[三國] 魏延,當年到底有多強?

[Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)]

魏延,字文長.

假面人士,略帶口吃..

蜀漢五虎將之一,五人中活到最後面者,

諸葛亮北伐中,屢建戰功!

但是戰略思考比諸葛亮激進,諸葛亮較為謹慎

  以某企業3巨頭比喻就是:一人為油門,一人為剎車


跟楊儀不對頭,老是欺負嚇哭他,  欺負新人不可取..

這2人還互指叛國,

最後算不到背後伏兵,

  哈哈 魏延 哈哈


吞食天地中,最沒特色 難用的角色


魏延,當年有多強?

--
點之前你猜的到是誰嗎?
http://i.imgur.com/EXNi5.jpg
推 fort19901011:樓下老婆
→ QBian:嘻嘻
→ QBian:可惡 騙我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.119.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496720092.A.6AC.html
→ KiSeigi: 印象中在地上旋轉的C技滿強的 攻防一體?
→ SCLPAL: 他是5虎降喔@@?
→ SCLPAL: 會破防吧?不過還是喜歡用張飛震w
推 rainbowcrash: 為將 就關二哥等級   統率領兵戰力頂瓜瓜
→ leonh0627: 五虎將?
推 shena30335: 強到吞食天地2赤壁之戰取代了馬良成為可選角
推 QBian: 分身
→ rainbowcrash: 但是過於驕傲蠻橫  跟同事相處不好
噓 ryvius0723: ACG點?
→ jimmy8343: 超強 武將最高 官職僅次於諸葛亮
推 kopune: 是不是扶他一眼就看出來了
推 JazMaHoJo: 光頭姥 吞食2確時是5虎之一
推 GKKR: 虎虎虎虎虎
推 ballby: 5虎將是關羽張飛趙雲馬超黃忠啦…
為何吞食天地不能選馬超 害我寫錯(辯解...)
→ rainbowcrash: 其實以權力來說  有假節的魏延是僅次於孔明的
→ Vanbery: 可以守住街亭
→ JazMaHoJo: 馬良原來是智勇雙全喔 他不是只是高級行政人員
推 belmontc: 很強的良將 可惜誠摯終遭嫉
※ 編輯: Emerson158 (61.228.119.21), 06/06/2017 11:42:12
推 mike2004911: 暈到後開大圍到人可以圍到死
→ rainbowcrash: 孔明掛了  魏延不想退兵繼續戰下去合情合理
→ wxtab019: 改版後配合小喬之類的運氣好就收全場了，直接秒主也好用
推 mangifera43: BJ魏延
→ rainbowcrash: 只是同事們不爽他 尤其是楊儀  於是集體上書陰了魏
→ rainbowcrash: 延
→ YomiIsayama: 關張趙馬黃或關張馬黃 哪來的魏
噓 Krishna: 只打電動不看書，才會以為是五虎將
推 piyo0604: 魏延會丟飛槌阿  超強
推 JazMaHoJo: 魏延會阿力固 超強
推 gsock: 因為蜀國死到沒人才啦，不然哪輪得到他
推 Shisonin: 有一說 魏延在北伐期間曾經跟諸葛亮獻計 被諸葛亮否定
→ Shisonin:  但後世史學家分析 魏延的計策是可行的
→ Emerson158: 3家都一直死人阿 剩下那些後代..
推 alwaysstrong: 五虎將有六個人不是很合理嗎XD
→ CowBaoGan: 胃癌根本不是五虎將好嗎....
推 gm79227922: 不可質疑的子午谷戰神 出現一次ptt就戰一次
