Re: [問題] 為何呂布被公認三國武力值最高

[colamonster (可樂怪)]

呂布的武力排行演變是不能看正史的，正史跟本不重視呂布，
他會被提起來，通常都不是因為武藝，都是拿去比喻反覆無常的小人。
反觀在三國後兩百年間基本上變成猛將武勇代名詞的關張二人(尤其是關羽)，
呂布真的無足輕重，連他手底下的張遼都可以進武廟，呂布一次都沒進過。
所以必須要從民間傳承找線索。而說到民間傳承，
當然就不能不提到呂布被提為武力第一的主要理由：虎牢關三英戰呂布

三英戰呂布的故事流傳很早，《演義》的原型《三國志平話》，
跟元雜劇《虎牢關三英戰呂布》(鄭光祖作)都有提及。
而在早期的故事中，呂布是打不贏三兄弟合體，
甚至是小輸張飛的──雜劇中呂布跟張飛打了幾回合呂布就說要「小歇一小歇」，
想耍詐來打贏張飛；《平話》中呂布敗給三兄弟隔天再單挑張飛，
直接被張飛打敗。當然這樣的編排有一點不合理，
畢竟如果呂布連張飛也打不贏，就沒道理非要三兄弟一起上才打得贏，
所以《演義》在情節上就做了更動。提到《演義》又有點麻煩，
因為《演義》又有毛版跟嘉靖版的分別。在嘉靖版的描述中，
最初跟呂布打的張飛打到後來漸漸「槍法散亂」，顯見贏不過呂布，
要三兄弟齊上才能打贏呂布，至於毛版則刪去了張飛劣勢的描寫，
僅說關羽加上張飛三十合內也「戰不倒呂布」。
呂布的實力已經比最初的版本已經有顯著的提升，日後的說書又加以擴大。
《吉川三國志》以嘉靖本為基底又更加擴大解釋，在吉川英治的筆下，
呂布即使被三兄弟夾擊也仍然有嘲笑對方的餘裕，這也變成日後日本方的主流解釋，
而在中國的評話，則衍生出「一呂二趙(馬)三典韋」的說法。
呂布後面的排名是有變動過的，(比如說老趙是毛太祖欽點上位)
但呂布坐第一的位置則少有爭議。
當然這是因為三英戰呂布的故事不斷地持續改進跟精緻化，
以至於呂布身為大魔王的形象越來越深植人心，
再加上日後的三國故事也不斷強調呂布武藝，造成呂布給人最強烈的印象就是強悍的武力。

至於呂布被捧成武力第一有沒有一百年....我認為很難講。
呂布的武藝被突出化的確是從《演義》開始沒錯，
但我並不認為《演義》有把呂布當成全書武力第一的想法，
這種印象應該是來自後來講述《演義》的人的追加解釋，
但除非有更多關於那個時代三國故事演變的史料，
不然很難確定呂布的武力第一說法是從甚麼開始流行的，
至少只能說大概進入二十世紀後(評話+《吉川三國志》問世)，
這種說法就已經算是一種主流。
我想大概可以從二十世紀開始在往前抓個一兩百年吧。

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→ gaym19: 呂布真正的強項應該是射箭 而不是拿戟揮來揮去
呂布是正史裡少數有單挑獲勝記錄的人喔

推 gino0717: 這樣呂布武力算100的話 三兄弟應該各算33
推 phix: 士氣論都有說要貶敵有勇無謀了....XD 應該真的很強
推 Automaticmai: 呂布後面進步很多 已非吳下阿布了
推 gaym19: 轅門射戟那個真的屌
推 sunshinecan: 請問正史裡有比呂布轅門射戟武藝還高的記載嗎...?
呂布轅門射戟只能說很準而已吧....？

比箭術的話，
太史慈有一箭把城樓上的敵兵的手釘在柱子上的事蹟，
魯肅有一箭射穿盾牌的事蹟，
都不會輸轅門射戟啊

→ lainevakey: 小說常見的貌似潘安呂布，指的是呂布嗎？未何只看到討
→ lainevakey: 小說常見的貌似潘安呂布，指的是呂布嗎？未何只看到討
→ lainevakey: 小說常見的貌似潘安呂布，指的是呂布嗎？未何只看到討
→ lainevakey: 小說常見的貌似潘安呂布，指的是呂布嗎？未何只看到討
→ lainevakey: 小說常見的貌似潘安呂布，指的是呂布嗎？未何只看到討
→ gino0717: 有孔明揮淚斬馬超
推 heha751019: 論武力 中國歷史上應該還是項羽被捧得比較高吧
推 belmontc: 項羽已經有霸王這個稱號了 戰神甚麼的他不屑吧
推 gm79227922: 呂布當時就有強如二袁,勇如呂布的敘述了
呂布那個時候算是個咖啊，而且曾經給曹操造成很大的麻煩
但要說三國漢末武力第一，呂布很難說有那個格
畢竟日後被當成武勇代表的不是他，五胡十六國的冉閔武功可能都比他高了

→ Aggro: 項羽那不是捧吧 是真的很能打 霸王當之無愧
※ 編輯: colamonster (36.224.40.85), 06/06/2017 22:34:39
推 belmontc: 若談正史 項羽有個美稱-萬人敵 暗指能以一人之力敵萬人
推 s386644187: 項羽是強到能改變戰局
→ belmontc: 至於呂布雖然很強 但應該還是過慾了
→ belmontc:                  更正,過譽  過慾的是三葉
推 juncat: 這樣看起來比較像被捧成威脅性很高的反派角色
推 mashiroro: 項羽那年代說他有修仙我都信(X
推 belmontc: 另外要考量中國古人除了武力以外還很強調德行 呂布就是
→ belmontc: 道德薄弱 而被人忽略它的武力也是有可能的
→ Aggro: 中國歷史上像項羽這麼猛的可能沒幾個 我只想到漢那個低調人
→ belmontc: 漢朝也是有良將阿 你看那個可用弓箭射穿石頭的....
推 johnkry: 李廣弓啊....
推 span: 呂布被捧成這樣，打敗他的孫堅事蹟卻被偷去捧關羽，幫QQ
→ span: 不只論該次但個人武力與帶兵，還是覺得孫堅孫策都比呂布強多
推 wateryoo: 推，很清楚
推 SeijyaKijin: 推整理
推 killeryuan: 呂布是死得早 想想要是關羽跟他同時死的話會怎樣