Re: [閒聊] 老任不應該轉型作第三廠純軟體商

[KQ12 (飛翔零號)]

※ 引述《Lex4193 (oswer)》之銘言：
: SEGA當年靠著音速小子這個殺手遊戲
: MD硬是在歐美市場跟任天堂搶下一片天
: 音速小子確實水準很高
: 畫面和流暢度打死一大票超任上的遊戲
: 不過SS開始就很慘,連SEGA粉的AVGN都沒買SS

這邊要講一下,SS當年問題第一個出在北美SEGA跟日本SEGA不同調
北美SEGA因為MD搶下一片天,自然是希望能延長MD的壽命
有看AVGN就知道SEGA出了多少外掛周邊要來保MD的壽命

問題日本方面,SEGA已經推出SS要來搶超任的市場,同時也是要面對SONY的PS挑戰
這導致北美SEGA一開始並沒有認真推SS,加上消費者因為MD一堆周邊
不知道到底該買SS還是繼續玩MD就好

PS當年想要進北美市場時,北美的玩具商是叫SONY去找SEGA或是任天堂再來談
就知道當年北美市場是SEGA跟任天堂在瓜分了
SONY當初在北美能賣PS的其中一個理由是,
"家裡可以有兩台主機.一台N64再加一台不占空間的PS,讓你能享受不同的遊戲樂趣"

是SEGA在北美的決定錯誤,導致它自己失去了原有的市場


第二個是SS的雙CPU架構太難搞.三廠要移植遊戲不好弄.
(不過後面也有任天堂的WIIU犯相同的錯就是了)


再加上當年史克威爾跟艾尼克斯這兩家真的很強.哪家主機有它們基礎上就贏了
SONY搶到了老史的FF7,然後順便鼓吹了E社從老任叛逃
不過當時據說DQ7確定離開老任的時候,SEGA也馬上派人去跟ENIX洽談DQ7的事

但最終DQ7還是確定在PS上發售.

小道消息據說史克威爾在這邊公開批評老任,又暗中威脅ENIX.讓這兩家都很不爽.
所以當S社發生財務危機,向老任請求救援時.老任是連理都不理.

然後SE合併後,當年威脅ENIX的人也被自主離職了


: 到DC時就無力可回天了
: 但正因為SEGA第三方比較少
: 所以SEGA很努力的靠第一方和第二方拼命的推出原創軟體來維持發售列表的陣容
: 從日文WIKI的遊戲列表來統計
: SS的1057款遊戲中有大約五分之一是SEGA自己和第二方開發的
: DC的499款遊戲中則大約四分之一是SEGA自己開發的
: 許多SEGA最經典的家用遊戲名作也都是在這些時期開發出來的

DC不是三廠不挺.

第一個問題是製作主機晶片的NEC出了問題.擺了SEGA一道
讓DC產量無法在第一年的年末商戰搶下市場

第二個是DC出來後沒多久,SONY馬上就針對DC搞了PS2的發表會
發表會上把PS2吹得超級強.跟超級電腦等級沒兩樣
影響了消費者的購買慾
(事後大家才知道SONY是用騙的.把預錄好的CG影片說成是即時預算)


第三個是SEGA社長大川功生病退位.新社長壓不住家機與街機兩個的鬥爭
當時據說兩邊的鬥爭已經從檯面下浮現到表面上了

大川功過世後,CSK集團也就放棄了SEGA


: SEGA不作主機後,對遊戲品質和品牌和原創作品就不怎麼用心了
: 從PS2開始SEGA就毀了一堆往昔的名作或是賣不好就放生
: 到現在SEGA就是這個死樣子

母公司換人.從CSK換成了以賺錢為主的柏青哥SAMMY
然後製作人一個個離去

: 公平的來講
: SONY的軟體開發能力並不強
: PS誕生到現在23年來
: SONY一直沒有培養出代表性的遊戲作品
: 最多也就是歐美那邊的第一方還能開發出戰神這類名作但也是PS2後期的事情
: 日本這邊的第一方作品除了拼命延期的GT系列外就是一灘死水
: SONY一直以來靠的就是第三廠的支持來維持霸權
: 除此之外無論軟硬體SONY都不特別強或創新

