進地城的鑰匙
    而這些前置有時又需要打通前面的其它 end game 造成新入坑的玩家或公會想追上
    進度得花上大量的時間補進度, 設計師曾感嘆新內容常常不到 10% 的玩家能玩到
    而馬上又要改版了, 因此這個方針在黑神廟之後開始改變, 之後的新地城進入前置
    任務被精簡比較不需要要像以前那樣花大量時間取得鑰匙

總結大概像上面所述, WoW 開始時是想走 EQ 老路菁英 raid 團路線, 後來開始平民化
讓更多玩家能玩到 end game (如果不這樣可能更早開始有大退坑潮), 不過平民化之後
也連帶影響了一些大公會生態, 由於 G 團跟野團盛行, 玩家對於公會的依賴性降低
所以後面的大公會對於團員的約束力就沒那麼高了, hardcore 大公會變得很難生存或者
說沒有存在的必要性

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.109.25.49
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496767462.A.727.html
推 MidoriG: 以往需要大量物資及嚴密配合的副本型態消失，連帶DKP這種
→ MidoriG: 綁定公會的虛擬中的虛擬貨幣（？）也被G團取代，大公會自
→ MidoriG: 然沒存在的必要性
→ CYL009: 鑰匙...好懷念啊 要解一堆才能入場的門票
※ 編輯: SpiritWalker (98.109.25.49), 06/07/2017 00:55:27
→ tw15: 每天上線幫開門拿錢的簡單工作
→ SpiritWalker: 是阿 .. 想當初要跑個 UBRS 都得解好久鑰匙 .. XD
→ v800982004: BBSD就一堆KEY了(吐血
→ gn00399745: 拉格卡了一百多天吧...
→ SpiritWalker: 有這麼久嗎 ..? 因為是第一個 final boss 我印象比
→ SpiritWalker: 較淺, 我記得 C'thun 比拉格納久才對?
→ gn00399745: 拉格是t2王 從9王死了以後開始算 活了一百多天
→ gn00399745: https://www.youtube.com/watch?v=vYXMIti8aQw
推 Yanrei: 之前wow板戰過一次，可以去找看看，有整理各版本首推
→ gn00399745: 黑龍妹活了69天
→ gn00399745: 拉格154天
→ SpiritWalker: ok 我改一下, 不過 MC 一開始能攻略的公會確實不多
→ SpiritWalker: 卡這麼久跟攻略組人數應該也有點關係
※ 編輯: SpiritWalker (98.109.25.49), 06/07/2017 01:06:37
→ gn00399745: 早期的王都這樣 比較多時間是在弄火抗裝備之類的
→ gn00399745: 真正技術面的問題反而比較少
→ SpiritWalker: ya 大部分都在後勤工作, 實際上有攻略之後我們打到
→ gn00399745: 克蘇恩133天也是很屌
→ gn00399745: 不過我記得奧羅活更久 因為都被跳過
→ SpiritWalker: 到拉格納時遇到的挫折沒有到 C'thun 那麼大
→ SpiritWalker: C'thun 一開始擺明真的像是拖台錢的 -_-
→ SpiritWalker: 那時候滅團大家口頭禪是 laser gun pewpewpew ..
→ SpiritWalker: boss 一秒打 50 萬 XD
→ reinhert: 克蘇恩 = 初見殺
→ gn00399745: 以前的拓荒密度之類的也不像現在那麼有效率
→ gn00399745: 當初一周拓的場數可以少於如今一天拓的場次
→ SpiritWalker: raid 團人數從 40 -> 25 是一個關鍵點, 然後開始有
推 reinhert: 因為有時候一滅團還要等長CD技能好
→ SpiritWalker: 10 ~ 15 人團 raid, 早期 40 人團很難保證沒有剛好
→ Yanrei: 應該沒這麼誇張啦XD 不過應該有個三倍效率沒問題
→ SpiritWalker: 恍神的 XD 增加了容錯難度
→ joey123xd: HLK當初也很難啊 BZ沒NERF當初根本沒人過的了吧
推 NovaWolf: TBC其實可以補一隻瓦許 初版設計是不可能過的 好像被昆
推 seraphimmoon: 效率除了副本設計（傳送之類的）跟事前準備外，王
→ seraphimmoon: 的狀況在PTR通常也有基本了解了應該也是主因
→ NovaWolf: 哥那團算出根本不可能過之後 BZ才修正的
推 waloloo: bbssd 火炕250以上再討論mc副本QQ
→ gn00399745: 瓦許是鎖血吧
→ SpiritWalker: 恩 瓦許跟卡爾都算是被 nerf 過才合理的 boss
→ SpiritWalker: 不過我有點忘記瓦許卡多久, 因為大家都是先打完瓦許
→ SpiritWalker: 然後卡關卡爾
推 seraphimmoon: 黑淵帶團員去刷護腕刷到想吐，還要花DKP買材料+交聲
→ seraphimmoon: 望買圖製作火抗裝
推 joey123xd: 瓦許一開始最難的在我印象也能心控MT
→ gn00399745: 不吃嘲諷 心控mt 屌
→ gn00399745: 這種已經是設計失敗的問題了XD
推 Yanrei: 現在想起來都是滿滿的回憶，但叫我回去血尿應該是受不了..
→ Yanrei: .以前設計太多洞
→ seraphimmoon: 克蘇恩何只初見殺，連怎麼死都沒發現的多的是XD
→ joey123xd: TBC最難就 瓦許、凱爾、大腸井的超級鐵板莫魯
推 shlee: 當時難打到都會有人想出各種奇奇怪怪的打法XD
→ seraphimmoon: ZG虎王正常打都要注意血量，第一次看到跳樹法，整
→ seraphimmoon: 團都一臉WTF?
→ SpiritWalker: ZG 是真的有許多新奇打法 XD
推 johnny3: naxx門神縫補者 完全是隻白怪只會普攻 可是裝不夠強就是
→ johnny3: 打不過
推 ttnkuo: 以前拓荒克蘇恩，我是要吃胃藥才去推的，該死的閃電鍊...
→ maplise: 誰跟你無印沒技術 無印的技術在不OT的情況下打出最高傷害
→ maplise: 除非已經農 不然要過王都要DPS壓線才能過
推 CJ3CJ3CJ3: 我都不知道原來60年代有負重設計