→ CowBaoGan: 還有子午谷奇襲理論上來說是可行的 但當時孔明目標就不
推 gaym19: 要戰子午谷了嗎
→ Emerson158: 到底是子午谷 還是葫蘆谷?
→ CowBaoGan: 是要拿長安而是西涼
→ gaym19: 主要是子午谷失敗的話就沒戲唱
→ TED781120: 是哪個白痴覺得那個屁策略可行。
推 zxc1379: 會暈 內建雙力斧 還會分身卡人
→ Shisonin: 對對 就是子午谷奇謀
推 freezeshot: 北伐時正面撂倒司馬懿與張郃，真的是名將
→ Emerson158: 曹真都走失敗了呢..
推 Horse129: 長安就算拿下來 守得住嗎？
推 gsock: 樓下鍵盤軍師，分析魏延策略
推 formas: 丟暈鎚 造一堆分身 不強嗎
→ Emerson158: 反正街亭拿下來了.. 也沒守住阿!
推 JazMaHoJo: 是不是伏，他老子一眼就能看出來的魏延
→ l6321899: 子午谷成功的話，蜀國又多一個戰神了
→ gundammkiv: 拿下長安也守不住 一天沒有史料能證實蜀軍真的有可能
→ gundammkiv: 守住 子午谷奇謀就只是個打爽的~
→ JazMaHoJo: 到時PTT就不是守不守的住街亭 而是XX守不守的住長安了
→ TED781120: 而且一旦守不下來，蜀泰半軍力就死在那裡，蜀就提前幾
→ TED781120: 十年滅國。
推 gaym19: 前面你主公才玩掉一大群精兵呢
→ gaym19: 孔明爆肝爆到快去了才養出來怎麼可能賭
推 mashiroro: 五虎醬？馬超哭哭
→ gaym19: 賭輸了就是賠一個武將+精兵 贏了不一定守住
→ gaym19: 怎麼可能跟你賭下去
推 kawhidurantt: 子午谷奇才
推 NARUHOTO: 塞滿力斧就能搭主公硬爆鯨吞殘食非常無恥 千萬別當買雷
→ NARUHOTO: 玉想單殺的廢物就好
→ g9591410: 馬超加入沒多久就去賣鴨蛋了阿
→ gaym19: 馬超還是外來種
→ g9591410: 馬超是歐洲人血統 其實謠傳呂布也是
→ PengPengLin: acg點就是以為他是五虎將啊，從遊戲看歷史
→ pj110000: 吃我的雷玉魏延啦！
→ PengPengLin: 樓上其實我也是
→ Emerson158: 隊友魏延買雷玉  二話不說 跳
推 piyo0604: 我都出冰玉魏延
→ g9591410: 魏延都買團戰靈氣裝備
推 dearjohn: 能弄死諸葛亮就是最強的地方啦
推 FrogStar: 誰敢殺我???
推 a502152000: 問卦 魏延守得住長安嗎？
推 Diaw01: 我都選馬岱搭配魏延
推 hdjj: 反向思考,不用子午谷最後必敗,不如博一把,反正也不會更壞了
推 f59952: 不懂  為什麼光榮一直讓魏延口吃  戴面具  一直以為是孟獲
→ Diaw01: 張郃不是更慘 變成娘泡了
→ Emerson158:              烏茲哭戲~
→ deepseas: 蜀漢五虎將之一......你從哪看到的？
推 Bewho: 又不是下象棋吃掉對面的將就贏了，給你吃下長安又怎樣，守
→ Bewho: 不住也沒有人口進帳，白耗兵力爽一把而已
推 yellone741: 五虎將有六個啊 有魏延沒錯
推 shinobunodok: 子午谷你賭贏了也沒有用 成都和洛陽誰離長安比較近
→ shinobunodok: ？你隴西邊疆小城掉了魏帝還可以笑笑 等你蜀走了再
→ shinobunodok: 拿回來就好 長安丟了等於整個關中送人 曹魏肯定集合
→ shinobunodok: 半個中原的力量要把長安拿回來 你守屁守