因為SONY當初的PS能成功,就是建立在三廠對任天堂的不滿
所以它會依賴三廠是有前跡可循的
不過SONY自己也有自己的遊戲製作組.但在PS3時期也是解散的差不多
剩下一些人,不然就是買國外工作室回來比較快


然後PS3硬體太強太貴,差點玩垮它自己
資產敗光還負債重組.
所以PS4就不敢再玩硬體戰規格了.

: 剩下的純粹就是利潤考量
: SONY和微軟可以被取代,但任天堂就跟蘋果的賈伯斯一樣獨一無二
: 另外有一點是說
: 近年來的遊戲開發成本都越來越高
: 任天堂從WII時代開始就可以看出人力吃緊
: 大部分開發人員都調度到一線作品的專案上
: 二線的遊戲比如說star fox或metroid都只能交給第二方或外包出去
: 就算是一線作品經常也有完成度不高的缺憾
: 畢竟任天堂的規模和人力有限
: 如果連XBOX ONE和PS4初期都幾乎沒遊戲只能靠舊平台移植或出HD版
: 那更拮据的任天堂就更不用說了

其實都是要賺錢,但對三廠來說.它可以把利潤跟風險分散開來在不同主機上
也因此三廠不會對任何主機有太多的忠心.只要能賺錢就是它的好夥伴跟好主機


但對一廠而言,它所能獲得的利潤就在這台主機上
它當然一定要認真做,盡量把風險降到最低.讓利潤獲取最大.

老任自己也知道這一點,所以才會把家掌機部門合併.
同時又出了NS這個家掌機合一的主機
一方面減少人手與成本的開支,二方面也是固定到品質與減少開發時間


NS好處是它有記取WIIU的教訓.WIIU當年會那麼少三廠的原因不是性能問題
而是它的架構不好搞,遊戲要移植要重新寫程式
麻煩程度不亞於開發新遊戲.所以許多三廠不願意順便出遊戲在WIIU上面就是這樣


老任實際上也是有記取教訓.特別是任天堂是把家機從ATARI衝擊救回來的功臣
它經歷過那時悲慘的情況.所以就更會特別注意遊戲軟體這一部分.

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→ bentaiw: SEGA不是因為DC還有莎木差點破產嗎
大川功有拿八百億日幣出來幫SEGA還錢了.
據說當時SEGA的資源是還能再拚一次家機.但沒有把握一定能贏
而且拚輸了就真的SEGA有可能要從此遊戲業界除名了

所以SEGA才決定從家機正式棄權.保留資源延續企業生命
※ 編輯: KQ12 (223.139.149.11), 06/07/2017 22:17:42
推 s32244153: 跳出來的史克威爾超狂 擺明和任天堂對著幹去幫WS
→ talan: WiiU架構不是和Xbox360差不多 PowerPC的CPU配AMD GPU
→ s32244153: 不過電影大暴死後又馬上乖乖回去道歉 順便放WS鴿子www
推 ayubabbit: 話說當年任天堂很雞巴  三廠為啥不跑去SS開發
→ ayubabbit: 或是MD
SS架構不好搞,程式據說很難寫.
MD是在北美賣得好,在日本被超任壓著打