推 mashiroro: 所以打下來後，燒毀！(住手
→ kirbycopy: 燒毀還是要打撤退戰阿 走隴西撤退都偶爾驚險了
推 z72117211: 惡鬼 錘可以暈死人
推 shinobunodok: 你把長安燒了 你這輩子也別想中興大漢惹
推 HsiaoHsiu: 炎玉鼻地很猛
推 padye: 阿雷故很好用的
→ wxtab019: 最好是拿連弩，不然就丈八
→ Bewho: 北伐目標是要復興大漢統一中國，其次也是要擄人口增強國力
→ Bewho: ，走子午谷打長安不管是打了就跑還是打下來燒掉，對大局都
→ Bewho: 於事無補，就只是爽一把漲個士氣，還要賠上軍力和大將
推 nisiya0625: 張郃還錢了喔 七代是張哥哥好嗎
→ shinobunodok: 魏延一直主張子午谷 也不能怪諸葛亮不鳥他 啊幹這根
→ shinobunodok: 本是要把本來就不多的蜀漢軍丟去賭一個不管成功失敗
→ shinobunodok: 都沒用的賭博
→ shinobunodok: 人家諸葛亮可以把被夷陵幾乎燒光的軍隊國家重建起來
→ shinobunodok:  把魏境當廚房逛 肯定不是北七啊
→ TED781120: 史學家認為可行（X），低能翻案文看太多的白痴認為可
→ TED781120: 行（○）。
→ kawhidurantt: 都要怪關羽跟劉備那幾個阿渣敗掉諸葛亮辛苦累積的
→ kawhidurantt: 後備實力，失掉荊州又讓人才死光光
推 likeaprayer: 魏又不是傻子 丟了長安等於雍涼兩州也跟著失去
→ TED781120: 子午谷計策要成功還要前提是對方蠢到像無能劉禪一樣看
→ TED781120: 到5000軍隊喊打就馬上投降。
→ likeaprayer: 這麼嚴重的事一定傾全國之力跟蜀國拼 這種情況怎麼守
→ l6321899: 大耳強在敗這麼慘後代仍美其名，這種神人歷史沒幾個..
→ likeaprayer: 光是補給就是大問題 要從蜀地或西方支援長安都很困難
推 reaturn: 孤軍深入，對手曹魏也不乏良將；你是孔明敢賭嗎？
推 aegis43210: 可以跟曹操一樣呀，漢中郡之戰，曹操把漢中人口遷到
→ reaturn: 翻車就整個蜀國玩完
→ aegis43210: 關中，讓劉備拿到漢中郡，卻沒人口可以開發
→ aegis43210: 魏延打下長安，就把人口全遷回漢中郡，這樣就大賺
→ l6321899: 蜀國到後期每個戰都要斤斤計較了，沒這麼多人能玩下去
→ likeaprayer: 又不是遊戲點點人就調回去了...
推 shinobunodok: 也不能全怪阿斗啦 原因之一是我們偉大的天龍人二世
→ shinobunodok: 把成都好不容易拉出來一支可以擋鄧艾的軍隊 然後全
→ shinobunodok: 部給送掉了 人家就在你打守城你不打 硬要去和鄧艾這
→ shinobunodok: 高手打野戰拼輸贏 諸葛瞻又不是不知道姜維被鄧艾當
→ shinobunodok: 北七打得多慘 怎麼還敢出去
→ aegis43210: 第一次北伐，曹魏根本沒啥防備，守住潼關是有時間遷的
→ TED781120: 打下長安你還沒守穩想把人口遷過去？遊戲真的玩太多。
→ aegis43210: 諸葛亮攻雍、涼，也是拚命遷人口回漢中呀，都一樣
→ shinobunodok: 你知道長安離蜀控制的勢力範圍多遠嗎 你要遷戶口你
→ likeaprayer: 曹操是在完全控制漢中 中間補給線暢通的情況才能移動
→ shinobunodok: 乾脆要我去打洛陽算了 成功率還高一點點
→ TED781120: 有時間？當遷個幾十萬人口像行軍一樣幾天就搬完？
→ likeaprayer: 人口到附近 蜀漢光偷襲個長安 怎麼移動人口= =
→ aegis43210: 你看雍、涼人口多，還是長安人口多？魏延這計很好呀
→ doyouknowhow: 反正胃炎又不是作決策的 提個意見而已
→ TED781120: 遊戲跟現實是不一樣的小朋友。
→ aegis43210: 董卓還不是花七天就把洛陽百萬戶人口全遷到長安
→ doyouknowhow: 之後還可以嘴如果當初丞相採我計必不至如此
→ aegis43210: 孔明可能覺得這樣太殘忍才不用這一計吧，配套就是如此
→ TED781120: 所以董卓下場如何w？
推 shinobunodok: 拜託董卓那個大後方通通都是他的人 蜀漢你要把人口
→ shinobunodok: 弄回去 那附近通通都叫做魏境 魏那裡還有名將如陳泰
→ shinobunodok:  郭淮 他們不是北七
推 reaturn: 平民住的好好的，你強遷只會被幹一輩子，而且抓到漢中還
→ KiSeigi: 董卓那時候盟軍的威脅應該還沒到洛陽吧? 要撤比較快
→ reaturn: 會弄的原本的民心浮動
→ KiSeigi: 你從長安要搬家的時候，東西都是魏國的 走子午股回去?
→ aegis43210: 董卓的下場和遷人口沒啥必然性，關隴士族是很支持西遷
→ l6321899: 董卓要回去難度不高阿，再說他可是從西涼走過來的
→ KiSeigi: 你走小路突襲人家又要搬大量人口回去 不覺得矛盾嗎?
→ rofellosx: 每個都是風險 都說失敗就全輸了 根本廢話
→ aegis43210: 魏延的子午谷就是趁曹魏沒反應的時候拿下長安和潼關
→ rofellosx: 不懂孔明北伐殺小 想打又過度謹慎
→ KiSeigi: 拿長安還是拿潼關 還是5000人拿長安+潼關?
→ shinobunodok: 讓你人品爆發拿下長安就算了啦 還要打下潼關？ 你要
→ shinobunodok: 不要乾脆直接攻擊洛陽算了
→ aegis43210: 孔明也趁機拿下祁山，把人口掠回去，也有了戰略支點
→ rofellosx: 半個中原力量??東吳是擺設嗎
→ aegis43210: 先懂那時的歷史環境好嗎？司馬懿中流言下放地方
→ aegis43210: 關東因為新帝剛立，政局不穩，東吳對北方虎視眈眈
→ l6321899: 孔明的北伐可是神到能搶地搶人還拿他沒轍
推 shinobunodok: 那時候的中原全在曹魏控制下 東吳那廢物大概打一輩
→ shinobunodok: 子也過不了合肥和襄陽 過了也是被魏鐵騎當智障輾 算
→ shinobunodok: 了吧
→ KiSeigi: 什麼 東吳不是擺設嗎?
→ shinobunodok: 丟長安震怒 動半個中原的力量搶回長安我認為很合理
推 aegis43210: 孔明第一次北伐時，曹丕的南征失敗還沒多久
→ KiSeigi: 話說東吳主要在長江以南 好像真的不算中原?
推 Bewho: 5000精銳蜀軍翻子午谷過去都是險了，你還要讓長安的百姓走
→ Bewho: 子午谷回去蜀地喔，你當那些百姓人人都超人來著
→ tupp: 東吳對魏來說只會守,進攻跟廢物一樣
→ shinobunodok: 魏的百姓如果那麼強 每個人拿根長槍大概就是精兵了
→ aegis43210: 所以第一次北伐，孔明的收獲那麼多並不是偶然
推 smallplug: 初期有槌就是強
→ aegis43210: 如果孔明有打下祁山的話，就從祁山遷回去，不用子午谷
推 Bewho: 所以你長安還是要守到孔明打下才能運百姓啊，又回到一開始
→ Bewho: 說的，怎守
→ aegis43210: 祁山一拿到，陳倉、斜谷的防守也更輕鬆，並威脅雍州