WIIU狀況跟SS一樣.
WIIU多了那塊平板要去考慮,然後SS是雙CPU
→ talan: 共用記憶體 Xbox360就沒人嫌難開發
→ ayubabbit: 難道sega也很雞巴嗎
→ ayubabbit: wiiU就任天堂的OS開發還在10年前水平吧
→ talan: NS這次在X1與PS4都採x86架構時 又特立獨行用ARM
→ ayubabbit: 到上市後還在朝令夕改
→ talan: 是為方便移植手機遊戲嗎
→ bentaiw: 現在compiler都很發達了 其實沒差
→ ayubabbit: 因為intel放棄ATOM了啊  要搞NS這種掌家合一只能選arm
※ 編輯: KQ12 (223.139.149.11), 06/07/2017 22:21:25
→ talan: 本來就是沒差 沒有跨平台遊戲就真的是因為性能差其他人太遠
→ krousxchen: 史克威爾超想在GBA上撈，只是老任打死不給史克威爾
→ ayubabbit: 再遠也沒ps4跟ps3,psv遠啊
→ bentaiw: arm成本低 又是risc x86其實是歷史因素比較大
→ krousxchen: 所以史克威爾只好去WS，但WS還是輸一屁股
→ ayubabbit: 方丈是很小心眼的  反過來capcom之前也快破產
→ pinacolada: 高下立判 3DS一開始不做3D噱頭 老實提高畫質就好了
→ ayubabbit: 任天堂就丟了zelda掌機給它們做
→ talan: Sony有針對跨SONY家族的遊戲推開發工具
→ krousxchen: 現在的開發器材都直接用PC，遊戲機用X86就很方便
→ bentaiw: 詳細理由可以看這篇 https://goo.gl/yFB6PE
→ ayubabbit: 所以任天堂也有找各大engine商合作啊
→ ayubabbit: 忘了哪一款就說他們只花了2周就弄好switch版了
→ talan: UE3當年是直接說硬體不夠強 直接忽略WiiU
史克威爾當年與萬代聯手弄了自己的遊戲軟體通路.就是在超商可以訂購遊戲
據說史克威爾拿這個去威脅ENIX,要它從老任那邊叛逃
然後又公開批評任天堂跟N64

結果沒想到夥伴WS完全不夠力,連GBA銷量的零頭都碰不到
加上電影大賠本虧錢.虧到當時是SONY拿錢出來救它,第二次就直接跟ENIX合併了
不得已只好低頭回去任天堂旗下開發GBA的遊戲