推 shinobunodok: 魏軍無論兵力 財力 後勤補給 離戰場距離 人才數 都
→ shinobunodok: 遠遠高於或優於蜀 你怎麼守
→ KiSeigi: 不急著運那就看怎麼守，5000人守長安+潼關?
→ shinobunodok: 你的假設根本就是把魏當草包 如果魏是草包 我們就一
→ shinobunodok: 路A過去不就好 還搞什麼子午谷突襲
推 Bewho: 講的好像蜀要滅魏只是要或不要一樣…
→ shinobunodok: 我看如果長安居民暴動這5000人都鎮壓不住
→ KiSeigi: 還是說太守像魏延說的逃走，城內守軍自動變蜀軍?
→ shinobunodok: 可以這很打電動
→ likeaprayer: 叫人家搞懂當時的歷史環境 結果自己在講天方夜譚
→ l6321899: 子午谷要成功就是太守要被嚇跑，讓守軍潰散阿(笑
推 aegis43210: 客觀條件是有可能，228年，曹魏的經營方針還不在關隴
→ aegis43210: 是街亭守不住，之後曹叡命曹真認真經營關瀧地區
→ shinobunodok: 問題是你的客觀條件聽起來很像天方夜譚
→ aegis43210: 曹叡還親自到長安坐鎮，可見之前曹魏眼光沒放在關隴
→ KiSeigi: 所以洛陽收到長安潼關失陷會給你時間撐到阿亮慢慢打過來?
→ aegis43210: 第一次北伐天水、南安、安定一下就投降了，天方夜譚？
→ purin3333: 斬王雙好像功勞不算他?
推 shinobunodok: 司馬勳：你他媽到底誰說要走子午谷的？
→ shinobunodok: 曹真，司馬懿：幹 早知道就走正常路打蜀了
→ aegis43210: 是把孔明看的多廢？而且那時陳倉城還沒築好，要打很快
→ likeaprayer: 結果就是守不住
推 Bewho: 是的，要打很快，諸葛只是不要打而已，要或不要嘛我懂
推 aegis43210: 一定守不住呀，最好的就是把長安人口遷回漢中郡
推 shinobunodok: 諸葛亮：如果那麼簡單就不是大晉 而是大漢了
→ KiSeigi: 原來一路打過去比在自家派軍打一個關快，對不起我太小看
→ likeaprayer: 還在遷人口 真的是遊戲玩多了...
→ KiSeigi: 丞相了
→ shinobunodok: 又在講幹話 從哪裡回漢中啊 走子午谷嗎？
→ aegis43210: 次佳就是拿到祁山和陳倉，這樣就切斷了雍、涼的聯絡
→ likeaprayer: 居然還舉董卓當例子 董卓是在自己控制範圍內遷人口
→ shinobunodok: 還是你會開傳送門
→ likeaprayer: 諸葛亮乾脆開飛艇運人算了
推 gsock: 呂布當年在子午谷七進七出氣死孫堅
→ KiSeigi: 孔明:我為什麼需要你卡長安潼關?我直接平A過去就好了呀
→ aegis43210: 從陳倉、祁山、斜谷這路徑回漢中呀，這路線不是魏防線
→ aegis43210: 你們不想討論就別扯平A，翻開地理地圖來討論好嗎？
→ likeaprayer: 就算硬開一條路 你幾萬人慢慢走 早就被包夾了
→ likeaprayer: 你以為移平民跟行軍一樣?
→ shinobunodok: 你當那裡的魏將是北七膩 真的那麼好打 有沒有你突襲
→ shinobunodok: 子午谷都沒差啦 我們一路打過去長安 再取潼關 最後
→ shinobunodok: 直取洛陽好了
→ likeaprayer: 你舉的曹操跟董卓都不需要經過戰亂路線
推 as1228: 長安遷漢中，要花多少時間呀？當時進出漢中很難吧，不然孔
→ as1228: 明北伐也不會一直斷糧了
→ as1228: 更何況是更麻煩的遷移人口
→ l6321899: 除非孔明真的支持魏延 子午谷成功後帶兵來會合
→ aegis43210: 不然舉劉備嘛，劉備從新野、南郡遷十多萬戶到江夏郡
→ likeaprayer: 最後剩多少人? 搞到差點滅團 連妻女都丟了還人口勒
推 as1228: 那先論山地跟平地的遷移困難程度比
→ likeaprayer: 更不用說一個在平地 一個走山地峽谷天險
推 aegis43210: 最後還是有十多萬戶呀，原本更多，因為曹魏不得人心
推 shinobunodok: 牽戶口(X)逃難(O)
→ likeaprayer: 先主棄妻子，與諸葛亮、張飛、趙雲等數十騎走，曹公
→ likeaprayer: 大獲其人眾輜重。
→ likeaprayer: 這叫有拿到十多萬戶XD
推 aegis43210: 以上討論都是在第一次北伐才可建立，第二次就有陳倉城
→ aegis43210: 輜重和人口又不一樣，而且沒遷戶口，關羽之後如何徵到
→ aegis43210: 五千士兵？往江夏群撤離時，部隊可是幾乎死傷殆盡
→ likeaprayer: 你以為當地死城沒人?
→ likeaprayer: 本來就有的人口 強搶成年男性從軍一樣可行
推 as1228: 感覺去三國版發文討論比較好，而且子午谷吵很久了，一直都
→ as1228: 沒定論@@
→ aegis43210: 江夏郡，劉崎要防備北方和東方，有兵源一定自己先拿呀
→ likeaprayer: 連輜重軍士都帶不走 然後說民戶帶走了??
→ rofellosx: 一定有帶走 孔明北伐可號稱人口不減反增...
→ likeaprayer: 那不是現在爭論的長安人口移動問題了~~
→ aegis43210: 反對方一直覺得絕無可能，感覺就是一臉不想討論
→ likeaprayer: 畢竟北伐仍然有收穫 甚至控制部份地區很長的時間
→ likeaprayer: 那跟你的長安人口飛天計畫無關
→ rofellosx: 如何不是?長安特別難運??
→ likeaprayer: 一個是從接壤佔領區移動 一個是偷襲跨區域移動
→ likeaprayer: 你也看看距離...
推 kngs555: 先不說長安人口移動,之前劉備從新野也是帶人民跑就知道了
→ rofellosx: 偷襲成功 魏還有空理會被搶的人民?
推 as1228: 為何不會?沒人的地要來幹嘛？
→ likeaprayer: 偷襲成功 魏就傻傻看著你慢慢搬人?
推 Tieniu: 魏延一直都是五虎將，趙雲類似侍衛長
→ rofellosx: 你說鄉下也就算了 長安這大城沒人也是要地...
推 aegis43210: 子午谷之略的辯論中心就是，成功後，蜀漢能不能逆轉勝
→ kngs555: 正史魏延也不是五虎將
→ aegis43210: 為什麼沒定論？因為成功之後是有可能讓蜀漢大幅增強
→ kngs555: 長安沒人大可強迫人民去住而已
→ aegis43210: 我只是在思考如何在拿下潼關後，蜀漢利益的最大化
推 Tieniu: 長安到洛陽三百公里，騎馬應該兩天就能解圍了
→ kngs555: 3000兵都夠攻下長安就搞笑了
→ likeaprayer: 當時各國爭奪的是1.人口 2.已開發精華區土地
→ likeaprayer: 長安不管人或地 曹魏都不可能傻傻看你拿走
→ aegis43210: 不過史料沒記載董卓所建的郿嵨還在不在
→ aegis43210: 在的話，孔明第一次北伐有拿下來，那安定郡就更好守
→ KiSeigi: 不只 你要打下長安再打下潼關再扛住反擊再帶走居民
→ kngs555: 不先打下潼關打斷關中援軍馳援,長安也拿不下
推 andyab: 知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑；抑才貶能，孔明軍中，