WIIU性能是高過PS3的,PS3能出的遊戲
沒理由WIIU不能出
※ 編輯: KQ12 (223.139.149.11), 06/07/2017 22:30:08
→ ayubabbit: ue4吧   ue3當時有在搞,結果搞到ue4快出就放棄
→ s32244153: 不是打死不給上GBA 而是跳出來的SQ打死不上任系平台
推 ogt84your: 想看當年PS的預錄CG
→ bentaiw: 遊戲機跟開發與PC是不是同架構不是問題喇...
→ ayubabbit: 當時square因為FF電影虧損超多 超想上gba的好不好
→ bentaiw: 都馬是一台開發機 連線直接Deploy作debugging
→ bentaiw: 你在PC上的system call跟遊戲機又不一定一樣
→ bentaiw: 像開發Android軟體一樣 USB或Wi-Fi連線就能作debugging
→ krousxchen: 以前老任的IS還是專門作開發機的，不是用PC
→ krousxchen: XBox1代的開發機直接用PC，還被一堆人酸爆
推 tmlisgood: 主機商有肩負推廣自己主機遊戲的多樣性，多少會冒風險
→ tmlisgood: 的新遊戲或不太賺錢卻有固定老粉的舊作，像任天堂WIiU
→ tmlisgood: 失敗卻也開發出烏賊那樣的新IP，也支持其他家不想出的
→ tmlisgood: 舊作去出，像魔兵、桃鐵
推 ayubabbit: 方向不對  以前用x86會被說好盜版
→ ayubabbit: 風
→ talan: WiiU GPU的浮點能力低於360與PS3啊 哪有比較強
→ ayubabbit: gpu ram都贏   輸cpu
推 egg781: SS光是2D半透明就不是每一廠都能"變出來",超奇葩設計理念
→ ayubabbit: 當年ps3前期會這麼慘好像就是拿來nvidia的爛gpu
→ bentaiw: 這邊有幾個是CS或EE的好奇問問
→ egg781: 很多效果他媽只有SEGA本家才知道怎麼用= =
→ ayubabbit: 搞得nv後來就拿不到家機的單 obov之前不是說了
→ ayubabbit: 老黃說沒拿到任天堂的單不要給我回來
推 tmlisgood: 今天要老任只做遊戲，那他就只做招牌老馬、薩爾達、寶
→ tmlisgood: 可夢就好，何必再出什麼烏賊、arms、Xenoblade其他有
→ tmlisgood: 的沒的
→ egg781: 怎麼會有要老任做第三廠的討論主題也是蠻奇怪的
→ bentaiw: 還好喇 老任從GBA開始就有很多新作ㄚ
→ bentaiw: 節奏天國不就是一個很成功的new title
→ talan: PS3初期會慘是因為CELL GPU弱於360倒是次要
推 ayubabbit: 就因為他是第一廠所以才需要這樣一個月丟一款遊戲
→ bentaiw: 老任還出過口袋足球 千年家族 這種作品
→ egg781: 我還以為轉三廠是像SEGA這樣差點整個爆炸才有這種聲音
推 ryoma1: DC當年出了一系列自虐廣告  https://youtu.be/qRq9uuxeYZM
推 leophior: 某S家使用者想玩N家的東西不想買主機.索以希望N家倒掉
→ bentaiw: PS4玩烏賊跟薩爾達也不錯呀 ㄎㄎ
→ leophior: 專心做軟體商
→ ayubabbit: 就因為gpu輸 ,一定要靠cell來救 => 不會用 => 慘
→ Lex4193: 任天堂整天被自帶五毛的GK攻擊還給PS作遊戲?噁心死了!
→ leophior: 老任最慘淡的GC時期都沒想過轉軟體商了.現在滿口袋現金
→ ryoma1: 老任NS缺貨問題再拖下去，恐怕也不得不拍個謝罪廣告了(笑)
→ bentaiw: 頑皮狗公司是真的有時間耗 優化也做得好
→ ayubabbit: 當年好像就有任天堂賣給微軟的說法  所以岩田才會接任
→ bentaiw: 他們很多DS的基本工具都自己寫 還用到一些編譯優畫技巧
→ talan: 當初Sony是CPU與GPU都要用CELL 發現不行 才緊急找Nvidia
推 egg781: 某S家使用者還是做夢比較快
→ talan: 不是Nvidia故意給爛東西 也是時間根本太晚
→ ayubabbit: 山內怕女婿接了 把任天堂賣給微軟
→ Lex4193: 推樓上,寧可老任不淦了或是幫微軟作遊戲都不要幫某S家作
推 NerVGear: 最近的guerrilla也不錯啊 期待更多新作
→ egg781: 雖然SEGA還是有新的知名遊戲,但開發力整個降下來讓我覺得
→ bentaiw: GC時代是GBA賣太好吧 畢竟整個掌機市場都被任吃掉
推 leophior: 最慘的GC時期還是有靠掌機賺到錢.沒到要賣給微軟這麼慘
→ bentaiw: 當年手機遊戲難玩 PDA又貴 GBA才是隨身電子娛樂的最佳選
→ talan: 所以怎麼會要怪Nvidia Cell太難用 很多廠商剛開始只會用
→ egg781: SEGA轉三廠的成果讓我蠻失望的...
→ leophior: 皮卡丘真的救了任天堂
→ talan: 主控制核心的PPE 不太會用那8個SPE 所以等於單核心在跑遊戲
→ bentaiw: SEGA喔 SEGA之前有個工程師很有名 叫西川善司
→ egg781: 以前我以為SEGA不做主機就能重返榮耀:Q
推 ayubabbit: 因為有一種說法就是 如果nv給個360規格的gpu
→ ayubabbit: cell當單核跑  也不會輸給360
→ bentaiw: 他繪圖學很強 後來跳槽
推 NerVGear: 不然SONY跟老任交換籌碼 各叫一廠去幫對方開發一款遊戲
→ talan: CELL的那顆PPE就相當於 PowerPC的單一核心
好像是N64時期,微軟有意願要購買任天堂,找了山內女婿荒川去談
荒川是生意人.一聽到微軟願意買,然後價錢又比當時任天堂市值還要高就想賣
價錢記得好像是任天堂市值兩倍的樣子(不太確定)