→ andyab: 文長變廢將。
→ kirbycopy: 能打下潼關不打個洛陽看看嗎?
→ kngs555: 洛陽是魏首都,那有可能那魏延拿下
→ KiSeigi: 可是先打潼關 長安太守就無法往東逃 魏延:不是說好要逃?
推 aegis43210: 泓農郡易守難攻，董卓退守長安也是因為有弘農郡
推 frice: 最強第六人
→ aegis43210: 但也一樣，要從弘農郡打回洛陽也是很難
→ kngs555: 長安太守當時是大將軍曹真
→ kngs555: 哇勒看錯人
推 shinobunodok: 你如果可以打下長安潼關 講真的洛陽你也可以順便打
推 aegis43210: 曹真是之後才派過來的，之前應該是鐘縣？
→ aegis43210: 你講洛陽就是不想討論嘛，涵谷關要怎麼打過去？
→ pika1018: 不是五虎將之一啦……………
→ aegis43210: 而且曹操為了保護洛陽，還有在涵谷關繼續蓋新關樓
→ kngs555: 鐘縣→夏侯淵→夏侯楙→曹真→司馬懿
→ kngs555: 當時鎮守長安的
推 aegis43210: 那當時是夏候楙，那還真的有可能東逃
→ kngs555: 但長安易守難攻阿
→ kngs555: 只要夏侯楙沒東逃能擋下攻擊,關中援軍也只要幾日趕到
推 aegis43210: 史書上是記載在潼關之戰後，京兆尹人煙稀少
→ aegis43210: 但沒有當時長安防線，三輔的兵力分佈@@
推 aegis43210: 如果子午谷能讓魏國在右扶風的兵力撤回去，祁山應該會
→ aegis43210: 比較好拿吧，陳壽寫的實在太簡略了…
→ kngs555: 所以才要有多方考證（誤
→ rofellosx: 夏侯楙新手 有沒有逃差異不大..
推 aegis43210: 如果上庸沒失去就好了，上庸縣在的話就能打南陽郡了…
→ aegis43210: 上庸不在蜀漢手中後，每次北伐，南鄭都要重兵駐守
→ jlaonveel: 魏延是被黑的 被某文官害死
→ jlaonveel: 他在漢中建設的防線直到蜀國滅亡前都是護國神器
→ rofellosx: 既然擅長建設防守 反向來說也是擅長攻城...
→ rofellosx: 擅攻城 有機會打長安  當時長安太守又是新手..不打嗎?
→ kngs555: 魏延就跟樣儀有過節了
→ kngs555: 但5000人就想要拿下長安很拼
推 xxxcat: 魏延錯在沒先幹掉楊儀
→ kngs555: 魏延自己也腦衝,要他撤退結果跑去堵自己人
→ jlaonveel: 馬超在蜀國建立後就被冷凍了 一個會喜歡拍拍老闆肩膀
→ jlaonveel: 直呼名諱的人 有前途就神了
推 HomerEDLee: 誠摯終召忌
推 RoChing: 馬超直呼劉備裴早就說不可能了，而且蜀漢建立沒兩年他就
→ RoChing: 死了哪有時間被冰
推 lv256: 可是他不是五虎醬...
噓 knight60615: 又在魏延才是五虎將趙雲是侍衛長了 賣年糕的不過官職
→ knight60615: 低了一點整天被黑 還有五虎將這東西從來就不存在好嗎
→ knight60615: 是三國志把關張趙馬黃同列一傳 羅貫中借題發揮而已
→ rofellosx: 趙雲沒假節 但魏延有..
推 shi0520: 笑死 劉備拿下漢中魏延就是漢中太守 那時劉備方可說是人
→ shi0520: 材濟濟
推 IMpcFox: 紙上談兵
→ kngs555: 魏延當上漢中太守,但後方還有張飛馬超等人
推 bluemanhaha: 背骨仔
→ KiSeigi: 魏有假節但趙沒有 跟趙是五虎將魏不是 不衝突呀...