山內當時也很心動.不過微軟的條件是山內家族從此要完全退出任天堂
山內就馬上拒絕了.之後就找岩田聰當任天堂社長
(能成功也是因為NDS大賣,讓主導的岩田有本錢繼任社長)
並把可能影響岩田的荒川給趕走了
※ 編輯: KQ12 (223.139.149.11), 06/07/2017 22:51:51
推 leophior: SS跟DC都有買真的替Sega惋惜QQ
→ egg781: SEGA以前的名作~強作真他媽一堆,結果通通都不見啦啦啦啦
→ talan: 360有3 PowerPC核心 你就算GPU相等 CPU也不相等
推 ayubabbit: 受教了  不過之前sony被nv表的說法還挺紅的
→ ayubabbit: 隨便google  ww
→ bentaiw: 記錯 橋本善久
推 supperray: 噗，SONY是要叫哪個作品跟老任交換
→ ayubabbit: https://goo.gl/uuvaFj
推 ogt84your: 最挺索尼.任天堂的就微軟啊XD 麥塊每個平台都很好賣
推 bentaiw: 任天堂明星大亂鬥跟SONY群星大亂鬥 公平
推 bibbosb4: 乾脆袋狼賽車和馬力歐賽車來個大共演算了
推 ayubabbit: mario跟小小大星球+knack  兩個換你一個 賺到了
→ bibbosb4: 會要讓老任當三廠理由還不就是想玩又不想買機，叫老任學
→ bibbosb4: 學SEGA那樣
任天堂:別鬧了,抄我大亂鬥的東西敢拿來跟我換XD

SONY自己都承認它的群星大亂鬥是抄任天堂群星大亂鬥
※ 編輯: KQ12 (223.139.149.11), 06/07/2017 22:59:14
→ bentaiw: 應該叫所有主機商都別再做了 大家都去Steam
→ bentaiw: 專心玩PC
→ bentaiw: 從此電視遊樂器的宗教戰爭 也不復存在
→ talan: 去Steam也是肥valve
→ bibbosb4: 其實很多遊戲也是你抄我我抄你啦，能不能有自己特色是
→ bibbosb4: 重點，SONY大亂鬥可惜在問題點太多了
→ bentaiw: PS大亂鬥我沒玩過耶 有人玩過嗎XDDD
推 e04su3no: PS+有送
→ s32244153: PS大亂鬥明星列出來 認識的不到10個吧...
推 ayubabbit: 有些就歐美比較紅的  像是胖公主好像還挺好玩的
→ ayubabbit: 不過我看到就不想玩
→ SPDY: PS3胖機硬塞Cell+GPU和相容PS2 想想 真是一場成本/黃燈災難
→ SPDY: 幸好近年大家都學乖了 硬搞奇怪難發揮硬體架構是吃力不討好
→ SPDY: NS那顆SoC基於Tegra X1 其實頗接近平板了 OS也不是問題所在
→ SPDY: PS4也非跑家用主流OS呀 重點是主機平台 開發支援和廠商賞臉
推 omegajoker: 推
推 a000000000: 推文不要胡扯  用x86的原因就是amd方案便宜  end
→ a000000000: 推文的連結文章內容也是屎   東拉西扯沒摸重點
推 hizuki: 大前輩開示了，眾人快收聲
推 leophior: ob'_'ov
推 jimmysts: 教主開示了！
推 philip81501: NS已經改善了許多WIIU的劣勢處 本家初期支援又強